Elegir altavoz CENTRAL: consideraciones y cosas importantes a tener en cuenta

[IceLord]

Pido disculpas por adelantado si se trata de un tema repetido (he buscado por el foro y no lo he encontrado, pero puedo haber buscado poco o mal :gup: )

Creo que este video es de las cosas más interesantes que he visto sobre consideraciones importantes a tener en cuenta en la evaluación de un altavoz central y quería compartirlo con el foro.

De todos es sabido que se suele teorizar sobre que el mejor central es un tercer frontal idéntico, pero pocas veces lo he visto tan bien explicado, justificado y empíricamente demostrado.

Por añadido, sirve para que conozcamos un poco mejor las arquitecturas/diseños de los principales altavoces centrales que existen.

Enjoy!

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[Dxtr20]

Yo lo ví por que lo colgó hemimmut varias veces en otros hilos, es muy buen vídeo. Demuestra que no hace falta tener el central mas gordo de la serie y con mas altavoces. El problema es como meter en el salón otro altavoz igual que los frontales sin que quede como un pegote. Si tuviese sala dedicada pondría una pantalla acústica con proyector y 3 altavoces idénticos, eso lo tengo claro.

 

[Anterantz]

Yo estoy deseando ver en ebay otro gold100 suelto(va ser dificilisimo) y es mi proximo cambio tener 3 altavoces identicos.

 

[Deboi]

Muy fácil, central de 3 vías siempre que sea posible. Todos los centrales de 2 vías tienen una respuesta fuera de eje en horizontal que va de mala a horrorosa. También, por supuesto, usar 3 altavoces idénticos para el trío frontal, todos en vertical (no tumbar el que usemos de central).

 

[Deseis]

Muy fácil, central de 3 vías siempre que sea posible. Todos los centrales de 2 vías tienen una respuesta fuera de eje en horizontal que va de mala a horrorosa. También, por supuesto, usar 3 altavoces idénticos para el trío frontal, todos en vertical (no tumbar el que usemos de central).

Todos en vertical si lo veo jodido para la mayoria de los mortales

 

[jamondulce]

Muy fácil, central de 3 vías siempre que sea posible. Todos los centrales de 2 vías tienen una respuesta fuera de eje en horizontal que va de mala a horrorosa. También, por supuesto, usar 3 altavoces idénticos para el trío frontal, todos en vertical (no tumbar el que usemos de central).

En serio? y el central como lo pones vertical? es que los venden invisibles y yo no me he enterado?

 

[ManuelBC]

Una cosa es lo idóneo, otra .. lo posible y práctico.
Los fabricantes crearon los centrales tal y como los venden, porque es para HOME CINEMA. Y Home ... es casa, y casa es salón-comedor y TV y como dice el compañero, no es invisible y tapa la imagen del CINEMA.

 

[Deboi]

Todos en vertical si lo veo jodido para la mayoria de los mortales

En serio? y el central como lo pones vertical? es que los venden invisibles y yo no me he enterado?

Una cosa es lo idóneo, otra .. lo posible y práctico.
Los fabricantes crearon los centrales tal y como los venden, porque es para HOME CINEMA. Y Home ... es casa, y casa es salón-comedor y TV y como dice el compañero, no es invisible y tapa la imagen del CINEMA.

Cierto, muchas veces lo idóneo acústicamente no es muy compatible con lo práctico/estético. Por eso la opción del central de 3 vías es la más equilibrada.

 

[Lacompetencia]

Aunque no es menos cierto que en el 99,99% de los casos, somos nosotros los que pillamos la mejor butaca (justo en el eje frontal del altavoz central) que es donde no hay problemas de buena reproducción y la respuesta suele ser lineal con CUALQUIER altavoz central.

Y añado también que el 99,99% de los que se sientan alejados de ese eje sonoro (parientes y amigos) les importa realmente un pimiento si se nota una ligera caída de frecuencias medias desde sus butacas. Vamos, que a la mayoría de usuarios "no-frikis-del-audio" ya les suena todo bien, se sienten donde se sienten. Al menos con los amigos que vienen a mi casa ocurre siempre así.

