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¿Altura altavoces surround?
- Iniciador del tema sonaur
- Fecha de inicio
L
lemg
Invitado
Pues es relativo lo de 60 cm, me explico.
Lo recomendado es que todos los oyentes estén dentro de la ventana de dispersión óptima vertical de los altavoces, y orientados hacia abajo si es el caso para que también entren en esa ventana horizontal. Ten en cuenta que si hay varios oyentes, unos se harán "sombra" a los otros si los altavoces están demasiado bajos, dependerá de la separación a las paredes laterales, y cada altavoz tiene una ventana de dispersión óptima "off-axis" en cada plano (horizontal y vertical). Luego con esto, dependiendo de cuántos sean en tu casa, distancia a las paredes laterales (o distancia lateral de los altavoces surround), elévalos e inclínalos hasta que tengas a todos los oyentes que no se hagan "sombra" unos a otros y todos queden en esa ventana de dispersión óptima.
Si utilizas dipolos o bipolos, la cosa cambia, se busca un sonido difuso, no localizado, y la orientación hacia el oído de los oyentes no es lo primordial.
Saludos.
Lo recomendado es que todos los oyentes estén dentro de la ventana de dispersión óptima vertical de los altavoces, y orientados hacia abajo si es el caso para que también entren en esa ventana horizontal. Ten en cuenta que si hay varios oyentes, unos se harán "sombra" a los otros si los altavoces están demasiado bajos, dependerá de la separación a las paredes laterales, y cada altavoz tiene una ventana de dispersión óptima "off-axis" en cada plano (horizontal y vertical). Luego con esto, dependiendo de cuántos sean en tu casa, distancia a las paredes laterales (o distancia lateral de los altavoces surround), elévalos e inclínalos hasta que tengas a todos los oyentes que no se hagan "sombra" unos a otros y todos queden en esa ventana de dispersión óptima.
Si utilizas dipolos o bipolos, la cosa cambia, se busca un sonido difuso, no localizado, y la orientación hacia el oído de los oyentes no es lo primordial.
Saludos.
L
lemg
Invitado
Supongamos que los ubico a la altura de los oídos y en el mismo plano que la fila de oyentes, y precisamente busco un sistema 3D, orientado a objetos, donde empleo altavoces monopolo y orientados a los oyentes para conseguir un efecto 3D más preciso y creíble. Pero en la fila de oyentes se sientan tres personas. La del centro tendrá una "pantalla" a cada lateral que evitará que perciba directo las frecuencias medias-altas y altas (las cabezas de los otros oyentes), luego perdiendo esa direccionalidad que precisa un sistema de sonido 3D.
Insisto, la altura es relativa, no hay una regla fija, depende del sistema que pretendas instalar, número de oyentes, separación de las cajas al punto de escucha, ángulos de dispersión de cada caja.
Saludos.
L
Lisarde
Invitado
Hay que usar el buscador para no repetir temas...
Hay uno iniciado con la misma tematica y mismo título:
https://www.mundodvd.com/threads/258561/
Donde se explican todas las opciones e impresiones de algunos foreros, así a la proxima si alguien tiene dudas puede plasmarlas en un mismo tema y para el siguiente que le surjan tendra todo en un mismo tema y no en 2.
No es una riña! es una recomendación con la que ganamos todos !
Saludos,
Hay uno iniciado con la misma tematica y mismo título:
https://www.mundodvd.com/threads/258561/
Donde se explican todas las opciones e impresiones de algunos foreros, así a la proxima si alguien tiene dudas puede plasmarlas en un mismo tema y para el siguiente que le surjan tendra todo en un mismo tema y no en 2.
No es una riña! es una recomendación con la que ganamos todos !
Saludos,
Huguito
Miembro2.913 mensajesdesde 2008
3.666 agradecimientos
En la vida real pasa igual, si tienes una cabeza pegada a tu oido, obviamente escucharás peor, pero eso no quiere decir que tengas que levantar al tío que os está hablando para que le puedas escuchar bien (aunque es una opción), te tendrás que separar, o que hable mas alto
En el cine es igual, el sonido basado en objetos usa el plano principal como referencia de donde está el oído, por eso debe estar a esa altura aproximadamente.
