Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

[nenitoplux]

Hola a todos,

Recien comprado el Denon con unos Magnat 102 al igual que el central 252. Subwoofer Mivoc Hype 10. Altavoces Atmos Onkyo.

He configurado el equipo mediante audyssey, me ha hecho el calibrado de altavoces. El problema es que yo no consigo disfrutar de esta manera. He probado varias pelis de Bluray y para mi el sonido no es potente, es como que le falta fuerza y si le subo volumen al equipo el subwoofer ya se me dispara.
Estaba acostumbrado a mi Pioneer 520 en configuración de altavoces manual. No se como explicaros lo que quiero deciros. Pero a mi para que me entendáis me gusta la caña. Y según os he leído a casi todos, lo importante son los detalles del sonido, el equilibrio de los altavoces y demás. Que un sonido bajo es lo adecuado.
O yo hago algo mal o no puede ser que mis traseros tengan mas presencia que los frontales y que el central apenas se escuche. Lo que os comentaba, echo de menos ese impactante sonido. Cañero, que me deja perplejo en el sofá.
En teoria este Denon es mejor en todo, por que debería poder disfrutarlo más y mejor.

Quizás mejor configurarlo a mi gusto y pasar del audyssey? O soy yo el que está equivocado con la forma de disfrutar del sonido?

 

[rihval]

Y con el Pio tenías los mismos altavoces? Te lo digo porque esos 102 de frontales son cortos no, lo siguiente. Los 102 están bien para traseros, pero para frontales se quedan cortísimos. Yo tengo el mismo AVR que tu y, antes con los Magnat 202 y ahora con unos Monitor Audio MR2, se escucha potentísimo. Para pelis no puedo subir el volumen mas de -27 db porque se cae la casa y el volumen medio que uso es entre - 34db y -30 db aproximadamente y se escucha altísimo.
De todas formas una vez pasado el Audyssey puedes retocar, tanto el volumen de cada altavoz por separado como la distancia (por si se ha equivocado). E incluso, creo recordar, que hay una opción para aumentar la amplitud del central y que se escuchen mas los diálogos.

Un saludo

 

[nenitoplux]

Y con el Pio tenías los mismos altavoces? Te lo digo porque esos 102 de frontales son cortos no, lo siguiente. Los 102 están bien para traseros, pero para frontales se quedan cortísimos. Yo tengo el mismo AVR que tu y, antes con los Magnat 202 y ahora con unos Monitor Audio MR2, se escucha potentísimo. Para pelis no puedo subir el volumen mas de -27 db porque se cae la casa y el volumen medio que uso es entre - 34db y -30 db aproximadamente y se escucha altísimo.
De todas formas una vez pasado el Audyssey puedes retocar, tanto el volumen de cada altavoz por separado como la distancia (por si se ha equivocado). E incluso, creo recordar, que hay una opción para aumentar la amplitud del central y que se escuchen mas los diálogos.

Un saludo

Gracias por contestar.
En el pioneer tenía unos Denon normalitos. Quizás cambie los 102 por 202. Aunque mi sale es muy pequeña eh?
Mi volumen anda sobre -45 db para escucharlo algo decente ya. No sabia que se podia retocar despues del Audyssey, creía que perderías los datos. Y sí, he tenido que aumentar la amplitud del central mediante la opción, si no apenas escucho los diálogos.
El problema también es que no me gusta como me calibra el sub, el equipo se escucha flojo en general pero el sub demasiado saturado. Con el Audyssey te dice de ponerlo al 50% de volumen pero luego si tú mismo lo bajas entonces para que sirve la medición? xD

Gracias

 

[Daltonico]

A cuanto te ha dejado el sub el audyssey? A -12 dB? Si es asi debes pasarlo de nuevo porque no estara correcto.

A mi me paso eso que te digo. El Audyssey, aparte de ecualizar las frecuencias y demas, como sabras, iguala el volumen de todos los altavoces subiendo o bajando los que necesite para dejarlo parejo. Pero solo tiene una horquilla de -12 dB a +12 dB. Si te ha dejado el sub en -12 que es su tope... es probable que necesitara bajarlo mas pero el Audyssey no puede. Solucion: baja el pote del sub a un cuarto por ejemplo y vuelve a pasar Audyssey y nos cuentas que valores te deja. Yo tengo un 2300 y he andado toqueteandolo estos dias asi que lo tengo fresco. Ve contando y te echamos una mano.

