Poner altavoces de diferente Ohm

[kalymocho]

Buenas,

Pues resulta que tengo un conjunto 5.0 Jamo HCS 803 que son de 8 Ohm. Estoy buscando una pareja para los Atmos y he encontado unos Onkyo SKH-410, pero he viso que son de 6 Ohm. Leyendo el manual, he visto lo siguiente:



Eso quiere decir que puede mezclarlos si activo esa función? O se refiere que que los ponga todos iguales, y le ajuste los Ohm que corresponda en esa funcion?

 

[SuperViruS]

La configuracion de ohmios se refiere a todos los altavoces y es sistema de protección que viene en los AVR por una legislación de USA. Al configurar el AVR a 6 u 4 ohmios este limita la potencia entregada generando menos calor, si se escucha a volúmenes normales se puede dejar perfectamente a 8 ohmios

Mas específicamente sobre lo que preguntas, en mi caso los DALI son de 6 ohmios, los KEF que uso de atmos son de 8 Ohmios y el AVR los tengo configurado en 8 Ohmios y ningún problema.

Que lo ideal fuese que todos tuvieran la misma impedancia... pues tampoco lo podría asegurar porque los ohmios de un altavoz no son lineales y varia dependiendo de la frecuencia a reproducir y esta no va a ser la misma en los frontales que en los atmos al ver por ejemplo una película.

 

[kalymocho]

La configuracion de ohmios se refiere a todos los altavoces y es sistema de protección que viene en los AVR por una legislación de USA. Al configurar el AVR a 6 u 4 ohmios este limita la potencia entregada generando menos calor, si se escucha a volúmenes normales se puede dejar perfectamente a 8 ohmios

Mas específicamente sobre lo que preguntas, en mi caso los DALI son de 6 ohmios, los KEF que uso de atmos son de 8 Ohmios y el AVR los tengo configurado en 8 Ohmios y ningún problema.

Que lo ideal fuese que todos tuvieran la misma impedancia... pues tampoco lo podría asegurar porque los ohmios de un altavoz no son lineales y varia dependiendo de la frecuencia a reproducir y esta no va a ser la misma en los frontales que en los atmos al ver por ejemplo una película.

Tengo varios satelites de 4Ohm, se podrian poner 2 en serie y así hacerlas trabajar como si fuese 1 de 8 Ohm? o seria peligroso para el AVR?

 

[kalymocho]

Buscando por Internet he encontrado esto:

https://www.doctorproaudio.com/content.php?149-paraleloserie

Por lo que leo, no habría problemas en colocar 2 satélites de 4 Ohm (son iguales) en serie para cada salida de los Atmos (supuestos 8 Ohm), no?

Me gustaría que alguien me lo confirmara ya que me da miedo cargarme el AVR, y pena el gastarme dinero en 2 satélites nuevos para los Atmos, teniendo varios satélites en casa. De hecho, ya tenia 2 colgados del equipo anterior, pero actualmente los tengo desconectados del AVR. Si me confirmáis que lo que quiero hacer se puede, lo único que tendría que hacer es añadir uno satélite mas a cada lado para completar los 8 Ohm

 

[kalymocho]

 

[poles]

El problema se presentaría en caso de cortocircuito del cableado (esto puede ocurrir en cualquier caso por accidente), o corto en uno de los altavoces, que dependiendo en que punto pasaría cerca de 0 Ohmios (cables) o bién 4 Ohmios.
Como aclaración:
La impedancia es la "resistencia" que ofrece una bobina a los cambios de corriente, en nuestro caso a los cambios de frecuencia;
La impedancia depende de 3 parametros, resistencia ohmica (resistencia), capacitancia (condensador) e inductancia (bobina).
Esto a groso modo

 

[kalymocho]

El problema se presentaría en caso de cortocircuito del cableado (esto puede ocurrir en cualquier caso por accidente), o corto en uno de los altavoces, que dependiendo en que punto pasaría cerca de 0 Ohmios (cables) o bién 4 Ohmios.

Te lo agradezco, pero no se donde quieres llegar. Los problemas que has descrito puede ocurrir con cualquier altavoz, no?

 

[poles]

Sí
puedes montarlos en serie y se suman las impedancias simplemente, si son modelos iguales; si son distintos cada altavoz tendra un comportamiento distinto a la variación de frecuencias
p.e.j. si sometemos a una frecuencia determinada a dos altavoces de distinto modelo o marca, montados en serie, la impedancia de cada uno será distinta; por tanto bajo mi punto de vista, los altavoces montados en serie deben ser del mismo modelo.
Perdon por el rollo.

 

[poles]

Y creo que cuando pases la calibración, programará la rama, no cada altavoz que incluye esos altavoces en serie y a partir de ahí, pueden o no, empezar los problemas de audición, esto no lo sé.

