Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

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Chordeater

Invitado
Como algunos ya sabéis, estoy en pleno proceso de cambio de equipo. He disfrutado durante 10 años de un ASR Emitter II (ya vendido) y de unas Martin Logan Summit (en venta). El Emitter es posiblemente uno de los mejores integrados de la historia, precioso, de construcción militar, y con unas especificaciones brutales. Las Summit fueron la cumbre (como su nombre indica) de las electrostáticas más elegantes y polivalentes del mercado, por su enfoque híbrido que mantiene el sonido bello y tridimensional de las electrostáticas sin los problemas de graves asociados a esta tecnología. Todo ello ecualizado con DRCoP.

Perdón por tanto prefacio, ambos son componentes muy especiales que recordaré toda mi vida con especial cariño. Pero una vez llegado a ese "fin del camino" me apeteció renovar la afición, darle un giro, y al igual que otros se han pasado al HUM o al sonido valvular, mi nuevo camino elegido ha sido el sonido pro. No tan nuevo realmente, porque ya hace tiempo que tenía las Yamaha MSP7 en un segundo equipo.

Lo primero decir que este primer post es para presentar el equipo y poco más, porque apenas he tenido unas horas para colocarlo y hacer alguna medición. Vendrán más.

El equipo:

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Monitores activos Yamaha MSP7: MSP STUDIO Series | Speakers | Products | Yamaha
Subwoofers SVS SB-1000: https://www.svsound.com/products/sb-1000
Soportes Norstone Walk Stand (son geniales, y los cables se ocultan dentro de una de las patas)
Previo Rotel RC-972: http://www.rotel.com/sites/default/files/product/manuals/RC-972-OM.pdf
Tarjeta externa M-Audio Mobile Pre USB
Fuente: Portátil (las otras las conservo por estética)

Los MSP7 tiene una respuesta muy neutra sobre el papel, y una muy buena dispersión en agudos. Sus dos fallos principales parece que son un soplido excesivo, que se advierte claramente al acercar el oído al tweeter pero desde mi punto de escucha (a 3 metros) no se oye, y una THD excesiva a altos SPL, que desaparece o se atenúa mucho al cortarlas con subs, y que a los niveles que yo escucho no creo que se presente.

Los SB-1000 los elegí en acabado piano black, son supercompactos, y tienen muy buenas prestaciones, 12", 300W, controles continuos de volumen, fase y corte, auto standby, varias conexiones ...

La sala:

Mala, ya os lo digo. Por una parte presenta una caída muy marcada a partir de los 2KHz, como se verá en las gráficas, probablemente por un exceso de absorción por la alfombra, la chaise longe, el techo bajo e insonorizado, y la inexistente pared de la izquierda, pues el salón es abierto por ese lado. Esto además me obliga a compensar el volumen de ese canal porque el sonido se escapa y se oye menos que el canal derecho. Así que lo primero que hice fue ajustar volúmenes tanto de los monitores derecho e izquierdo como de los subs, para que todo sonara centrado e integrado. Creo que lo hace perfectamente..

La ubicación:

Como además la sala no es dedicada y sufre un alto factor WAF, la ubicación de los altavoces es muy limitada. Aun así también probé varias posiciones para los monitores, y algún pequeño desplazamiento para los subs, midiendo con REW en cada caso. Los subs NO SE PUEDEN MOVER más que unos centímetros a derecha e izquierda ... :-/
Decir que los soportes fueron elegidos por su altura exacta para que sumada a la de los MSP7 el tweeter quedara al nivel de mis oídos. También tengo encargadas unas bases aislantes de Auralex para los subs, que se supone que servirán para evitar resonancias indeseadas. Encargué tres porque al ponerle dos al sub derecho quedará al nivel del otro más o menos (seguro que no era necesario pero soy un poco cuadriculado para estas cosas).

