Consulta sobre HDR con AVR no compatible ¿cambio AVR? ¿HDFury?

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jgperezoso

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¡Hola!
Tengo un Apple TV 4K (soporta HDR y Dolby Vision) y un proyector con soporte HDR (Epson EH-LS12000B) pero los tengo conectados a través de un receptor que no soporta HDR (Denon AVR-X4100W) por lo que el proyector no está recibiendo la señal HDR.

¿Creéis que merecería la pena cambiar el receptor por uno que sí soporte HDR?

¿Sería más recomendable utilizar un "splitter" para dividir la señal y enviar el video al proyector y el sonido al AVR? He visto que mucha gente recomienda HDFury, pero no estoy seguro de si sería lo adecuado en esta situación. Si así fuera, ¿qué modelo de HDFury recomendaríais? ¿O sería mejor otro dispositivo?

¿Quizás no merece la pena ninguna de las dos cosas? ;)

Bienvenidas todas las opiniones :)
¡Muchas gracias!
 
No hace falta cambiar el receptor.
Podrías llevar la señal desde el Apple TV directamente al proyector y desde el proyector por earc de vuelta al receptor.
 
Si te gusta el cacharreo, con este y por ese módico precio podrás también disfrutar de Dolby Vision en tu pedazo de proyector.

https://www.amazon.es/Splitter-D-ol...o&qid=1717769096&sprefix=ezcoo,aps,107&sr=8-6

https://www.amazon.es/Extractor-HDC...8ba-8d2d-9af5c9cfb6a5&pd_rd_i=B07TZRXKYG&th=1

Tendrás que bucear en otros foros, no es difícil. Con el segundo mantienes capacidad HDMI-CEC, si no necesitas splitter.

https://www.avsforum.com/threads/epson-ls11000-12000-projector-lldv-enablement-and-tuning.3262145/

https://www.avsforum.com/threads/do...hdr10-conversion-w-dtm-on-projectors.3097934/

PD: si todo esto te suena a chino, olvídate y usa el eARC
 
Que no se olvide el gran hilo sobre DV:

https://www.mundodvd.com/threads/280736/

Pero vamos que el apple tv 4k directo al PJ te va a dar una calidad tremenda en ese PJ, te faltaría el DV al no ser compatible el PJ pero si el Apple.

Y el sonido pues Earc PJ al AV.

Yo tengo tb apple tv 4k y un hdfury vvroom, es caro son 600 euros pero canela fina
 
Yo sin dudarlo cambiaría a un procesador con HDR. Tienes que pasar por el aro.
El mundo no es solo Apple tv. Necesitas que cualquier fuente lleve su HDR por el procesador.
 
SaladinoApu dijo:
No hace falta cambiar el receptor.
Podrías llevar la señal desde el Apple TV directamente al proyector y desde el proyector por earc de vuelta al receptor.
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Eso es, asi lo tengo yo, el hdmi 2 creo que es el earc, ese conectado al receptor, y el hdmi 1 conectado al apple tv 4k, y ya tienes hdr (dolby visión no tendrás por que el proyector no lo soporta) y todo funcionando. saludos.
 
Creo que estáis en un error, ningún proyector soporta DV, soportan HDR10 y ya esta, en el Zidoo hay una opción que puedes activar el DV y incluso si lo activas en el proyector salta el DV pero no es real ya que como digo no admite DV ningún proyector.
Yo creo que si quieres disfrutar del la mejor calidad en imagen y sonido en 4K SI necesitas cambiar a un receptor que lo admita, solo así obtendrás una señal acorde, ademas el mejor sonido también es a través de HDMI por que si usas cacharros que no tiene salida especifica HDMI para audio necesitaras un receptor que la procese desde la única salida HDMI y estos son los 4K, tener un sonido aunque sea por fibra óptica tampoco será mejor que por HDMI.
 