 

[kalymocho]

Sí
puedes montarlos en serie y se suman las impedancias simplemente, si son modelos iguales; si son distintos cada altavoz tendra un comportamiento distinto a la variación de frecuencias
p.e.j. si sometemos a una frecuencia determinada a dos altavoces de distinto modelo o marca, montados en serie, la impedancia de cada uno será distinta; por tanto bajo mi punto de vista, los altavoces montados en serie deben ser del mismo modelo.
Perdon por el rollo.

No no, royo ninguno. Es esp lo que estoy buscando, informacion.

En este caso seria 4 satélites de un 4.1 antiguo (si, 4.1 no 5.1 jeje) por eso son exactamente iguales quitando pequeñas imperfecciones durante la fabricacion) asi que la idea seria montar 2 en cada canal del atmos, es decir, tal como se ve en las fotos, pero con 2 por canal.

Es factible, no? No hay riego de cascar el AVR, no? Si se fastidian los satélites me dan igual, tienen 20-21 años ya, y estaban por ahi arrumbados. Aunque no creo que se fastidien teniendo en cuenta que serán 2 por canal y los atmos no son muy exigentes

 

[poles]

Técnicamente se puede hacer y se hace la conexión en serie de impedancias
, controla que los positivos (+) y los negativos (-) , + con + y - con - , además de tener cuidado con que de los cable no se toquen y no toquen el chasis para evitar un corto.
Otra cosa es lo que haga el software con la parametrización

 

[kalymocho]

Técnicamente se puede hacer y se hace la conexión en serie de impedancias
, controla que los positivos (+) y los negativos (-) , + con + y - con - , además de tener cuidado con que de los cable no se toquen y no toquen el chasis para evitar un corto.
Otra cosa es lo que haga el software con la parametrización

Creo que no eh. Tal como lo has explicado, - con - y + con +, es una conexión en paralelo, y los ohm se dividen. Para ponerlos en serie seria:

+ del AVR a + del 1º altavoz, - del 1º altavoz al + del 2º altavoz, - del 2º altavoz al - del AVR.

 

[poles]

Efectivamente me he confundido, ERROR, tienes razón Kalymocho, tal como lo expuse sería en paralelo
En la imagen de la izqda. ( donde la foto) está el esquema de conexión
No sé como anexar aquí la imagen del esquema.

 

[kalymocho]

Efectivamente me he confundido, ERROR, tienes razón Kalymocho, tal como lo expuse sería en paralelo
En la imagen de la izqda. ( donde la foto) está el esquema de conexión
No sé como anexar aquí la imagen del esquema.

Pues este fin de semana he puesto 2 satélites mas, por lo que en total tengo 2 por cada canal del atmos. He medido impedancia y sale 9.Ohm en los terminales del los cables a conectar en el AVR, mientas que si mido impedancia en las bornas de los frontales da 7.4 Ohm. Doy por hecho que ese aumento del de la impedancia con respento lo 8 Ohm teórico se lo achaco a la distancia del cable.

Total que después de pasar Audyssey pusimos un peli y se notan. Se notan bastante. Era en Netflix y venia marcada como DV y DA. No se si el Atmos de Netflix se refiere solo a la VO como ocurre en los BD, o también es Atmos en español, pero la realidad es que se nota una atmósfera mas inmersiva. En lo juegos de PC también se nota mucho.

La cuestión es que aun así, no me fío del todo, y quiero evitar poder dañar el AVR, por lo que lo he quitado. Creo que optare por comprar unos específicos un poco mas adelante.

 

[Anonimo251020194]

No os comáis el tarro con los ohmios. Perfectamente se pueden poner unos altavoces de 6 ohmios en una salida a 8. El AVR si se va a enterar.
Por otro lado tened en cuenta que la impedancia de un driver no es lineal, sino que depende de la frecuencia a la que trabaja. La impedancia nominal del altavoz no es la real. Mirad la curva de impedancia tipica de un altavoz, uno cualquiera:

Ese pico a unos 28Hz se corresponde con la resonancia del altavoz, mientras que hacia las frecuencias mas agudas se produce un aumento de la impedancia (que no resistencia) debido a la inductancia del driver.

¿de cuantos ohmios es el altavoz que se corresponde con la curva? ¿Quien me lo dice?

 

[kalymocho]

No os comáis el tarro con los ohmios. Perfectamente se pueden poner unos altavoces de 6 ohmios en una salida a 8. El AVR si se va a enterar.
Por otro lado tened en cuenta que la impedancia de un driver no es lineal, sino que depende de la frecuencia a la que trabaja. La impedancia nominal del altavoz no es la real. Miran la curva de impedancia tipica de un altavoz, uno cualquiera:

Ese pico a unos 28Hz se corresponde con la resonancia del altavoz, mientras que hacia las frecuencias mas agudas se produce un aumento de la impedancia (que no resistencia) debido a la inductancia del driver.