Las medidas:

Después de jugar un rato con el corte y la fase, la combinación que me dió mejores resultados es corte a 80Hz, coincidiendo con el que le tengo a los monitores (no encontré diferencias subiéndolo a 90 ó 100Hz), y fase a 0º. Esta es la gráfica para todo el conjunto sonando a la vez previa EQ (ECM80000 a 90º de incidencia):

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Si bien la gráfica no es muy buena que digamos, me alegra mucho ver que tampoco presenta valles espantosos, y desde luego es bastante mejor que la que ofrecían las Summit en mi sala, lo que ya de mano muestra que esta nueva combinación se adapta mucho mejor a una sala que ya digo que es bastante mala acústicamente. Gráfica de las Summit previa EQ medida con REW y mismo micro:

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Como veis, la caída a partir de 2KHz es común en ambas mediciones, aunque menos marcada con las MSP7.

Para acabar este primer post, tengo una duda con la fase. Al estar los dos subs bastante simétricos, di por hecho que la fase en ambos debería ser la misma. Al medir los canales por separado veo que en el derecho hay dos cancelaciones sobre los 50-60Hz (frente a una en el izquierdo) y más marcadas:

Canal izquierdo monitor + sub:

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Canal derecho monitor + sub:

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Dada la disposición de los subs, ¿puede un cambio de fase sólo en el derecho mejorar la respuesta, o no tiene sentido porque por su ubicación ambos deberían de tener la misma fase? En cualquier caso lo probaré.

En unos días podré comentar algo más sobre la ecualización y las impresiones de escucha. De momento he medido con un ECM8000 con archivo de calibración genérico, y he probado una sencilla EQ hecha en un momento. Las sensaciones son muy buenas, el grave desde luego es más extendido que en mi anterior equipo, y suena limpio, profundo y definido. Los agudos creo que también ganan en definición. Y desde luego aún me queda por afinar muchísimo y probar DRCoP, así que esto promete! Estoy esperando por un UMIK-1 calibrado por Cross-Spectrum para meterme a fondo con la EQ partiendo de medidas lo más fiables posible. Y de paso he pedido también un Dayton EMM-6 calibrado para usar con DRCoP. Por cierto, DRCoP ha dejado de funcionar en la llave que tenía para ello, he tenido que volver a instalarlo, pero en la primera medida el resultado ha sido malísimo, para que me aceptara el sweep tuve que subir muchísimo el volumen y creo que algún problema hay con los niveles, he de revisarlo y volver a probar con tiempo.

Iré actualizando el post con más medidas, EQs, impresiones de escucha y alguna pequeña sorpresa más adelante ;).
 
Buena iniciativa!

Yo empezaría por medir la caja sin sub con micro a 1m de la misma, para comprobar si se está midiendo correctamente: Esa caída tan pronunciada en la zona media y alta empezando desde tan abajo no me parece normal en una caja con tan buena dispersión. Mide con el micro enfocado a la caja y también colocado a 90 grados :)
Prueba con otro software en caso de que siga midiendo extraño.

Sabes tuve esas msp7; medida en varias salas siempre media relativamente plana (tanto a 1m como a más de 2m)



Un saludete
 
Yo empezaría por medir la caja sin sub con micro a 1m de la misma, para comprobar si se está midiendo correctamente

Voy a esperar a que me lleguen los micros de Cross-Spectrum y colgaré las gráficas. Me temo que mi sala es muy puñetera, ya ocurría con las Summit... pero viendo los buenos resultados que obtuve con DRCoP a pesar de partir de una caja que se adaptaba bastante peor a la sala, creo que quedaré satisfecho cuando lo ponga a punto.
 
Voy a esperar a que me lleguen los micros de Cross-Spectrum y colgaré las gráficas. Me temo que mi sala es muy puñetera, ya ocurría con las Summit... pero viendo los buenos resultados que obtuve con DRCoP a pesar de partir de una caja que se adaptaba bastante peor a la sala, creo que quedaré satisfecho cuando lo ponga a punto.