Como provisional, Apple TV directo al PJ pero tarde o temprano necesitas un nuevo receptor.
 
xavieuropa dijo:
Creo que estáis en un error, ningún proyector soporta DV, soportan HDR10 y ya esta, en el Zidoo hay una opción que puedes activar el DV y incluso si lo activas en el proyector salta el DV pero no es real ya que como digo no admite DV ningún proyector.
Yo creo que si quieres disfrutar del la mejor calidad en imagen y sonido en 4K SI necesitas cambiar a un receptor que lo admita, solo así obtendrás una señal acorde, ademas el mejor sonido también es a través de HDMI por que si usas cacharros que no tiene salida especifica HDMI para audio necesitaras un receptor que la procese desde la única salida HDMI y estos son los 4K, tener un sonido aunque sea por fibra óptica tampoco será mejor que por HDMI.
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Si que hay proyectores compatibles con Dolby Vision, y cuando digo esto me refiero a que admiten la señal y están certificados por Dolby. Otra cosa es que el brillo máximo para ver todo el potencial de DV no se alcance en un proyector, pero esto también pasa en HDR. No se exactamente a que te refieres con lo de que no hay proyectores compatibles con DV, si puedes explicarlo mejor.
Mi proyector es compatible con DV y hace un mapeado francamente bueno en TV LED, por eso esta certificado por Dolby. Si conoces los términos DV TV LED y PLAYER LED sabrás de lo que estoy hablando, si no, entonces deberías explicarnos tu afirmación o informarte mejor, también puedes darnos mas datos de con que proyector te pasa eso de que activas en el zidoo DV y te lo acepta el proyector no siendo real. No estaria de mas que aportes los datos de esa señal (8/12bits) y así sabemos que DV se esta reproduciendo. Simplemente me gustaría entender cual es la razón de que seas tan categórico en tu afirmación
 
Creo que Xavi se refiere a los proyectores clásicos de techo.
Imagino que el tuyo debe ser un UST laser de mesa donde el tamaño de imagen está calculado para tener unas proporciones exactas y donde Dolby Vision puede hacer un ajuste mas o menos decente, algo que no ocurre con los proyectores de techo que pueden dar unos tamaños de imagen muy variopintos de ahí que sea casi imposible hacer calculos de calibración de DV.

Un saludo del Oso
 
Supongo que el tema va por ahí, precisamente por eso quiero saber mas.
Al respecto del tema de la pantalla, efectivamente has dado en el clavo, en función del tamaño de pantalla la curva varia, para eso el proyector trae una opcion para que pongas el tamaño de pantalla y cambie automáticamente la curva, de hecho alguno no sabia de esta funcion y quemaba blancos. Y respecto a los standares de pantalla en UST, puedes tener el tamaño de pantalla limitado pero mas que suficiente, desde 80 a 150, otra cosa es que la situación te permita alejarlo de la pared.
Si en un UST se puede implementar DV también se puede en tiro largo, pero ese royalty hay que pagarlo.

Que un aparato tenga certificado Dolby Vision es mas que suficiente para entender que es compatible, otra discusion mas profunda es saber si esta bien implementado. Y al respecto, y si me callo reviento, si las productoras se pusieran de acuerdo en estandarizar mas los formatos de sus contenidos todo seria mucho mas fácil, a veces tengo la sensación de que se ríen de nosotros, con formatos HDR de dudosa calidad y mal implementados.
 
antjes dijo:
Si que hay proyectores compatibles con Dolby Vision, y cuando digo esto me refiero a que admiten la señal y están certificados por Dolby. Otra cosa es que el brillo máximo para ver todo el potencial de DV no se alcance en un proyector, pero esto también pasa en HDR. No se exactamente a que te refieres con lo de que no hay proyectores compatibles con DV, si puedes explicarlo mejor.
Mi proyector es compatible con DV y hace un mapeado francamente bueno en TV LED, por eso esta certificado por Dolby. Si conoces los términos DV TV LED y PLAYER LED sabrás de lo que estoy hablando, si no, entonces deberías explicarnos tu afirmación o informarte mejor, también puedes darnos mas datos de con que proyector te pasa eso de que activas en el zidoo DV y te lo acepta el proyector no siendo real. No estaria de mas que aportes los datos de esa señal (8/12bits) y así sabemos que DV se esta reproduciendo. Simplemente me gustaría entender cual es la razón de que seas tan categórico en tu afirmación
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Bueno creo que ya que hablas de que el tuyo lo admite y esta certificado deberías indicarnos el modelo, yo no conozco ni mucho menos todo el mercado, pero todos los que he podido ver por review o salas de todo el mundo nunca he visto ninguno que de señal DV, que quizas existe, pero yo no lo he visto, como dice el Oso hablo de Proyectores de Cine en casa y los tipicos que tenemos la mayoría, lo del UST lo desconozco por completo pero repito quizás si existen, por eso me gustaria que pusieras tu modelo para ver mas sobre el tema.
En lo que comento del Zidoo quizás me he explicado mal, a lo que me refiero es que mi Proyector el Optoma UHD51 no admite DV, evidentemente, siempre que pongo una peli con HDR el Proyector me detecta modo Imagen HDR y salta desde el zidoo en pantalla lo de HDR10, como detectando el tipo de HDR que lleva esa película, pero como el Zidoo lleva la opción para lo del DV si lo activas no se por que salta en pantalla que esta en DV, pero no es así, eso es un fallo del Zidoo, que entiendo que el manda ese aviso para decir que esta esa opción activada, pero no quiere decir que el proyector este dando DV, a mi lo que me dice si lleva HDR es lo de la opción imagen HDR, cuando no lleva HDR se me activa el modo imagen HDRSim, no se si ahora lo entendéis mejor.
 
