Mis primeros paneles acústicos hum

ailoma dijo:
Si, yo creo q si se mejora la respuesta preecu, con por ejemplo mis dos sub más cada uno de mis altavoces hasta donde puedan bajar, por separado, al final consigues reproducir frecuencias de subgraves en tres puntos (claramente en el caso del altavoz correspondiente no va a bajar tanto como los subs), claro al final rellenas huecos y con apo, y por el método del espectrogranma tal vez se puede sacar un muy buen resultado en estas frecuencias bajas, pero la verdad no se sabe sin probar.
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- Todo es física de ondas:

En la zona de dominio modal (y sobretodo más acentuado por debajo de la FC), las frecuencias tienen una longitud de onda taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan grande para el tamaño de la sala donde están ubicadas las cajas y/o sub/s que esas frecuencias se comportan como "ondas de presión". En las ondas de presión lo que ocurre es que dependiendo de la forma de la sala hay lo que se llama la "huella de la sala" (donde dichas frecuencias según en el punto de la sala donde midamos hay desde zonas de presión máxima, hasta zonas de cancelación máxima... con todos los "puntos intermedios").

Dependiendo de donde coloquemos "dicha de cajas + sub/s + oyente", estará el oyente en una zona de la sala donde por colocación de todos ellos habrán ciertas frecuencias sobrexcitadas y de otras canceladas (en ambos casos en mayor o menor medida cada una de esas "frecuencias problemáticas"). Pero aquí viene lo bueno:

En el momento en el que tenemos varias cajas y/o subs que emiten desde diferentes puntos de la sala (y con diferente fase entre ellos), lo que hacemos es buscar el "invertir" con unos lo que los otros "excitan" en la medida posible (y viceversa = excitar lo que estaba cancelado) con la suma de TODOS... y con ello reducimos tanto las sobrepresiones como las cancelaciones en la medida que podemos. Por ese motivo en las frecuencias donde el sistema se comporta como ondas de presión el que haya más fuentes de emisión desde diferentes zonas de la sala con las que podamos jugar con la orientación de los drivers entre ellos (fase relativa) y/o sus propios ajustes de fase (de nuevo fases relativas) es mucho más sencillo obtener un grave de mejor calidad (y no sólo para el punto de escucha pre-EQ... sino también para otros puntos de sala), además de poder llegar a corregir cancelaciones no ecualizables que sin ayuda de tantos drivers que emitan desde diferentes posiciones no podríamos (que se agrava si no tenemos libertad absoluta de colocación, que suele ser lo más típico)


Generalmente se representa con una diagrama de colores degradados (donde el rojo es máxima presión; el azul mínima presión o cancelación máxima). Diagrama que se muestra para cada una frecuencia determinada y que conforme variamos la frecuencia vemos como éste varía totalmente (habiendo zonas donde cuando en unas frecuencias hay presión y en otras cancelación). La idea es buscar la posición de cajas + sub/s + oyente (jugando con todos ellos en colocación en los tres ejes y fases relativas), de manera que mirando todas las frecuencias problemáticas, haya las menores cancelaciones posibles (que suelen ser más problemáticas por ser no ecualizables en muchos casos) y si además puede ser, también las menores sobrepresiones posibles (aunque éstas sí se suelen poder ecualizar sin efectos secundarios al trabajar el sistema en fase mínima)



- Por ejemplo:





- O este otro ejemplo, donde otro aficionado muestra sus modos y analiza el diagrama de presión en sala los tres más profundos en frecuencia:



El de 34hz:



El de 41Hz

-

El de 58Hz:




https://www.gearslutz.com/board/stu...21-room-modes-ceiling-height-please-help.html


Un saludete
 
atcing dijo:
- Todo es física de ondas:

En la zona de dominio modal (y sobretodo más acentuado por debajo de la FC), las frecuencias tienen una longitud de onda taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan grande para el tamaño de la sala donde están ubicadas las cajas y/o sub/s que esas frecuencias se comportan como "ondas de presión". En las ondas de presión lo que ocurre es que dependiendo de la forma de la sala hay lo que se llama la "huella de la sala" (donde dichas frecuencias según en el punto de la sala donde midamos hay desde zonas de presión máxima, hasta zonas de cancelación máxima... con todos los "puntos intermedios".