Como quieras :)

Igualmente, por puñetera que sea la sala con esa caja es bastante extraño que la caída en punto de escucha se produzca de manera tan pronunciará desde tan abajo en frecuencias. A 3m hasta al menos 6/7khz debería ser todo bastante lineal (o con caída suave progresiva, excepto en zona de dominio modal). No puede ser que de 1.5khz a 3khz haya una caída de más de 20dB como en tu gráfica de la izquierda+sub ("a oído" debería sonar casi como un woofer de 7" sin tweeter; es así como subjetivamente te suena? :-?).

Has probado a medir con el UC y el ecm8000? :)





-He encontado esta medición pre-EQ de las MSP7 cruzadas con el Sub Adam en casa de mach16 a 1m con Fuzzmeasure:

4vl9x1.png


Si te fijas a 1m mide en la zona media y alta muy cercana en forma a la medida anecoica (teniendo en cuenta que el ECM8000 a 90 grados de aquellos entonces sin calibrar presenta cierto desviamiento (el típico realce sutil en la zona alta con caída sutil en extremo agudo de máximo 6dB en 20Khz en algunos modelos que todos conocemos):

16c2clk.jpg


Si te fijas la curva no varía más de 4-5dB en la zona media y alta respecto su medida anecoica. Con una medición a 1m tu caja debería medir similar en esa zona media y alta (indiferentemente de la sala), a nada que el micro de una medición medio fiable (EMHO lo que primero nos interesa asegurarnos).


Un saludete
 
A ver si mañana "me dejan" hacer alguna medición. También probaré a medir sin cargar en REW el archivo de calibración genérico.

Has probado a medir con el UC y el ecm8000? [Imagen de Forodvd no trasladada]

No tengo UC ... a ver si consigo hacer funcionar de nuevo DRCoP a ver qué gráfica capta.
 
A ver si mañana "me dejan" hacer alguna medición. También probaré a medir sin cargar en REW el archivo de calibración genérico.



No tengo UC ... a ver si consigo hacer funcionar de nuevo DRCoP a ver qué gráfica capta.


Ok.

REW ha dado problemas con mediciones por encima de 2Khz o 7Khz en más de una ocasión (creo recordar por algún tipo de incompatibilidad). Entre ello junto a que ese desviamiento tan grande entre 1.5Khz-3Khz jamás lo he medido pre-EQ en ninguna sala (ni siquiera con cajas de dispersión mediocre), creo que podría ser un error en la medida.


Estaremos atentos :)


Un saludete
 
Nada, he probado a medir las MSP7 a un metro con la misma incidencia de 90º y la gráfica es muy similar. He probado a medir con otro portátil y aparece de nuevo una caída a partir del mismo punto, y en los 10.000Hz se desploma... incluso he cambiado la Mobile Pre por otra igual (que tenía del segundo equipo) y lo mismo. Actualicé REW al último beta, tampoco. Al intentar calibrar la tarjeta he visto que mientras el nivel Out marca -12dbFS, el In no pasa de -30dbFS, cuando el volumen de la tarjeta en el PC está a tope. Y al lanzar el sweep, el headroom parte de una valor alto en verde pero cuando llega a los agudos baja a rojo hasta llegar a cero (esto no se si es normal). La gráfica de la tarjeta ni se ve apenas, casi toda la línea queda por debajo del cero, a unos -11.8db
 
Primero pensé en problemas de twitter, pero no creo, son nuevos. Algo por ahí está mal configurado. Que el sweep baje tanto en los agudos no es normal.
 
Nada, he probado a medir las MSP7 a un metro con la misma incidencia de 90º y la gráfica es muy similar. He probado a medir con otro portátil y aparece de nuevo una caída a partir del mismo punto, y en los 10.000Hz se desploma... incluso he cambiado la Mobile Pre por otra igual (que tenía del segundo equipo) y lo mismo. Actualicé REW al último beta, tampoco.

Lo que me temía. Prueba a medir con otro software con ruido rosa a 1m de las Yamaha para ver que sale. :)



Un saludete
 
A lo mejor digo una obviedad, pero has probado las diferentes configuraciones del low trim, y high trim de detrás de la caja??? Se supone son precisamente para eso, depende de como estén en tu sala y las ganancias que tengas por proximidad a paredes poderlas regular.
 