 

[nenitoplux]

A cuanto te ha dejado el sub el audyssey? A -12 dB? Si es asi debes pasarlo de nuevo porque no estara correcto.

A mi me paso eso que te digo. El Audyssey, aparte de ecualizar las frecuencias y demas, como sabras, iguala el volumen de todos los altavoces subiendo o bajando los que necesite para dejarlo parejo. Pero solo tiene una horquilla de -12 dB a +12 dB. Si te ha dejado el sub en -12 que es su tope... es probable que necesitara bajarlo mas pero el Audyssey no puede. Solucion: baja el pote del sub a un cuarto por ejemplo y vuelve a pasar Audyssey y nos cuentas que valores te deja. Yo tengo un 2300 y he andado toqueteandolo estos dias asi que lo tengo fresco. Ve contando y te echamos una mano.

Efectivamente me lo dejó en -12. A la hora de la medición lo dejaré a un 1/4 de potencia. Probaré hoy a ver. Tengo una duda si cambiar los 102 por los 202, me han parecido algo flojos, vamos que escuchaba mas los traseros que los frontales. Y eso que mi sala es prequeñita. Estoy a tiempo del cambio.

EDIT: He comprado los 202. Devolveré los 102

 

[rihval]

EDIT: He comprado los 202. Devolveré los 102

Ya verás que diferencia

Un saludo

 

[juanchosniper]

Hola como estas buen dia te cuento que si bien el audyssey te hace una equalizacion de todos los parlantes para dejar un sonido parejo y equilibrado vos podes realizar ajustes posteriores de acuerdo a tus gustos, en esto no hay ciencia cierta ya que algunos que prefieren escuchar a volúmenes mas moderados utilizan este tipo de equalizacion y otros como a vos les gusta que suene mas power, yo tengo denon y sigo elijiendolos en el paso del tiempo a mi me gusta mucho y tiene muchas sub funciones para que puedas ir acomodando a tu gusto el sonido, como buien dijeron anteriormente tenes -12db a +12db de ganancia para ir dándolo a los altavoces y lo podes hacer manejando la misma configuración para todos o una configuración individual para cada uno valga la redundancia. También tenes la curva grafica altas bajas y medias frecuencias en donde podes ir logrando obtener mas definición y potencia en las frecuencias que mas te gusten para que se destaquen mas, y también tenes opción de darle mas potencia o ganancia a la fuente que esta seleccionada es decir si te gusta ver y escuchar películas a un volumen elevado y utilizas por ejemplo la entrada de Blu-ray para esto puedes elevar los db de esa fuente además de los decibeles que también eleves de cada altavoz. Bueno espero te sirva el dato, contanos que tal te fue con la prueba. saludos

 

[nenitoplux]

Hola como estas buen dia te cuento que si bien el audyssey te hace una equalizacion de todos los parlantes para dejar un sonido parejo y equilibrado vos podes realizar ajustes posteriores de acuerdo a tus gustos, en esto no hay ciencia cierta ya que algunos que prefieren escuchar a volúmenes mas moderados utilizan este tipo de equalizacion y otros como a vos les gusta que suene mas power, yo tengo denon y sigo elijiendolos en el paso del tiempo a mi me gusta mucho y tiene muchas sub funciones para que puedas ir acomodando a tu gusto el sonido, como buien dijeron anteriormente tenes -12db a +12db de ganancia para ir dándolo a los altavoces y lo podes hacer manejando la misma configuración para todos o una configuración individual para cada uno valga la redundancia. También tenes la curva grafica altas bajas y medias frecuencias en donde podes ir logrando obtener mas definición y potencia en las frecuencias que mas te gusten para que se destaquen mas, y también tenes opción de darle mas potencia o ganancia a la fuente que esta seleccionada es decir si te gusta ver y escuchar películas a un volumen elevado y utilizas por ejemplo la entrada de Blu-ray para esto puedes elevar los db de esa fuente además de los decibeles que también eleves de cada altavoz. Bueno espero te sirva el dato, contanos que tal te fue con la prueba. saludos

Gracias, esta semana con los nuevos 202 volveré a realizar el proceso y comentaré por aquí.