Un saludo del Oso

 

[IceLord]

Pues tal cual, vaya. Estas pijadas (dejadme llamarlas así), generalmente, sólo nos importan a nosotros. El resto de los mortales (muggles del audio) flipan igualmente, estén donde estén sentados.

El caso es que el video me ha gustado mucho, porque lo explica muy bien y queda bastante claro. Curiosamente, la distribución MTM (o D'Appolito, que tienen casi todos los centrales de 2 y 2.5 vías) surgió en el diseño de altavoces frontales, para corregir la dispersión vertical irregular de los diseños de 2 vías con 1 tweeter arriba y un woofer abajo).

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Y el tema de por qué era un diseño válido en esos casos, pero no en el uso de centrales, creo que se explica bien con esta imagen:

 

[jamondulce]

Cierto, muchas veces lo idóneo acústicamente no es muy compatible con lo práctico/estético. Por eso la opción del central de 3 vías es la más equilibrada.

Vaya, pues afortunadamente para mi (ya estava a punto de cortarme las venas ) mi central Cambridge tiene 3 vias

 

[Lacompetencia]

Si es el Cambridge SX-70 de tu firma, yo diría que es un 2 vías como la mayoría de centrales en disposición Woofer-Tweeter-Woofer.

Pero es lo que decimos. Si tu escuchas este altavoz justo enfrente de él, no notarás variaciones en la respuesta de frecuencia. Estas se manifiestan cuando nos salimos del eje de escucha (sobre todo entre los 30-45º a ambos lados del altavoz).

Un saludo del Oso

 

[Deseis]

No me caliento la cabeza,en algunos sitios el mio pone que es 3, en otros dos....y así voy...lo importante es que lo escucho super bien...me da igual las que tenga.

 

[IceLord]

Yo diría que tiene 3 drivers, pero sólo 2 vías, como cualquier diseño habitual MTM (donde los driver Midwoofer están duplicados y a ambos lados del Tweeter, en una distribución simétrica: Midwoofer-Tweeter-Midwoofer).

Como dicen en todos los análisis técnicos de estos diseños el problema no es para quien se sienta en el centro, sino para los que están fuera del ángulo de 30-40º de ese centro, ya que los Midwoofers, en dispersión horizontal, provocan problemas en las zonas donde se superponen sus ondas entre ellos y con el Tweeter.

En realidad es que es un diseño orientado a colocaciones verticales, que se ha llevado a disposiciones horizontales, en los salones normales domésticos, por un aspecto meramente estético y práctico.... no auditivo, ni de desempeño.

 

[Lacompetencia]

Y otro de los problemas de los centrales "horizontales", es que normalmente están ubicados encima de un mueble, quedando un espacio entre ellos y la pared. Esta disposición también predispone a un efecto rebote trasero que puede cancelar/sumar las frecuencias graves del altavoz central dependiendo de la distancia a la que tenemos el altavoz respecto de la pared:

Generalmente se generan picos, normalmente en torno a los 100Hz, así que también debe vigilarse este aspecto a la hora de colocar los altavoces.

Las ondas son muy caprichosas y se empeñan en seguir las leyes de la física. Solo hay que ver como se comporta el agua de una piscina cuando metemos un generador de ondas en una esquina.... Ojo, que las ondas sonoras funcionan exactamente igual en el aire... así que viendo el video intentad imaginar las paredes de vuestros salones y vosotros en medio cuando ponemos un subwoofer en una esquina......

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Un saludo del Oso

 

[LEÓN206]

Pues tal cual, vaya. Estas pijadas (dejadme llamarlas así), generalmente, sólo nos importan a nosotros. El resto de los mortales (muggles del audio) flipan igualmente, estén donde estén sentados.

El caso es que el video me ha gustado mucho, porque lo explica muy bien y queda bastante claro. Curiosamente, la distribución MTM (o D'Appolito, que tienen casi todos los centrales de 2 y 2.5 vías) surgió en el diseño de altavoces frontales, para corregir la dispersión vertical irregular de los diseños de 2 vías con 1 tweeter arriba y un woofer abajo).