Si usas FooBar2000 una prueba sencilla es instalar MathAudio y probar a ecualizar con este, a ver que curva sale.

Podrá ser el micrófono el malo? Tu oído qué te dice? Lo que escuchas tiene agudos o no? Una caída tan pronunciada debe notarse a oído.
 
A lo mejor digo una obviedad, pero has probado las diferentes configuraciones del low trim, y high trim de detrás de la caja??? Se supone son precisamente para eso, depende de como estén en tu sala y las ganancias que tengas por proximidad a paredes poderlas regular.

En las MSP7 en la zona alta son muy pocos dB (+/-1.5dB), y además son filtros del tipo shelving.
Si a 1m le mide similar a lo que colgó a 3m es obvio que algo falla. Esas cajas a 1m (indiferente de la sala donde la coloques) tienen que medir con esa resolución que muestra sus mediciones dentro de un +/-3dB promedio por encima de 1Khz.


Un saludete
 
Bueno, pues parece que apareció el problema. El portátil tenía como dispositivo de grabación predeterminado el micro en lugar de la Mobile Pre. Después de cambiar eso, la gráfica de la tarjeta al calibrarla ya es normal:

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30156021851_8f4aab5bca_b.jpg


No he conseguido que los niveles de SPL se acerquen a 75 db, pero esto creo que ya no afecta para comparar medidas. Midiendo correctamente el equipo al completo, esta es la gráfica (punto de escucha a 3metros, 90º de incidencia, ECM8000 sin calibrar):

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Ahora parece que el problema está en los graves en lugar de en los agudos :-?. ¿Por qué esa diferencia de nivel entre los 35Hz y la media del resto de la medida? ...
 
Seguramente resonancia de la habitación, muévete 1m adelante o atrás respecto a los altavoces y mira cómo cambia la gráfica en esas frecuencias.
 
Seguramente resonancia de la habitación, muévete 1m adelante o atrás respecto a los altavoces y mira cómo cambia la gráfica en esas frecuencias.

Cuando reproduzco el sweep la verdad es que se oyen vibraciones en las frecuencias más bajas, tengo encargadas unas bases aislantes para los subwoofers, espero que valgan para algo.
 
Bueno, pues parece que apareció el problema. El portátil tenía como dispositivo de grabación predeterminado el micro en lugar de la Mobile Pre. Después de cambiar eso, la gráfica de la tarjeta al calibrarla ya es normal:

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30156021851_8f4aab5bca_b.jpg


No he conseguido que los niveles de SPL se acerquen a 75 db, pero esto creo que ya no afecta para comparar medidas. Midiendo correctamente el equipo al completo, esta es la gráfica (punto de escucha a 3metros, 90º de incidencia, ECM8000 sin calibrar):

30241699075_1f5c5086d9_b.jpg


Ahora parece que el problema está en los graves en lugar de en los agudos :-?. ¿Por qué esa diferencia de nivel entre los 35Hz y la media del resto de la medida? ...


Ésta caída más suave y lineal progresiva según subes en frecuencia ya es otra cosa (lo normal para estar a 3m en una caja de dispersión controlada como las MSP7) :)

Sobre el pico en 35Hz, tiene toda la pinta de ser el primer modo de uno de los tres ejes de la sala (algo que con el dipolo puede que no tuvieras tan excitado) + toda la línea de graves profundo con tendencia al realce. Nada con lo que no pueda DRCop u otro tipo de EQ (en caso de que prefirieras un grave más lineal o con otro balance diferente ajustado a tu gusto).


Un saludete
 
Cuando reproduzco el sweep la verdad es que se oyen vibraciones en las frecuencias más bajas, tengo encargadas unas bases aislantes para los subwoofers, espero que valgan para algo.


A priori no creo que tenga que ver con una vibración en sí del subwoofer por acoplo con la superficie de contacto (aunque se podría comprobar). En esas frecuencias tan bajas más bien me inclino por un realce modal (35Hz se corresponde al primer modo de una longitud de aprox. 4.9/5m; no se si tienes el eje ancho o largo de dicho tamaño).