El mapeo dinámico para HDR lo puede hacer tanto la fuente como el proyector.
En el caso de que lo haga la fuente (en este caso el Zidoo a través de la opción DV) lo que hace es convertir la imagen a SDR y enviarla al proyector como Dolby Visión ya que el Zidoo utiliza el motor de Dolby para hacerlo. Por este motivo en la pantalla aparece el logo de Dolby Vision.
En mi caso con un proyector JVC también uso esa función ya que me gusta más la imagen resultante, mucho mejor que la del que propio mapeado HDR de JVC que teorícamnte dicen que es muy bueno.

Es un poco como lo que hace MadVR con su mapeo dinámico que una vez convertido el HDR lo envia como SDR al proyector

Un saludo del Oso
 
Lacompetencia dijo:
El mapeo dinámico para HDR lo puede hacer tanto la fuente como el proyector.
En el caso de que lo haga la fuente (en este caso el Zidoo a través de la opción DV) lo que hace es convertir la imagen a SDR y enviarla al proyector como Dolby Visión ya que el Zidoo utiliza el motor de Dolby para hacerlo. Por este motivo en la pantalla aparece el logo de Dolby Vision.
En mi caso con un proyector JVC también uso esa función ya que me gusta más la imagen resultante, mucho mejor que la del que propio mapeado HDR de JVC que teorícamnte dicen que es muy bueno.

Es un poco como lo que hace MadVR con su mapeo dinámico que una vez convertido el HDR lo envia como SDR al proyector

Un saludo del Oso
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Entendido, una pregunta, hablas de que el Zidoo convierte la imagen a SDR, es decir si la película no lleva DV la convierte a SDR y la proyecta como DV, es decir que las que estan en HDR10 les hace esto que comentas, pero si la película si esta en DV que hace el Zidoo?, la envía directamente así, ahora con esta info que has comentado la verdad probare de activarlo y hacer comparativas a ver si merece la pena tenerlo activado.
 
Como te digo el motor Dolby Vision de Zidoo trabaja un poco como un MadVR (muuuuuy simplificado, eso sí y sin poder hacer ajustes de nits ni nada parecido). Así que trabaja para cualquier fuente HDR.

En mi caso uso los ajustes para MadVR que el compañero Goran me dejo en mi proyector y la salida DV del Zidoo la hago pasar por ese preset del proyector. El resultado en mi caso es realmente fabuloso y mucho mejor que si envío la señal HDR directa al proyector.

Claro, eso solo lo uso para pelis guardadas, ya que las pelis de streaming a través de un Firestick Amazon salen tal cual al proyector y es este el que procesa el HDR.

Un saludo del Oso
 
Lacompetencia dijo:
Como te digo el motor Dolby Vision de Zidoo trabaja un poco como un MadVR (muuuuuy simplificado, eso sí y sin poder hacer ajustes de nits ni nada parecido). Así que trabaja para cualquier fuente HDR.

En mi caso uso los ajustes para MadVR que el compañero Goran me dejo en mi proyector y la salida DV del Zidoo la hago pasar por ese preset del proyector. El resultado en mi caso es realmente fabuloso y mucho mejor que si envío la señal HDR directa al proyector.

Claro, eso solo lo uso para pelis guardadas, ya que las pelis de streaming a través de un Firestick Amazon salen tal cual al proyector y es este el que procesa el HDR.