¿de cuantos ohmios es el altavoz que se corresponde con la curva? ¿Quien me lo dice?

Gracias por tu aporte.

Quizas en el caso concreto de 6 Ohm no sea crítico, pero ¿y en el caso de 4 Ohm?

He leído en muchos sitios que no es para nada recomendable. Que hay muchas posibilidad de cargarnos el amplificador.

 

[lemg]

Hola, respecto a impedancias ya te han explicado lo principal, cómo ajustar el AVR y en qué afecta en cada caso, y siguiendo estas indicaciones no tienes problema alguno, igual que no cambiar ajustes de tu AVR aunque mezcles cajas de distinta impedancia, siempre que no abuses del volumen.

Pero hay un detalle que nadie ha mencionado, si utilizas varios altavoces en serie para un mismo canal, en tu caso, los de altura, más acusado cuanto más separes los altavoces conectados a un mismo canal. El sistema ATMOS basado en objetos optimiza la sensación 3D del sonido precisamente por la correcta posición espacial de cada canal individual y de tipo monopolo. Duplicar señal de un mismo canal, emplear altavoces tipo dipolo o bipolo, o cualquier otra solución que cree un sonido envolvente, se aleja del efecto y sensación 3D reales.

Si aun así nos gusta y asumimos que tendremos un sonido difuso (nada de efecto 3D real) perfecto, no hay objeción.

Saludos.

 

[Capoeira]

La configuracion de ohmios se refiere a todos los altavoces y es sistema de protección que viene en los AVR por una legislación de USA. Al configurar el AVR a 6 u 4 ohmios este limita la potencia entregada generando menos calor, si se escucha a volúmenes normales se puede dejar perfectamente a 8 ohmios

Mas específicamente sobre lo que preguntas, en mi caso los DALI son de 6 ohmios, los KEF que uso de atmos son de 8 Ohmios y el AVR los tengo configurado en 8 Ohmios y ningún problema.

Que lo ideal fuese que todos tuvieran la misma impedancia... pues tampoco lo podría asegurar porque los ohmios de un altavoz no son lineales y varia dependiendo de la frecuencia a reproducir y esta no va a ser la misma en los frontales que en los atmos al ver por ejemplo una película.

Yo de verdad que sigo sin entender esto, es que cada uno dice una cosa, me dices que a 4 ohmios está limitando más que a 8 ohmios??

Como puede ser si hay más resistencia a 8 ohmios y un av se calienta más, perdiendo más potencia en forma de calor, que entregue más potencia que a 4 ohmios??

Yo personalmente le he hecho caso al manual del av, que dice que si tan solo una de las cajas es de 4 ohmios, poner el av a 4 ohmios, y no he notado que haya perdido nada de chicha, al contrario lo veo más holgado y sobre todo calentándose mucho menos, comprobada la temperatura muchas veces en todos los ohmios posibles en el av.

Saludos

 

[Anonimo251020194]

Como puede ser si hay más resistencia a 8 ohmios y un av se calienta más, perdiendo más potencia en forma de calor, que entregue más potencia que a 4 ohmios??

Porque no se trata de resistencia, sino de impedancia.

 

[lemg]

Yo de verdad que sigo sin entender esto, es que cada uno dice una cosa, me dices que a 4 ohmios está limitando más que a 8 ohmios??

Como puede ser si hay más resistencia a 8 ohmios y un av se calienta más, perdiendo más potencia en forma de calor, que entregue más potencia que a 4 ohmios??

Yo personalmente le he hecho caso al manual del av, que dice que si tan solo una de las cajas es de 4 ohmios, poner el av a 4 ohmios, y no he notado que haya perdido nada de chicha, al contrario lo veo más holgado y sobre todo calentándose mucho menos, comprobada la temperatura muchas veces en todos los ohmios posibles en el av.

Saludos

Capo, esto se ha comentado mucho, repito lo expuesto en otro hilo...

El indicar en tu AVR que tienes cajas de menos ohmios solo modifica (mediante relés) la tensión de salida que aplica (menor tensión) con lo que en la práctica ofrece menos potencia, aunque la carga sea menor. Con ello solo se "protege" el AVR al no rendir al 100% de lo que sería capaz, así aunque abuses del potenciómetro de volumen, nunca será crítica la relación entre carga, potencia, corriente. Por ello también se calienta menos, y no notas diferencia siempre que la potencia que le exijas sea menor que los límites que ofrece con esta menor tensión de salida.