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Y el tema de por qué era un diseño válido en esos casos, pero no en el uso de centrales, creo que se explica bien con esta imagen:

Se entiende perfecto. También, en contraposición o girando el gráfico, se explica las diferencias audibles cuando no estamos a misma altura del tweeter.
¿Los coaxiales es la solución?

 

[Anterantz]

Vaya verdad más grande jajaja

 

[IceLord]

Se entiende perfecto. También, en contraposición o girando el gráfico, se explica las diferencias audibles cuando no estamos a misma altura del tweeter.
¿Los coaxiales es la solución?

Bueno, los concéntricos también tienen sus puntos negativos. El tener un midwoofer justo por detrás, moviendo aire, no es de las mejores situaciones para el buen desempeño del tweeter (estoy seguro de que todos tenemos, ahora, en mente el diseño de esos B&W con tweeter desacoplado fuera de la caja principal).

Por añadido, un diseño concéntrico no te permite tener un tweeter de cinta, por ejemplo, te limita a ciertos modelos de tweeter, de una forma muy específica, haciendo imposible aprovechar las buenas prestaciones de esos otros modelos (que no son pocas)... en fin, nada es perfecto 100% en esta vida. Podrías estar mejorando dispersión, pero a costa de la calidad y la fidelidad.

¿Cuántos de vosotros ha hecho la prueba de moverse en el sofá y ha percibido una clara merma de prestaciones en su central (siendo que tengáis un MTM de 2 vías, claro)?

 

[Lacompetencia]

Hombre, todos los monitores Q de KEF son coaxiales y nadie puede negar su buen desempeño y dispersión. Por otra parte hay algún modelo de altavoz con un coaxial cuyo tweeter es de cinta (eso sí, se ven en marcas minoritarias que es casi como decir que nadie se dedica a ello).

Un saludo del Oso

 

[IceLord]

Un diseño muy forzado y con muy pocos productos en esa línea (este no lo había visto en mi vida, de hecho).

Yo no he dicho que el diseño concéntrico sea malo, sino que tiene sus inconvenientes. Los KEF no suenan bien por ser concentricos, sino por montar buenos drivers en cajas bien pensadas, con un buen diseño de los crossovers (tengo unos eggs y los conozco bien desde hace mucho).

¿Suenan mejor unos Q350 que unos Silver 2? Pues no lo creo, ni mejor que unos R200 ¿Es por ser de diseño concéntrico? Pues no, es un conjunto de cosas.

Solo digo que los coaxiales no son "la solución", solo una alternativa y que aunque mejoran la dispersión pues se enfrentan a otro tipo de inconvenientes, igualmente.

 

[Bully-Kuka]

Ahora accedo yo a este tema y me genera una duda según la imagen del altavoz en vertical y el mismo en horizontal.

Y esta duda es si el midwoofer está situado en la parte de arriba y el otro en la de abajo quedando el twiter en posición central ¿Qué pasa entonces con los altavoces laterales con respecto al canal central cuya disposición es la de un midwoofer en la zona inferior, otro en la central y el twiter en la parte de arriba?

¿Ya mermaría parte del sonido?

Y otra ¿Cual es la mejor ubicación, inferior a la pantalla de tv, superior, en mueble o externo, o si tan exquisito puede ser el tener un central idéntico a los laterales ¿No existen soluciones como para albergar dos centrales al lado del propio televisor y estar encima a la misma altura que los laterales y punto de escucha?

 

[IceLord]

Y esta duda es si el midwoofer está situado en la parte de arriba y el otro en la de abajo quedando el twiter en posición central ¿Qué pasa entonces con los altavoces laterales con respecto al canal central cuya disposición es la de un midwoofer en la zona inferior, otro en la central y el twiter en la parte de arriba? ¿Ya mermaría parte del sonido?

No termino de ver bien clara la pregunta ¿te refieres a un altavoz con disposición MTM puesto en vertical con respecto a los frontales?

Y otra ¿Cual es la mejor ubicación, inferior a la pantalla de tv, superior, en mueble o externo, o si tan exquisito puede ser el tener un central idéntico a los laterales

La mejor ubicación es detrás de la pantalla, como en los cines, con una pantalla invisible para el sonido.... si no se puede pues ya da un poco igual si colocas el central arriba o abajo de la pantalla, siempre y cuando lo orientes a la posición de escucha, claro. Yo lo tengo abajo y orientado hacia arriba.

