Fase invertida Focal Aria 926

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adam75

Invitado
Hola a todos,
Ayer recibi mis nuevos altavoces Focal aria 926,como veo que hay poca información aprovecho para que quien los haya probado comente experiencias.
Decir que me parecen unos altavoces excepcionales tanto en acabados como sonido,cambie los monitores aria 906 por las columnas estas me llenan la sala mucho mas la sala y no tengo que acercámelos al punto de escucha para no perder detalle,el bajo también es mucho mas potente y detallado,por lo demas son modelos muy parecidos y tienen ese toque focal que tanto me gusta.

Bueno al lío,resulta que ayer fuí a calibrar mediante la app multeqeditor y mi sorpresa fue que como ya habían comentado en este foro algunos compañeros estos altavoces vienen con la fase invertida,ahora mis dudas son las siguientes,¿porque?,es un error de audyssey con las aria o estan diseñadas asi por slgun motivo.
¿Que hago?,con la app multeq en el primer punto de calibración me avisa,le doy a ignorar y me da error cerrando la aplicación sin dejarme seguir,esto no sucede desde la calibracion del av.
De momento lo que hice fue invertir los cables y continuar con la calibracion desde la app,no se hasta que punto perjudica esto,desde luego el sonido es excelente y realmente no he podido comprobar todavía si estan trabajando bien los altavoces o si podría llegar a dañarlos.

Saludos.
 
adam75 dijo:
Hola a todos,
Ayer recibi mis nuevos altavoces Focal aria 926,como veo que hay poca información aprovecho para que quien los haya probado comente experiencias.
Decir que me parecen unos altavoces excepcionales tanto en acabados como sonido,cambie los monitores aria 906 por las columnas estas me llenan la sala mucho mas la sala y no tengo que acercámelos al punto de escucha para no perder detalle,el bajo también es mucho mas potente y detallado,por lo demas son modelos muy parecidos y tienen ese toque focal que tanto me gusta.

Bueno al lío,resulta que ayer fuí a calibrar mediante la app multeqeditor y mi sorpresa fue que como ya habían comentado en este foro algunos compañeros estos altavoces vienen con la fase invertida,ahora mis dudas son las siguientes,¿porque?,es un error de audyssey con las aria o estan diseñadas asi por slgun motivo.
¿Que hago?,con la app multeq en el primer punto de calibración me avisa,le doy a ignorar y me da error cerrando la aplicación sin dejarme seguir,esto no sucede desde la calibracion del av.
De momento lo que hice fue invertir los cables y continuar con la calibracion desde la app,no se hasta que punto perjudica esto,desde luego el sonido es excelente y realmente no he podido comprobar todavía si estan trabajando bien los altavoces o si podría llegar a dañarlos.

Saludos.
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Quieres decir que la fase entre tweeter y woofer está invertida en una caja respecto a la otra, o entre el mid/woofer y el tweeter en ambas cajas?


- Si es lo primero es literalmente una "cagada" bien gorda (fallo grave a la hora de cablear el filtrado en una de las dos cajas)
- Si es lo segundo es simplemente una decisión de diseño (que no tiene que porqué ser peor; a veces se utiliza invertir la fase entre los drivers de una caja porque la respuesta y fase global son mas lineales).





- Por desgracia, "cagadas gordas de este tipo" (el primer caso) no creáis que no se dan en cajas bien caras: aquí un ejemplo de ese fallo grave en una de las dos cajas de una pareja de ATC SCM40 (que analizó hifinews hace años, que por la imagen calculo debe cortar entre aprox. 3.3 y 3.5Khz):


2d7wruo.jpg


http://www.lyricaudio.com/revistas atc/atcscm40-hifinews2007.pdf

https://www.forodvd.com/tema/131244-magnat-supreme-2000-100-y-c250-mediciones/index2.html

Un saldete
 
Segun Focal llevan las vias de los graves invertidas en las dos cajas para que trabajen mejor,el problema que le veo a esto es que en multicanal deberian ir los traseros invertidos tambien en todo el conjunto para que suene bien.
He probado a invertir los cables y no noto diferencias,el unico problema es que no puedo calibrar con la app audyssey porque cuando le ignoro la polaridad me salta error y no deja continuar cerrando la aplicacion.
 