No obstante con la base aislante (dependiendo del espesor) aumentas la altura del sub y por también la excitación modal en punto de escucha (cambios pequeños a veces varían bastante; otras apenas se notan; cuestión de analizar y probar)


Un saludete
 
Chordeater,mira que pico tengo en esa ubicación ( sala y más sala ),la mejor posible para
compaginar la vida diaria en el comedor.
Y este el hilo que abri donde muchos foreros me ayudaron con
comentarios.
https://www.mundodvd.com/threads/248465/

uRaqQgh.png



Ahora con mi Sub Arendal Sub1 sigo teniendo ese pico,bendita la EQ potente y customizable.

y1mbAgD.jpg


Saludos......
 
La buena noticia es que he ecualizado de 60Hz hacia arriba mediante EasyEQ ( RS-MET ) "copiando" la curva inversa, añadiendo una campana invertida ancha con centro en 35Hz y esto suena de escándalo! Volveré a tomar medidas de cada canal con micro calibrado (cuando lo reciba) y ecualizaré cada canal por separado (EasyEQ también lo permite).

Mi sala es bastante irregular porque está abierta por la izquierda, entre la pared frontal y la trasera hay unos 4.90m (salvo el metro más a la derecha en el que hay 4.50m), vaya ojo tenéis algunos! Al ojo se le llama experiencia, me parece a mi ;)

Hoy por fin estoy MUY contento con el nuevo equipo, y aún me quedará por afinar más el resultado. Pero ya lo estoy disfrutando, que es lo que vale!!!
 
Chordeater,mira que pico tengo en esa ubicación ( sala y más sala ),la mejor posible para
compaginar la vida diaria en el comedor.
Y este el hilo que abri donde muchos foreros me ayudaron con
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Ahora con mi Sub Arendal Sub1 sigo teniendo ese pico,bendita la EQ potente y customizable.

y1mbAgD.jpg


Saludos......

Normal, la diferencia entre subs en anecocia es de +/-3dB (+ en extensión); los picos en la zona modal son muchísimo más pronunciados (y ya puedes poner un sub de "juguete" como un 100") que sin optimizar todos suenan mediocres o pésimos (a nada que uno sea exigente) por culpa de la excitación modal

Un saludete
 
Chordeater,mira que pico tengo en esa ubicación ( sala y más sala ),la mejor posible para
compaginar la vida diaria en el comedor.
Y este el hilo que abri donde muchos foreros me ayudaron con
comentarios.
https://www.mundodvd.com/threads/248465/

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Ahora con mi Sub Arendal Sub1 sigo teniendo ese pico,bendita la EQ potente y customizable.

Ya lo estoy comprobando, con una EQ a ojo bajando en esos 35Hz y alrededores e intentando invertir el resto de la curva lo más fielmente posible de 60Hz hacia arriba me suena de miedo. Lo hice hoy a última hora y apenas pude probarlo 5 minutos, me quedé con unas ganas tremendas de seguir escuchando el equipo!!! Hay que esperar a mañana.
 
La buena noticia es que he ecualizado de 60Hz hacia arriba mediante EasyEQ ( RS-MET ) "copiando" la curva inversa, añadiendo una campana invertida ancha con centro en 35Hz y esto suena de escándalo! Volveré a tomar medidas de cada canal con micro calibrado (cuando lo reciba) y ecualizaré cada canal por separado (EasyEQ también lo permite).

Mi sala es bastante irregular porque está abierta por la izquierda, entre la pared frontal y la trasera hay unos 4.90m (salvo el metro más a la derecha en el que hay 4.50m), vaya ojo tenéis algunos! Al ojo se le llama experiencia, me parece a mi ;)

Hoy por fin estoy MUY contento con el nuevo equipo, y aún me quedará por afinar más el resultado. Pero ya lo estoy disfrutando, que es lo que vale!!!