Del mismo modo que aunque se caliente más, sin modificar dicho valor de impedancia en el AVR, siempre que utilices el dial de volumen con moderación, tampoco ocurre nada. Pero por normativa de seguridad en USA, es un requisito obligatorio para fabricantes, y por ello lo implementan; ya sabemos cómo las gastan por allá, o lo das masticado, o si ocurre un fallo, ya tengo argumentos legales para ganar un pleito y un dinero.

Saludos.

 

[kalymocho]

Hola, respecto a impedancias ya te han explicado lo principal, cómo ajustar el AVR y en qué afecta en cada caso, y siguiendo estas indicaciones no tienes problema alguno, igual que no cambiar ajustes de tu AVR aunque mezcles cajas de distinta impedancia, siempre que no abuses del volumen.

Pero hay un detalle que nadie ha mencionado, si utilizas varios altavoces en serie para un mismo canal, en tu caso, los de altura, más acusado cuanto más separes los altavoces conectados a un mismo canal. El sistema ATMOS basado en objetos optimiza la sensación 3D del sonido precisamente por la correcta posición espacial de cada canal individual y de tipo monopolo. Duplicar señal de un mismo canal, emplear altavoces tipo dipolo o bipolo, o cualquier otra solución que cree un sonido envolvente, se aleja del efecto y sensación 3D reales.

Si aun así nos gusta y asumimos que tendremos un sonido difuso (nada de efecto 3D real) perfecto, no hay objeción.

Saludos.

Discúlpame, pero no te he entendido. Si pongo dos altavoces similares (en este caso 2 satelites), al mismo canal, con la misma fase, como puede afectar eso negativamente a la representación de sonido/efecto? Esto estoy localizando el objeto exctamente en el mismo sitio que si hubiese un solo altavoz, no?

 

[kalymocho]

Yo personalmente le he hecho caso al manual del av, que dice que si tan solo una de las cajas es de 4 ohmios, poner el av a 4 ohmios, y no he notado que haya perdido nada de chicha, al contrario lo veo más holgado y sobre todo calentándose mucho menos, comprobada la temperatura muchas veces en todos los ohmios posibles en el av.

Saludos

Entonces la interpretacion que habia hecho yo de las instrucciones en el primer post era acertada?

Buenas,

Pues resulta que tengo un conjunto 5.0 Jamo HCS 803 que son de 8 Ohm. Estoy buscando una pareja para los Atmos y he encontado unos Onkyo SKH-410, pero he viso que son de 6 Ohm. Leyendo el manual, he visto lo siguiente:

Adjunto original 26459

Eso quiere decir que puede mezclarlos si activo esa función? O se refiere que que los ponga todos iguales, y le ajuste los Ohm que corresponda en esa funcion?

 

[kalymocho]

Asi los deje de manera provisional:

 

[lemg]

Discúlpame, pero no te he entendido. Si pongo dos altavoces similares (en este caso 2 satelites), al mismo canal, con la misma fase, como puede afectar eso negativamente a la representación de sonido/efecto? Esto estoy localizando el objeto exctamente en el mismo sitio que si hubiese un solo altavoz, no?

Tienes un solo altavoz monopolo, lo estándar, o colocas dos altavoces monopolo separados cierta distancia con idéntica señal, ¿el "tamaño" o anchura del foco de sonido es el mismo? ¿La posición espacial de cualquier objeto (efecto de sonido) será la misma?

Insisto, si lo has probado y aun así te gusta esa sensación, no hay más que discutir, en serio. Una cosa es lo apropiado o la norma y otra bien distinta los gustos personales. Solo lo exponía para que cualquier compañero tenga claro ambas posturas.

EDITO: Viendo ahora las fotos me queda más claro, los tienes ambas parejas unidos directamente, en ese caso la diferencia es mínima, procura que apunten en la misma dirección, tipo monopolo, no hagas una especie de bipolo, apuntando cada uno a lados opuestos, y te queda perfecto el "invento".

Saludos.

 

[kalymocho]

Tienes un solo altavoz monopolo, lo estándar, o colocas dos altavoces monopolo separados cierta distancia con idéntica señal, ¿el "tamaño" o anchura del foco de sonido es el mismo? ¿La posición espacial de cualquier objeto (efecto de sonido) será la misma?

Insisto, si lo has probado y aun así te gusta esa sensación, no hay más que discutir, en serio. Una cosa es lo apropiado o la norma y otra bien distinta los gustos personales. Solo lo exponía para que cualquier compañero tenga claro ambas posturas.

Saludos.

Por favor, entiende que no te estoy llevando la contraria. Simplemente no comprendo como puede afectar negativamente.

P.D.: Viste las fotos del montaje?

Asi los deje de manera provisional:

Adjunto original 26482Adjunto original 26481Adjunto original 26480