 

[lemg]

Hola, este tema es recurrente, sobre todo en quienes se inician o cambian de aparatos y no están al día en lo que hace en sí cualquier sistema de calibración, etc, te comento...

Primero, Audissey o cualquier otro sistema de calibración realiza básicamente tres cosas; corregir respuesta en frecuencia (ecualizar, sobre todo en bajas donde la sala y sus modos hacen de las suyas), corregir respuesta temporal (fase acústica de cada canal en punto de escucha), y compensar las salidas a un nivel de referencia igual para todos los canales en punto de escucha.

Resumiendo, la respuesta en frecuencia siempre que esté dentro del margen de acción del Audissey (los +/- 12 dB) te dejará una respuesta lo más plana posible, cosa que como bien te pasa, no siempre gusta, sobre todo por otros factores (curvas isofónicas y la pérdida de sensibilidad del oído humano sobre todo en bajas frecuencias). La respuesta temporal (retardos en cada canal que modifica) hará que sea coherente y no se anulen unas señales a otras en punto de escucha, por las distintas separaciones de cada canal. Y la compensación te limita la potencia del AVR a un nivel de referencia máximo en punto de escucha (por ejemplo los 80 dB máximo del THX) cosa que tampoco gusta a mucha gente porque como has visto te hace subir más el potenciómetro que sin calibrar, y desaprovechas parte de la energía que es capaz de ofrecer un AVR.

En cualquier caso, y como además hay que considerar las grabaciones, que no siempre son como debieran, muchas es cierto que ofrecen más presencia a los canales frontales que al central, siempre se debe una vez calibrado, ajustar el nivel de salida de cada canal.

Primero, si el nivel en cada canal lo notamos excesivamente bajo, podemos subir cada canal (TODOS AL UNÍSONO) para tener algo más de ganancia general en punto de escucha. Segundo, por darle más presencia a diálogos y efectos que suelen en gran número de grabaciones quedar algo "relegados", subimos independiente del resto de canales, la ganancia del central (al menos +3 dB) y opcionalmente los traseros, de este modo damos algo más presencia a dichos canales (sobre todo diálogos).

Otra cosa que suelo hacer siempre, Audissey (o el sistema de calibración que sea) solo crea un patrón de corrección concreto. Dicho de otro modo, por muchos puntos en los que midamos al calibrar, el patrón es único y nunca podrá por tanto coincidir las correcciones con lo que realmente sería una respuesta plana y en fase en todos los puntos medidos, sino que hará una aproximación o media a todos los puntos medidos. Puesto que en ninguno dicha corrección será efectiva 100%, prefiero medir en un único punto, que coincida justo en el centro, el primer punto a medir, y listo; no tendré una corrección 100% fiable igualmente, SALVO en el punto central donde ahí a diferencia del anterior método, sí tendré la mejor corrección posible. ¿Si escuchamos en familia? Siempre será solo uno quien esté en el "punto dulce", pero es que del otro modo, ninguno tendrá un "punto dulce", qué será mejor, todos una aproximación pero ninguno "perfecto", o al menos una posición "perfecta". Ojo, es solo mi opinión (también las más veces soy el único en la familia que se preocupa hasta dicho extremo, al resto les da igual, o hasta se duermen habitualmente ;-) y cada cual tendrá sus condicionantes, solo exponerlo por si a alguien sirve también.

Saludos.