Un saludo del Oso
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Ok muchas gracias, buscare lo que comentas del MadVR y haré pruebas, lo que aprendo uno contigo Oso, muchas gracias por la aclaracion y información.
 
Bueno he estado probando varias películas cambiando el modo HDR, primero en Auto que detecta solo HDR10 y luego activando el VS10 DV que hace el Zidoo, en mi caso descarto lo del MadVR o parecidos por que por lo que he visto es un programa para tener en PC y yo no quiero tener un PC conectado y reproducir a traves de el, si fuera instalar algo en el Zidoo aun, pero vamos, usado el VS10 en todos los contenidos he de decir que las diferencias que he apreciado son mínimas, pero si, se ve mejor con el mapeado que le hace el VS10 engine DV, los negros los trata mejor, quizás con el MadVR aun lo mejora algo mas pero no al no tener PC no me interesa hacer esa inversión por la mejora, me quedo con el DV que haga el Zidoo o quizas vuelvo al Auto, no se, quizás viendo mas rato una peli pueda apreciar mas que en simples capturas de varias películas, luego en el tema de mi sala subiré las capturas con el movil pero de verdad poca variación del HDR10 a DV que ya con TV con DV vs HDR10 me parecía poco diferencia.
 
El Zidoo es un excelente aparato, pero hay que conocer sus funciones para sacarle todo el provecho.

Si el proyector no es compatible con Dolby Vision prácticamente de nada te va a servir el VS10 engine que trae Zidoo, aunque veas en la esquina superior el banner VS10 Dolby Vision lo que le llega al proyector es HDR y prácticamente no difiere de la opción HDR o AUTO.

Pero el Zidoo tiene otras opciones que son superinteresantes para aquellos que tienen un proyector compatible con HDR. Si vas a la opción de CUSTOM EDID y le pones un EDID con salida de Dolby Vision baja latencia (LLDV) entonces puedes forzar la salida en DV, esa es la única manera de que el Zidoo te saque una señal DV a un proyector que no es compatible. Y ahora es donde viene el problema, y como interpreta el proyector LLDV a la entrada? Pues la mayoría de proyectores piensan que es una señal SDR y la muestran mal, solo algunos proyectores (EPSON-JVC….) tienen una opción para activar de manera manual el HDR y pueden mostrar perfectamente una señal DV de baja latencia (el procesado lo realiza la fuente), la mayoría de proyectores en HDR puedes elegir entre AUTO/OFF y lo muestran mal. Para eso sirven los productos HDFury (entre otras cosas), cogen la señal LLDV y le cambian la etiqueta de entrada añadiendo HDR para que lo interpreten esos proyectores que no pueden forzar HDR.

Por eso le decía al compañero jgperezoso, con su EPSON puede forzar HDR y enviarle señales LLDV a través de los productos EZCOO que cuestan 40 miseros euros y disfrutará de Dolby VIsion en contenidos de Dolby VIsion, porque todo aquello que sea convertir formatos no vale para nada, solo para unificar configuraciones.
Esto del EZCOO es especialmente valioso con un Google Chromecast por ejemplo ya que puedes hacer streaming en LLDV con contenido original DV, y se nota.
 
antjes dijo:
El Zidoo es un excelente aparato, pero hay que conocer sus funciones para sacarle todo el provecho.

Si el proyector no es compatible con Dolby Vision prácticamente de nada te va a servir el VS10 engine que trae Zidoo, aunque veas en la esquina superior el banner VS10 Dolby Vision lo que le llega al proyector es HDR y prácticamente no difiere de la opción HDR o AUTO.

Pero el Zidoo tiene otras opciones que son superinteresantes para aquellos que tienen un proyector compatible con HDR. Si vas a la opción de CUSTOM EDID y le pones un EDID con salida de Dolby Vision baja latencia (LLDV) entonces puedes forzar la salida en DV, esa es la única manera de que el Zidoo te saque una señal DV a un proyector que no es compatible. Y ahora es donde viene el problema, y como interpreta el proyector LLDV a la entrada? Pues la mayoría de proyectores piensan que es una señal SDR y la muestran mal, solo algunos proyectores (EPSON-JVC….) tienen una opción para activar de manera manual el HDR y pueden mostrar perfectamente una señal DV de baja latencia (el procesado lo realiza la fuente), la mayoría de proyectores en HDR puedes elegir entre AUTO/OFF y lo muestran mal. Para eso sirven los productos HDFury (entre otras cosas), cogen la señal LLDV y le cambian la etiqueta de entrada añadiendo HDR para que lo interpreten esos proyectores que no pueden forzar HDR.