Me alegro! :) seguro que lo terminarás afinando mucho más :-*



A mi no me hagas mucho caso... que yo no tengo ni idea y además estoy sordo



Un saludete
 
Otra cosa, que aunque era previsible no deja de resultar curiosa, es que ecualizando con DRCoP (que por fin me funcionó) a un mismo target plano, aplicando minimal como hacía con el anterior equipo, y los mismos parámetros de RSWF y BEE (es decir, buscando una misma curva de respuesta en punto de escucha), el sonido se parece un montón al que tenía en mi sala con un equipo totalmente diferente (electrostáticas híbridas). Las ligeras mejoras que he notado es que el grave es ahora algo más profundo y limpio, los agudos quizás algo más cristalinos, y sobre todo ya no hay ese sweet spot tan marcado, ahora suena bastante bien en varios puntos del sofá, incluso aunque ande caminando por la sala. Pero la "marca" del sonido, las sensaciones de escucha, son muy similares. Y creo que otra ventaja es que ahora parto de una curva más fácil de ecualizar, pero veo que DRCoP puede con lo que le echen en cualquier caso:-*

Aun así le estoy cogiendo el gusto a afinar a mano :):):)
 
Otra cosa, que aunque era previsible no deja de resultar curiosa, es que ecualizando con DRCoP (que por fin me funcionó) a un mismo target plano, aplicando minimal como hacía con el anterior equipo, y los mismos parámetros de RSWF y BEE (es decir, buscando una misma curva de respuesta en punto de escucha), el sonido se parece un montón al que tenía en mi sala con un equipo totalmente diferente (electrostáticas híbridas). Las ligeras mejoras que he notado es que el grave es ahora algo más profundo y limpio, los agudos quizás algo más cristalinos, y sobre todo ya no hay ese sweet spot tan marcado, ahora suena bastante bien en varios puntos del sofá, incluso aunque ande caminando por la sala. Y creo que otra ventaja es que parto de una curva más fácil de ecualizar, pero veo que DRCoP puede con lo que le echen en cualquier caso:-*

Aun así le estoy cogiendo el gusto a afinar a mano :):):)

Otro más de lo mismo: la historia parece se repite :)... y eso que tu caso es lo más extremo en irradiación de las cajas (de tu MSP7 a las electrotáticas hay un abismo en concepto) y además en sala no tratada a 3m... y aún así... :)

En lo que seguro has ganado clarament es en un más amplio punto de escucha (es lo que más se debería notar)... y quizás algo más de precisión (que es uno de los puntos fuertes de los monopolos de pocas vías y diseño acústico que tienden a "radiación puntualW y lo contrario en las cajas que emplean gran superficie de radiación de la zona media y alta)... pero ya molaría hacer un blind test comparativo tras igualar niveles con 10 temas... no vaya a ser que una vez no vemos lo que está sonando desde "ese punto fijo donde se ecualizaron" ambos la cosa se pusiera muy difícil ja,ja,aj ;D

Lo de afinar a mano también mola. :)


Un saludete
 
Iré actualizando el post con más medidas, EQs, impresiones de escucha y alguna pequeña sorpresa más adelante ;).

Bueno, pues la pequeña sorpresa es que ahora dispongo de un medio de grabación más decente, para colgar videos con una mayor calidad de audio. Encontré de oferta a 218€ la Sony HDR MV1, y como me apetecía mucho una buena grabadora para varios usos (entre ellos grabar equipos de audio) pues me animé a comprarla, y de momento las sensaciones son muy buenas.

Dentro de la provisionalidad de la ecualización del equipo, aún a la espera de micros calibrados, con una EQ no afinada para cada canal (sino en base a una curva de ambos canales) y tras una primera aproximación creando a mano una curva inversa (para aplanar la respuesta) con EasyEQ, aquí va una primera muestra de cómo suena esto. En un pequeño homenaje a Atcing, por sus contribuciones en los foros durante todos estos años, he elegido uno de sus temas preferidos, el "Canción" de Claudia Gómez:

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