 

[rihval]

Otra cosa que suelo hacer siempre, Audissey (o el sistema de calibración que sea) solo crea un patrón de corrección concreto. Dicho de otro modo, por muchos puntos en los que midamos al calibrar, el patrón es único y nunca podrá por tanto coincidir las correcciones con lo que realmente sería una respuesta plana y en fase en todos los puntos medidos, sino que hará una aproximación o media a todos los puntos medidos. Puesto que en ninguno dicha corrección será efectiva 100%, prefiero medir en un único punto, que coincida justo en el centro, el primer punto a medir, y listo; no tendré una corrección 100% fiable igualmente, SALVO en el punto central donde ahí a diferencia del anterior método, sí tendré la mejor corrección posible. ¿Si escuchamos en familia? Siempre será solo uno quien esté en el "punto dulce", pero es que del otro modo, ninguno tendrá un "punto dulce", qué será mejor, todos una aproximación pero ninguno "perfecto", o al menos una posición "perfecta". Ojo, es solo mi opinión (también las más veces soy el único en la familia que se preocupa hasta dicho extremo, al resto les da igual, o hasta se duermen habitualmente ;-) y cada cual tendrá sus condicionantes, solo exponerlo por si a alguien sirve también.

Saludos.

Muy interesante este punto. Ya que soy yo solo el que está en la habitación viendo la proyección, voy a volver a pasar las 8 mediciones del Audissey en el sitio desde el que estoy sin mover el micro.

Un saludo

 

[nenitoplux]

Hola, este tema es recurrente, sobre todo en quienes se inician o cambian de aparatos y no están al día en lo que hace en sí cualquier sistema de calibración, etc, te comento...

Primero, Audissey o cualquier otro sistema de calibración realiza básicamente tres cosas; corregir respuesta en frecuencia (ecualizar, sobre todo en bajas donde la sala y sus modos hacen de las suyas), corregir respuesta temporal (fase acústica de cada canal en punto de escucha), y compensar las salidas a un nivel de referencia igual para todos los canales en punto de escucha.

Resumiendo, la respuesta en frecuencia siempre que esté dentro del margen de acción del Audissey (los +/- 12 dB) te dejará una respuesta lo más plana posible, cosa que como bien te pasa, no siempre gusta, sobre todo por otros factores (curvas isofónicas y la pérdida de sensibilidad del oído humano sobre todo en bajas frecuencias). La respuesta temporal (retardos en cada canal que modifica) hará que sea coherente y no se anulen unas señales a otras en punto de escucha, por las distintas separaciones de cada canal. Y la compensación te limita la potencia del AVR a un nivel de referencia máximo en punto de escucha (por ejemplo los 80 dB máximo del THX) cosa que tampoco gusta a mucha gente porque como has visto te hace subir más el potenciómetro que sin calibrar, y desaprovechas parte de la energía que es capaz de ofrecer un AVR.

En cualquier caso, y como además hay que considerar las grabaciones, que no siempre son como debieran, muchas es cierto que ofrecen más presencia a los canales frontales que al central, siempre se debe una vez calibrado, ajustar el nivel de salida de cada canal.

Primero, si el nivel en cada canal lo notamos excesivamente bajo, podemos subir cada canal (TODOS AL UNÍSONO) para tener algo más de ganancia general en punto de escucha. Segundo, por darle más presencia a diálogos y efectos que suelen en gran número de grabaciones quedar algo "relegados", subimos independiente del resto de canales, la ganancia del central (al menos +3 dB) y opcionalmente los traseros, de este modo damos algo más presencia a dichos canales (sobre todo diálogos).

Otra cosa que suelo hacer siempre, Audissey (o el sistema de calibración que sea) solo crea un patrón de corrección concreto. Dicho de otro modo, por muchos puntos en los que midamos al calibrar, el patrón es único y nunca podrá por tanto coincidir las correcciones con lo que realmente sería una respuesta plana y en fase en todos los puntos medidos, sino que hará una aproximación o media a todos los puntos medidos. Puesto que en ninguno dicha corrección será efectiva 100%, prefiero medir en un único punto, que coincida justo en el centro, el primer punto a medir, y listo; no tendré una corrección 100% fiable igualmente, SALVO en el punto central donde ahí a diferencia del anterior método, sí tendré la mejor corrección posible. ¿Si escuchamos en familia? Siempre será solo uno quien esté en el "punto dulce", pero es que del otro modo, ninguno tendrá un "punto dulce", qué será mejor, todos una aproximación pero ninguno "perfecto", o al menos una posición "perfecta". Ojo, es solo mi opinión (también las más veces soy el único en la familia que se preocupa hasta dicho extremo, al resto les da igual, o hasta se duermen habitualmente ;-) y cada cual tendrá sus condicionantes, solo exponerlo por si a alguien sirve también.