Por eso le decía al compañero jgperezoso, con su EPSON puede forzar HDR y enviarle señales LLDV a través de los productos EZCOO que cuestan 40 miseros euros y disfrutará de Dolby VIsion en contenidos de Dolby VIsion, porque todo aquello que sea convertir formatos no vale para nada, solo para unificar configuraciones.
Esto del EZCOO es especialmente valioso con un Google Chromecast por ejemplo ya que puedes hacer streaming en LLDV con contenido original DV, y se nota.
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Gracias, entendido, si ahora que he subido las fotos al tema de mi sala aun me cuesta ver mas la diferencia entre ambas, debe de ser como dices en algunos proyectores y con esos programas habra mas mejora.
 
Lo que comenta el compañero Antjes es precisamente lo que hago yo con el Zidoo y mi proyector. En mi caso el motor VS10 engine sí me saca SDR (como hace madVR o Fury para "engañar" al proyector), pero igualmente me pone en pantalla el logo de Dolby Vision.

Xavi, en mi caso Goran me calibró el proye con un preset para MadVR (por si me animaba a montarme un HCPC) donde el propio proyector no hace nada con el HDR y es a través de este preset que veo la configuración de VR10 del Zidoo

Un saludo del Oso
 
Lacompetencia dijo:
Lo que comenta el compañero Antjes es precisamente lo que hago yo con el Zidoo y mi proyector. En mi caso el motor VS10 engine sí me saca SDR (como hace madVR o Fury para "engañar" al proyector), pero igualmente me pone en pantalla el logo de Dolby Vision.

Xavi, en mi caso Goran me calibró el proye con un preset para MadVR (por si me animaba a montarme un HCPC) donde el propio proyector no hace nada con el HDR y es a través de este preset que veo la configuración de VR10 del Zidoo

Un saludo del Oso
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Si si, he estado leyendo el tutorial del MasVR y al ser mediante PC lo he descartado, muchas gracias.
 
xavieuropa dijo:
Creo que estáis en un error, ningún proyector soporta DV, soportan HDR10 y ya esta, en el Zidoo hay una opción que puedes activar el DV y incluso si lo activas en el proyector salta el DV pero no es real ya que como digo no admite DV ningún proyector.
Yo creo que si quieres disfrutar del la mejor calidad en imagen y sonido en 4K SI necesitas cambiar a un receptor que lo admita, solo así obtendrás una señal acorde, ademas el mejor sonido también es a través de HDMI por que si usas cacharros que no tiene salida especifica HDMI para audio necesitaras un receptor que la procese desde la única salida HDMI y estos son los 4K, tener un sonido aunque sea por fibra óptica tampoco será mejor que por HDMI.
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No es que estemos en un error, es que yo por ejemplo obvio el dv por que para empezar no me parece tan relevante con hdr10 es más que suficiente, y luego evidentemente es lo que comentan otros compis que DV soportan muy poquitos proyectores, yo en mi caso al usar madvr , es algo que me da igual el mapeo lo hago a traves del pc con madvr ... pero insisto que lo importante es HDR10. Saludos
 
yakitomg dijo:
No es que estemos en un error, es que yo por ejemplo obvio el dv por que para empezar no me parece tan relevante con hdr10 es más que suficiente, y luego evidentemente es lo que comentan otros compis que DV soportan muy poquitos proyectores, yo en mi caso al usar madvr , es algo que me da igual el mapeo lo hago a traves del pc con madvr ... pero insisto que lo importante es HDR10. Saludos
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Opino igual que tú, nunca me ha parecido que hubiera diferencia alguna entre HDR10 vs DV, es algo a lo nunca le he dado importancia.
 
Justo he leído hoy en avforums lo del Hdfury, desconozco si valdría para el Zidoo pero aun así pagar 250€ por la mejora que voy a notar no me merece la pena, aun así es bueno saber que existe esto que yo la verdad desconocía.
 
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