Para que no te tape una cabeza o bien usas altavoces suficientemente grandes, o ubicas bien a la gente.
Si la única opción es estar apiñado con el de al lado y un altavoz minúsculo, pues entonces, mejor subirlo que no oir, pero eso no quiere decir que eso sea lo que hay que hacer
Eso en el caso de Atmos/DTS:X entiendo, pero claro, hay contenidos en Atmos y otros sólo 5.1.... entonces, si he entendido bien, lo ideal pero difícilmente realizable sería más o menos a la altura del oído para Atmos y algo más elevado para un surround 5.1
Nosotros en casa normalmente somos dos, por lo que supongo que la opción de elevarlo algunos cm por encima de los oídos y apuntando al punto de escucha podría servir.
¿Pero que soportes utilizáis vosotros para colocar los Surround?
Lisarde... tienes razón, pero había buscado antes de abrir este tema y no lo había visto.
L
lemg
Invitado
Nunca me han gustado las normas "encorsetadas" para nada, y sí aplicar la lógica a las soluciones. Si me estorba la posición de un oyente puedo cambiar el oyente, o cambiar el foco origen (altavoz), cambiaré lo que sea más práctico, y generalmente en casa habrá un sofá donde se sienten todos los oyentes, si elevando el altavoz lo soluciono, porqué no hacerlo.
Respecto al tamaño del altavoz, no es el que determina qué escuchas o no, sino la longitud de onda y el tamaño relativo del objeto que se interponga entre foco y oyente. Una cabeza es un obstáculo para medias-altas y altas frecuencias, por muy grande que sea la caja del altavoz empleado, si su eje está a la altura del oído, las frecuencias cuya longitud de onda son iguales o inferiores al obstáculo (tamaño de una cabeza) son más direccionales (por esa longitud de onda) y el efecto es como tener una pantalla reflectora delante para dichas frecuencias.
¿Que no puedes situar las cajas en otra posición? Perfecto, las circunstancias mandan, pero no hay una solución estándar.
Saludos.
Respecto al tamaño del altavoz, no es el que determina qué escuchas o no, sino la longitud de onda y el tamaño relativo del objeto que se interponga entre foco y oyente. Una cabeza es un obstáculo para medias-altas y altas frecuencias, por muy grande que sea la caja del altavoz empleado, si su eje está a la altura del oído, las frecuencias cuya longitud de onda son iguales o inferiores al obstáculo (tamaño de una cabeza) son más direccionales (por esa longitud de onda) y el efecto es como tener una pantalla reflectora delante para dichas frecuencias.
¿Que no puedes situar las cajas en otra posición? Perfecto, las circunstancias mandan, pero no hay una solución estándar.
Saludos.
Huguito
Miembro2.913 mensajesdesde 2008
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La luz también se emite como longitud de onda y no es lo mismo dar sombra con una cabeza a una cerilla que al sol, sobre todo, si están a la misma distancia
L
lemg
Invitado
Efectivamente, de iluminación algo entiendo, y se puede aplicar como bien dices del mismo modo al sonido, por eso introducía el concepto de "tamaño aparente". No es lo mismo cualquier tamaño de objeto, depende de la distancia al sujeto y del tamaño de la onda, ese es el concepto de "tamaño aparente". Aunque entre una cerilla y el sol hay algunos órdenes más de diferencia que entre el altavoz menor y mayor que podamos tener en casa (sin considerar que hablamos del altavoz en sí, no la caja, es decir, el tamaño del tweeter o transductor de medios, luego no hay diferencias de tamaño prácticamente).
Sea como sea, esta discusión no tiene sentido, cada cual ha explicado el porqué entiende que deba utilizarse una u otra posición, y que cada usuario lo haga como más le plazca o mejor pueda.
Saludos.
Sea como sea, esta discusión no tiene sentido, cada cual ha explicado el porqué entiende que deba utilizarse una u otra posición, y que cada usuario lo haga como más le plazca o mejor pueda.
Saludos.
No hay discusión, sólo ha habido distintas aportaciones y puntos de vista sobre un mismo tema. Yo en todo caso, os agradezco a todos vuestras respuestas.