Saludos.

Gracias. Has sido de ayuda.

 

[nenitoplux]

Muy interesante este punto. Ya que soy yo solo el que está en la habitación viendo la proyección, voy a volver a pasar las 8 mediciones del Audissey en el sitio desde el que estoy sin mover el micro.

Un saludo

Estáis seguros de esto? A mi me ha dejado unos datos extraños. Subwoofer -10 Frontales altos -12

Otra cosa, sabéis por qué en mi Denon en señales stereo no me activa el subwoofer? solamente los dos frontales marcan como activos.

 

[rihval]

Otra cosa, sabéis por qué en mi Denon en señales stereo no me activa el subwoofer? solamente los dos frontales marcan como activos.

Tienes que entrar en el set up -> Altavoces ->Config. Manual->Graves y en Modo Subwoofer poner LFE + Main para que tengas 2.1 en contenidos stereo.

Un saludo

 

[axelpowa]

Tienes que entrar en el set up -> Altavoces ->Config. Manual->Graves y en Modo Subwoofer poner LFE + Main para que tengas 2.1 en contenidos stereo.

Un saludo

Me parece que eso no es del todo correcto, al menos en mi Onkyo no hace falta poner esa opcion para sacar un 2.1 reproduciendo cualquier contenido.
Esa opcion es para realzar los graves, actuan el Subwoofer y según me pareció entender tambien actuan los frontales en rango completo como si estuvieran configurados en "large" sin aplicarles frecuencia de corte.
Si no es asi que me corrija alguien que entonces estoy engañado!

 

[nenitoplux]

Me parece que eso no es del todo correcto, al menos en mi Onkyo no hace falta poner esa opcion para sacar un 2.1 reproduciendo cualquier contenido.
Esa opcion es para realzar los graves, actuan el Subwoofer y según me pareció entender tambien actuan los frontales en rango completo como si estuvieran configurados en "large" sin aplicarles frecuencia de corte.
Si no es asi que me corrija alguien que entonces estoy engañado!

En mi Denon 1200W haciendo eso activas el Subwoofer para contenido Stereo. Modo Subwoofer LFE+Main.

 

[Daltonico]

Eso depende del corte de los frontales. En modo LFE tambien tienes 2.1, el sub reproduce el canal LFE mas las frecuencias por debajo del corte de los frontales. En LFE+Main reproduce ademas las frecuencias por encima del corte, pero para nada afecta a los forntales ni estos trabajan como si estuvieran large como he leido. La configuracion de los frontales se hace en otro menu y como digo el LFE o LFE+Main solo afecta al sub.

 

[axelpowa]

Eso depende del corte de los frontales. En modo LFE tambien tienes 2.1, el sub reproduce el canal LFE mas las frecuencias por debajo del corte de los frontales. En LFE+Main reproduce ademas las frecuencias por encima del corte, pero para nada afecta a los forntales ni estos trabajan como si estuvieran large como he leido. La configuracion de los frontales se hace en otro menu y como digo el LFE o LFE+Main solo afecta al sub.

Yo lo comentaba porque en el Onkyo solo puedo seleccionar LFE+Main si pongo los altavoces a Full band, es decir sin corte alguno.
Eso no es lo mismo que "Large" en otros AVR?

Saludos!

 

[Daltonico]

Yo lo comentaba porque en el Onkyo solo puedo seleccionar LFE+Main si pongo los altavoces a Full band, es decir sin corte alguno.
Eso no es lo mismo que "Large" en otros AVR?

Saludos!

Si. Ponerlos a full band los frontales es lo mismo que large o que rango completo, cada avr lo pone de una manera. Pero que eso no se modifica si cambias el menu del sub. Otra cosa es que el onkio solo deje poner lfe+main si los frontales estan en large y otra es que si lo pones el avr cambie los forntales el solo a large.

Repito, en el denon, e imagino que en todos porque es lo que la logica me dice, los frontales tienen su menu y los puedes poner en grandes o pequeños con corte a la frecuencia que sea.