adam75 dijo:
Segun Focal llevan las vias de los graves invertidas en las dos cajas para que trabajen mejor,el problema que le veo a esto es que en multicanal deberian ir los traseros invertidos tambien en todo el conjunto para que suene bien.
He probado a invertir los cables y no noto diferencias,el unico problema es que no puedo calibrar con la app audyssey porque cuando le ignoro la polaridad me salta error y no deja continuar cerrando la aplicacion.
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se puede invertir el driver de graves o el de agudos (el efecto en el cruce es el mismo); mientas sea en las dos cajas no hay problema alguno

Lo único es que hay que tener en cuenta la fase para que luego sub/s, traseros, etc queden lo mejor integrados posible (eso se ve reflejado midiendo desde punto de escucha y jugando con la fase del resto de cajas, como no podría ser de otra manera en audio)



Un saludete
 
¿Y como juego con la fase de los traseros cambiando la polaridad de los cables tambien?Cuando te refieres a medir para que exactamente,rew puede ajustar la fase sin tocar cables.Estuve probando ayer con jrivermedia que da una opcion para cambiar las fases y si se notaba diferencia,el problema mas gordo que veo es con audyssey,desde la app o lanzaba error o tomaba medidas incorrectas.
 
adam75 dijo:
¿Y como juego con la fase de los traseros cambiando la polaridad de los cables tambien?Cuando te refieres a medir para que exactamente,rew puede ajustar la fase sin tocar cables.Estuve probando ayer con jrivermedia que da una opcion para cambiar las fases y si se notaba diferencia,el problema mas gordo que veo es con audyssey,desde la app o lanzaba error o tomaba medidas incorrectas.
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O con el delay de los A/V (que lo que hacen es variar la fase de unas cajas respecto a las otras... importante siempre de marera pareada si estás a misma distancia de cada par de cajas), y /O con el apoyo del invertir polaridad de los cables (el pasar de 0 grados a 180 grados que puede ayudar ya bastante, aunque no hile tan fino)


Aún así, programas de ecualización tan "simplones" como Audyssey, en muchas ocasiones se hacen un lío del copón



Un saludete
 
El delay de los AV?,no veo ninguna opción en Marantz para variar el delay,solo veo que ajusta el retardo de audio sobre el video.
Lo que si que ví esta opción fué en dirac live.

Esta tarde volveré a calibrar con los polos en su sitio y medire con rew a ver que sale,¿si realmente esta cambiando la fase en la grafica como deberia salir la curva invertida?
 
adam75 dijo:
El delay de los AV?,no veo ninguna opción en Marantz para variar el delay,solo veo que ajusta el retardo de audio sobre el video.
Lo que si que ví esta opción fué en dirac live.

Esta tarde volveré a calibrar con los polos en su sitio y medire con rew a ver que sale,¿si realmente esta cambiando la fase en la grafica como deberia salir la curva invertida?
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Casi todos los A/V tienen para cambiar el Delay entre canales (bien lo indican como "ms" o bien como "cm", que es una diferente manera de expresar exactamente lo mismo)


Un saludete
 
Cuando corregimos manualmente esa distancia alineamos en tiempo las diferentes cajas para punto de escucha (lo mismito que hace Dirac Live en ese mismo aspecto).

Sólo que no todos los A/V tienen pasos "pequeños" para que quede tan preciso (para ello deberíamos mover un poco las cajas para que quedara exacto teniendo en cuenta los pasos mínimos de ajuste del A/V)


Un saludete
 
Te refieres a las distancias que calcula el Av,no sabía que esto afectaba a las fases.
 
adam75 dijo:
Te refieres a las distancias que calcula el Av,no sabía que esto afectaba a las fases.
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Es exactamente lo mismo: la fase se puede expresar en desplazamiento de tiempo (por lo general en ms) o en desplazamiento de distancia (en estos casos generalmente en cm)

Aquí tienes un ejemplo EMHO muy claro de porqué en audio es importante entender las cosas; ya que a veces creemos en diferencias entre aparatos que en realidad no las hay (porque lo que pensamos que no tienen ciertas funciones, en realidad sí las poseen)


Un saludete
 
Si es que a veces es mucho mas fácil de lo que parece y cambiando palabras uno se hace un lio,delay significa retrasar y parece un término que se aplique en audio al tiempo,en mi av viene en distancia,cm de la caja al punto de escucha,de todas formas no me voy a poner ajustar de momento medidas porque las distancias entre cajas son diferentes y lo veo mas complicado poder ajustar la fase asi.
Voy a dejar los cables en su sitio pasaré audysdey desde el Av y dejaré la aplicación de momento a ver si se corrije con alguna actualización.
 