Si me permitís, ¿qué os parece este soporte regulable en altura? Quiero intentar evitar agujerear la pared...
https://www.madridhifi.com/p/skdb039-soporte/
Si me permitís, ¿qué os parece este soporte regulable en altura? Quiero intentar evitar agujerear la pared...
https://www.madridhifi.com/p/skdb039-soporte/
D
Daltonico
Invitado
Pues hace poco lo puso un compi, pero no recuerdo quien fue. Y hablaba bien de el. Esteticamente es lo que es, muy "pro", pero si te encaja ya te digo que el estaba contento con la calidad y el resultado que obtuvo.
A ver di te lee el o alguien que recuerde el hilo en cuestion y te dice algo mas.
Huguito
Miembro2.913 mensajesdesde 2008
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Es que no es una cuestión de opiniones, es que la altura a la que deben posicionarse es a altura del oído, y solo y solo si no se puede puede por alguna razón los traseros hasta 1,25 veces la altura de los frontales, eso es lo que dice Dolby
Obviamente, cada uno es libre de seguirlo o no, o de hacer las modificaciones que quiera a su sala, u opinar que se escucha mejor de otra manera, pero cuando se pregunta donde deben ir, esa es la respuesta
Side Surround Speakers
In a 5-channel system, the side surround speakers should be located 90-110 degrees off-axis. For the best sense of spaciousness, the tweeter height should be about 2 feet above ear level.
https://www.svsound.com/blogs/svs/74790851-the-art-of-speaker-placement
Left and Right Surround Speakers
Surround speakers create a lifelike sense of spaciousness, providing ambient sound within movies. Place the speakers to the sides of the seating area, ideally just above ear height.
https://www.dolby.com/us/en/guide/surround-sound-speaker-setup/5-1-setup.html
J
jd4ever
Invitado
Yo los puse tal cual de manual de Marantz, a 65 cm por encima del punto de escucha todo lo separado que pude y la verdad que estoy contento con ellos aunque a mi me parece que están demasiado altos ya que a penas están separados del sofá 45 cm en el plano horizontal ( estoy limitado por el tamaño del salón y no me da más ). Igualmente no he cacharreado ni probado nada más con lo que sin duda puede que haya una mejor configuración.
Huguito
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Eso es para dolby surround, no para atmos
L
lemg
Invitado
Un sistema 3D orientado a objetos es simplificando su explicación, un análisis en tiempo real en función de cada disposición de altavoces particular, para repartir cada sonido/objeto entre los canales discretos existentes y optimizar la sensación espacial tridimensional; básicamente aprovecha el efecto Haas (retardos entre señales integradas en un mismo sonido/objeto, de forma que se altera la percepción espacial del foco de ese sonido/objeto) entre todos los canales discretos que tengamos instalados. Exactamente igual que hace una buena grabación estéreo desde hace décadas recreando un escenario en anchura y profundidad (2D) con solo dos canales.
Sí, han de estar los altavoces correctamente ubicados, cada oyente debe quedar dentro de la ventana de respuesta plana “off-axis” de cada canal para no perder la sensación 3D desde que pierda la señal de algún canal específico. Aunque lo ideal sea situar todos los altavoces que correspondan a los 5 canales estándar, en un mismo plano horizontal, si en dicha posición encontramos obstáculos que hacen de pantalla, cambiamos su posición tratando de desviarnos lo menos posible, y orientando cada uno de ellos hacia los oyentes.
En resumen, lo que vengo diciendo desde un principio. La altura de traseros es relativa, ni altura del oído ni 30 cm, 60 cm o los que queramos. Será la que necesitemos en cada caso para que todos los oyentes queden dentro de la ventana de dispersión óptima de cada caja, sea para un 5.1, 7.1, Atmos, etc, mientras no cambien las leyes físicas por las que se comporta la transmisión de ondas sonoras. Si tenemos la suerte de poder situar los traseros a la altura del oído perfecto, si no es así siempre será preferible elevarlos lo necesario a otras alternativas (perder respuesta en frecuencia, perder un canal y sensación 3D, etc).