¿No existen soluciones como para albergar dos centrales al lado del propio televisor y estar encima a la misma altura que los laterales y punto de escucha?

Hombre, todo lo que separes el central del centro de la pantalla (valga la redundancia), sólo va a servir para ubicar ese contenido más cerca de los frontales y, por lo tanto, desubicarlo del centro de la escena, que es lo que se busca... con lo que muy buena idea no parece.

Pero insisto, creo que lo mejor es probar por uno mismo... ¿habéis probado a moveros por el sofá e intentar notar las interferencias o diferencias en la calidad del canal central (lo digo para los que trabajamos con diseño MTM, claro)?

 

[Dxtr20]

No termino de ver bien clara la pregunta ¿te refieres a un altavoz con disposición MTM puesto en vertical con respecto a los frontales?



La mejor ubicación es detrás de la pantalla, como en los cines, con una pantalla invisible para el sonido.... si no se puede pues ya da un poco igual si colocas el central arriba o abajo de la pantalla, siempre y cuando lo orientes a la posición de escucha, claro. Yo lo tengo abajo y orientado hacia arriba.



Hombre, todo lo que separes el central del centro de la pantalla (valga la redundancia), sólo va a servir para ubicar ese contenido más cerca de los frontales y, por lo tanto, desubicarlo del centro de la escena, que es lo que se busca... con lo que muy buena idea no parece.

Pero insisto, creo que lo mejor es probar por uno mismo... ¿habéis probado a moveros por el sofá e intentar notar las interferencias o diferencias en la calidad del canal central (lo digo para los que trabajamos con diseño MTM, claro)?

Yo si he probado (klipsch rp250c) y te diría que suena un poco mejor las voces moviendome unos 10cm del eje central, osea no 100% en el centro. Puede que sea tambien por que no tengo el central a la altura de los oidos y la mesa de centro tape parte del sonido, pero yo diría que donde mejor suena es en ese punto. si te mueves muy a los lados tambien se va perdiendo calidad, pero nada que te impida escuchar bien la peli.
Un amigo siempre se sienta en la parte del cheslongue tumbado, está muy fuera de eje (a la altura del frontal izquierdo y el dice que no nota nada XD.

 

[IceLord]

Un amigo siempre se sienta en la parte del cheslongue tumbado, está muy fuera de eje (a la altura del frontal izquierdo y el dice que no nota nada XD.

Es que en la gran mayoría de los casos, para gente no iniciada, yo apuesto porque este será el resultado obtenido de la prueba: yo no noto nada. En cualquier caso, soy de los que siempre busca sentarse bien situado en el punto de cruce horizontal y vertical... he probado a moverme y se nota ¿sustancialmente? no, sólo se nota, pero no es como si de repente te hubieras ido de la sala, ni mucho menos.

 

[Bully-Kuka]

Se entiende perfecto. También, en contraposición o girando el gráfico, se explica las diferencias audibles cuando no estamos a misma altura del tweeter.
¿Los coaxiales es la solución?

Me refiero a este gráfico:
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG]

En él se aprecia que el central parece influir el twiter en la dispersión del sonido.
¿No lo hará igualmente con dos altavoces de medios situados en la zona central uno y el otro en la inferior quedando el twiter en la de arriba?
O como ejemplo esta otra foto donde el twiter está situado arriba en vez de en el centro.
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG]

Por otra parte al igual que los televisores de ciertos años pasados que contenían sus altavoces lateralmente tener los centrales justo al lado de la propia pantalla sin quedar alejados como sonido central.

En cuanto a la disposición no entiendo el ponerlo tras la pantalla de tv, taparía el sonido.

Remarco por mi parte que teniendo el central en la parte alta de la estancia rebota el sonido en el techo y la propagación sonora me crea justo un panorama frontal a la altura de la propia pantalla.
De hecho lo bajé para situarlo en la parte alta del televisor y perdí esa propagación pasando de nuevo a ubicarlo tal cual antes lo tenía.