Si tienes posibilidad de medir con REW como dices lo mejor para mí sería ir verficando con REW todo cambio que vayas haciendo con la finalidad de tener la mejor respuesta de los 2 canales delantero en punto de escucha y despues verificar la integración de ambos canales con el/los Subs.

Saludos.
 
Buenas, Felicidades por el cambio.

Te escribo porque estoy en una tesitura parecida. Quiero cambiar mis monitores por unas columnas, y estas Focal las tengo también en el punto de mira.
Que tal te ha ido el cambio? que medidas tiene tu sala? tienes que separarlas mucho de la pared posterior?

muchas gracias

Saludos
 
alfvs2002 dijo:
Si tienes posibilidad de medir con REW como dices lo mejor para mí sería ir verficando con REW todo cambio que vayas haciendo con la finalidad de tener la mejor respuesta de los 2 canales delantero en punto de escucha y despues verificar la integración de ambos canales con el/los Subs.

Saludos.
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Lo haré,a ver si mañana me pongo a ello,en estereo suenan de maravilla no se ve que afecten las fases en nada,pero en multicanal encuentro algo raro.
 
ANTARTICA dijo:
Buenas, Felicidades por el cambio.

Te escribo porque estoy en una tesitura parecida. Quiero cambiar mis monitores por unas columnas, y estas Focal las tengo también en el punto de mira.
Que tal te ha ido el cambio? que medidas tiene tu sala? tienes que separarlas mucho de la pared posterior?

muchas gracias

Saludos
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Los monitores Focal 906 que tenia como frontales se integraban muy bien en la sala,eran muy agradecidos a la hora de colocarlos,podias pegarlos a la pared y continuaban sonando igual de bien,el problema que tenia es que no terminaban de llenar la sala de 35m2,estaban muy separados entre si,a mas de 3 metros entre cajas y a 3 mas hasta el punto de escucha,para ganar detalle tenia que acercar los monitores al centro de la sala por delante del mueble.Ahora con las columnas tengo mucha mas pegada y el bajo es muy bueno he ganado espaciabilidad y de momento muy contento,todavia estoy haciendome a ellas,pero primeras impresiones muy buenas.

Saludos.
 
Bueno pues como dije aqui van unas medidas,hace mucho tiempo que no toco rew asi que no se si estaran bien tomadas,cortadas a 80hz,sin audyssey y sin sub.
Tambien colgue meficiones de los monitores.

Frontal izquierdo Focal 926

14t39qa.jpg


Frontal derecho Focal 926

2zee6f7.jpg


Frontal derecho Focal 906

hv75ae.jpg


Frontal izquierdo Focal 906

307ncll.jpg


Saludos.
 
adam75 dijo:
Bueno pues como dije aqui van unas medidas,hace mucho tiempo que no toco rew asi que no se si estaran bien tomadas,cortadas a 80hz,sin audyssey y sin sub.
Tambien colgue meficiones de los monitores.

Frontal izquierdo Focal 926

14t39qa.jpg


Frontal derecho Focal 926

2zee6f7.jpg


Frontal derecho Focal 906

hv75ae.jpg


Frontal izquierdo Focal 906

307ncll.jpg


Saludos.
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Mejor poner los dB de 5 en 5.
 
Y ya puestos en el tema , podrias poner también gráfica de L + R .

Saludos.
 
Mañana colgaré nuevas gráficas,intentaré currarmelo algo mas.

Saludos.
 
Tengo un problema con el canal derecho está demasiado encajonado y próximo al ventanal,voy a poner una trampa de graves en esa esquina a ver que tal va,de todas formas utilizando audyssey,dirac o apo se controlan bien esos graves.

9hj5es.jpg

2nbzmys.jpg

:-*
 
Algo estoy haciendo mal porque a pesar de hablar tanto de las bondades de las eq manuales sobre las automáticas a mi gusto Dirac esta un punto y no demasiado sobre audyssey xt 32 y estos superan con creces a medir con rew y pasarle los filtros a apo,y mas ahora que con las opciones de multeq editor lo deja bastante fino,ajustando la compensación de rango medio y el rango de frecuencia que le queremos dar,con todo esto no hace falta nada más y te quitas problemas y errores tan continuos que da apo,no se tal vez sea fallo mio pero no le encuentro el punto,y menos en comodidad y versatibilidad que aqui gana audyssey.
 
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