Luego tienes el sub, que si lo pones en lfe reproducira el canal .1 solamente si los frontales estan en large y el canal .1 mas las frecuencias por debajo del corte de los frontales si los tienes en pequeños.

Y si pones el sub en lfe+main, reporducira el canal.1 y toda la frecuencia de los frontales independientemente de que estos esten en large o en pequeños. Y aqui supongo, porque no lo se seguro, que llegara reproduciendo hasta la frecuencia que le indiquemos en el corte del lfe que en el denon esta justo debajo en el menu.

 

[axelpowa]

Repito, en el denon, e imagino que en todos porque es lo que la logica me dice, los frontales tienen su menu y los puedes poner en grandes o pequeños con corte a la frecuencia que sea.

Luego tienes el sub, que si lo pones en lfe reproducira el canal .1 solamente si los frontales estan en large y el canal .1 mas las frecuencias por debajo del corte de los frontales si los tienes en pequeños.

Y si pones el sub en lfe+main, reporducira el canal.1 y toda la frecuencia de los frontales independientemente de que estos esten en large o en pequeños. Y aqui supongo, porque no lo se seguro, que llegara reproduciendo hasta la frecuencia que le indiquemos en el corte del lfe que en el denon esta justo debajo en el menu.

De ahi viene mi lio, yo no puedo poner "small" o "large". Solo puedo poner frecuencias de corte. Cualquier frecuencia de corte que le asigne entiendo que es como si configurase a "small". Si no pongo ninguna frecuencia, es decir full band, entonces es como si fuera "large".

Yo creo que si poners LFE+Main, el corte de los altavoces ya sean small o large se lo salta a la torera. Otra cosa sera el corte del subwoofer, pero los frontales creo que les estas pidiendo que trabajen a rango completo.

Saludos!

 

[rihval]

En los Denon es como dice Daltonico. Yo lo tengo puesto en LFE + Main (y los frontales en small cortados a 60). De esa manera, al reproducir música por ejemplo, consigo que el subwoofer trabaje los graves y meta esa pegada que algún estilo de música necesita. Pero ya me habéis hecho dudar

Un saludo

 

[nenitoplux]

Cómo creéis que debería dejar el corte en las Magnat 202 con el sub Mivoc de 10'? Ya q veo q llevan cono de graves

 

[axelpowa]

Esto lo he sacado de AVSforum


LARGE - speaker plays full range signal
SMALL - speaker only plays signal above it's crossover setting

LFE = sub only plays LFE signal and from speakers set to SMALL below their crossover
LFE+MAIN = only applies when front main speakers set to LARGE. In addition to what the LFE setting does, the sub also plays the frequencies below the front main crossover setting (while front mains play full range signal). This setting is known as the "double bass" setting as the front main low bass frequencies are being played by both the front main speakers and the sub as well.

However, when using a sub, you should set all speakers (regardless of physical size or mfr recommendation) to SMALL with a minimum of 80hz crossovers. Doing so it doesn't matter what the sub setting is LFE or LFE+Main , the result is the same.

 

[Daltonico]

Esto lo he sacado de AVSforum


LARGE - speaker plays full range signal
SMALL - speaker only plays signal above it's crossover setting

LFE = sub only plays LFE signal and from speakers set to SMALL below their crossover
LFE+MAIN = only applies when front main speakers set to LARGE. In addition to what the LFE setting does, the sub also plays the frequencies below the front main crossover setting (while front mains play full range signal). This setting is known as the "double bass" setting as the front main low bass frequencies are being played by both the front main speakers and the sub as well.

However, when using a sub, you should set all speakers (regardless of physical size or mfr recommendation) to SMALL with a minimum of 80hz crossovers. Doing so it doesn't matter what the sub setting is LFE or LFE+Main , the result is the same.

Pues ya te digo yo que "the result is NOT the same" jeje. Y yo los tengo en small a 60 Hz.

 

[nenitoplux]

Pues ya te digo yo que "the result is NOT the same" jeje. Y yo los tengo en small a 60 Hz.

Tienes en small los 202?

 

[Daltonico]

Tienes en small los 202?

No. Yo tengo unos Dali zensor 3. Pero los 202 tambien deberian ponerse en small segun mi punto de vista.