Entiendo la norma de Dolby como tal, una recomendación genérica e ideal (“be water, my friend”). A partir de ello, que cada cual haga lo que más le plazca.
Sin acritud, saludos.
Sí, han de estar los altavoces correctamente ubicados, cada oyente debe quedar dentro de la ventana de respuesta plana “off-axis” de cada canal para no perder la sensación 3D desde que pierda la señal de algún canal específico. Aunque lo ideal sea situar todos los altavoces que correspondan a los 5 canales estándar, en un mismo plano horizontal, si en dicha posición encontramos obstáculos que hacen de pantalla, cambiamos su posición tratando de desviarnos lo menos posible, y orientando cada uno de ellos hacia los oyentes.
En resumen, lo que vengo diciendo desde un principio. La altura de traseros es relativa, ni altura del oído ni 30 cm, 60 cm o los que queramos. Será la que necesitemos en cada caso para que todos los oyentes queden dentro de la ventana de dispersión óptima de cada caja, sea para un 5.1, 7.1, Atmos, etc, mientras no cambien las leyes físicas por las que se comporta la transmisión de ondas sonoras. Si tenemos la suerte de poder situar los traseros a la altura del oído perfecto, si no es así siempre será preferible elevarlos lo necesario a otras alternativas (perder respuesta en frecuencia, perder un canal y sensación 3D, etc).
Entiendo la norma de Dolby como tal, una recomendación genérica e ideal (“be water, my friend”). A partir de ello, que cada cual haga lo que más le plazca.
Sin acritud, saludos.
"As in the past, the placement of all listener level speakers should follow these recommendations, which are based on ITU R BS.775-3:
The speakers located in the front of the room shall be used as a reference point. All speakers in the listener plane should ideally be equidistant from the listener position. If this is not possible, compensating for distance may be used to time align the arrival of audio from each speaker to the listener.
All listener speakers should be at the same height, typically 3.9 feet (1.2 meters), which is ear level for the average seated listener (as defined in ITU R BS.1116-1).
If possible, the height of the rear speakers should be the same as the height of the front speakers. If the room design makes this impractical or impossible, the rear speakers may be positioned higher than the front speakers. However, we suggest that the height of the rear speakers not be more than 1.25 times the height of the front speakers."
https://www.dolby.com/us/en/technol...on-guidelines.pdf?pdf=Installation-Guidelines
En mi caso, 1,20m no sería a la altura de mi oído sentado en el sofá. Yo creo que la idea es seguir más o menos las indicaciones sin salirse mucho, pero al final lo que cuenta, es hacer varias pruebas y dejarlo como a uno más le convenza. Es mi opinión.
Huguito
Miembro2.913 mensajesdesde 2008
3.666 agradecimientos
Claro, si eso es lo que decíamos, pero el primer enlace que habías puesto, lo de poner los surround 2 feet mas altos es para surround
Decíamos no, porque aquí se han dado opiniones parecidas, pero distintas.
J
jd4ever
Invitado
Pero entonces es un poco incomprensible.. me explico.
Hasta hace "nada" los más de los más era pues el 5.1 o el 7.1 pero los traseros en modo surround. Te haces la instalación y la disfrutas.. hasta que ahora llega Atmos, pone más altavoces, cambia las normas del juego y has de recolocar los altavoces traseros?? vaya faena.
En mi caso tengo hecha la instalación para esos 60cm por encima del oído y bajarlos más ahora que voy a poner los 2 del techo de Atmos como que me toda bastante los XXXX porque tener el comedor nuevo y ya tenes que poner canaletas pues menuda gracia.
Hasta hace "nada" los más de los más era pues el 5.1 o el 7.1 pero los traseros en modo surround. Te haces la instalación y la disfrutas.. hasta que ahora llega Atmos, pone más altavoces, cambia las normas del juego y has de recolocar los altavoces traseros?? vaya faena.
En mi caso tengo hecha la instalación para esos 60cm por encima del oído y bajarlos más ahora que voy a poner los 2 del techo de Atmos como que me toda bastante los XXXX porque tener el comedor nuevo y ya tenes que poner canaletas pues menuda gracia.