Dependiendo de donde coloquemos "dicha de cajas + sub/s + oyente", estará el oyente en unas zona de la sala donde por colocación de todos ellos habrán ciertas frecuencias sobrexcitadas y de otras canceladas (en ambos casos en mayor o menor medida cada una de esas "frecuencias problemáticas"). Peor aquí viene lo bueno:

En el momento en el que tenemos varias cajas y/o subs que emiten desde diferentes puntos de la sala (y con diferente fase entre ellos), lo que hacemos es buscar el "invertir" con unos lo que los otros "excitan" en la medida posible (y viceversa = excitar lo que estaba cancelado)... y con ello reducimos tanto las sobrepresiones como las cancelaciones en la medida que podemos. Por ese motivo en las frecuencias donde el sistema se comporta como ondas de presión el que haya más fuentes de emisión desde diferentes zonas de la sala con las que podamos jugar con la orientación de los drivers entre ellos (fase relativa) y/o sus propios ajustes de fase (de nuevo fases relativas) es mucho más sencillo obtener un grave de mejor calidad (y no sólo para el punto de escucha pre-EQ... sino también para otros puntos de sala), además de poder llegar a corregir cancelaciones no ecualizables que sin ayuda de tantos drivers que emitan desde diferentes posiciones no podríamos (que se agrava si no tenemos libertad absoluta de colocación, que suele ser lo más típico)


Generalmente se representa con una diagrama de colores degradados (donde el rojo es máxima presión; el azul mínima presión o cancelación máxima). Diagrama que se muestra para cada una frecuencia determinada y que conforme variamos la frecuencia vemos como éste varía totalmente (habiendo zonas donde cuando unas frecuencias hay presión y en otras cancelación). La idea es buscar la posición de cajas + sub/s + oyente (jugando con todos ellos en colocación en los tres ejes y fases relativas)., de manera que mirando todas las frecuencias problemáticas, haya las menores cancelaciones posibles (que suelen ser más problemáticas por ser no ecualizables en muchos casos) y si además puede ser, también las menores sobrepresiones posibles (aunque éstas si se suelen poder ecualizar sin efectos secundarios al trabajar el sistema en fase mínima)



- Por ejemplo:





- O este otro ejemplo, donde otro aficionado muestra sus modos y analiza el diagrama de presión en sala los tres más profundos en frecuencia:



El de 34hz:



El de 41Hz

-

El de 58Hz:




https://www.gearslutz.com/board/stu...21-room-modes-ceiling-height-please-help.html


Un saludete
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Como siempre, un mar de sabiduría, gracias. Cada día tengo más claro q necesito una habitación para mi solo y mi hobby., para tener libertad de hacer lo q quiera., eso si q estaría bien.
 
ailoma dijo:
Cada día tengo más claro q necesito una habitación para mi solo y mi hobby., para tener libertad de hacer lo q quiera., eso si q estaría bien.
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Pues sí, es lo suyo. :)

Espero que por fin se entienda que mejor varios subs sencillos que uno de sólo mucho más gordo... al igual que también mejor que la caja (si baja + sin cortar por abajo logra dar el SPL que necesitamos) sume por abajo con un sub/s (si son pocos y/o no están colocados en el sitio óptimo, que es lo que suele tener la mayoría) si lo que se busca es un grave de partida pre-EQ mejor (que incluye el "se atenuan" parte de las cancelaciones no ecualizables)


Un saludete
 
Viendo tus fotos, para tener el factor WAT, has podido realizar muchas cosas de cara a mejorar,
- Has sacado las cajas de esquinas, al no estar arrinconadas solucionas bastantes problemas acusticos
- Vas a añadir las trampas, recuerda, que si las separas unos centímetros de la pared, mejoras su efectividad hacia la parte grave.

Estoy convencido de que la escucha no te va a dejar indiferente, y eso que se puede llegar aun mas lejos.
 
Cuelgo este otro gráfico donde también se ve porqué generalmente se recomienda posiciones de cajas y oyente de 1/3 o 2/3 de cada uno de los tres ejes (en una sala rectangular). De paso, también se ve porqué el colocar la caja cerca la pared frontal (u oyente en la trasera) no son malas opciones para los graves profundos (ya que las frecuencias más profundas tienen una longitud de onda tan grande que la cancelación no se produce hasta que hay ciertas distancia a dichas paredes); otro tema es para los graves más altos (cuya longitud de onda es menor y cancelan a menores distancia. La ventaja de subir en frecuencia el problema es que es más fácil solucionarlo (hace falta paneles menos profundos):



https://www.audiomediainternational.com/recording/carl-tatz-talks-monitor-positioning


- Si os fijáis en la captura las zonas donde la onda está prácticamente "arriba/abajo" son zonas de "presión máxima/cancelación máxima" respectivamente. La idea principal tanto en la colocación de cajas como de oyente seria que en cada uno de esos tres ejes, éstos se colocaran en zonas donde las diferentes frecuencias modales estuvieran "las máximas posibles" con una "presión intermedia" (es decir, alejados de esas zonas de presión y cancelación)... pero como es imposible alejarse de todas, se intenta colocar cajas/oyente fuera de las zonas de cancelación en lo posible (por ser no ecualizables), y si se puede se intenta que dichas cancelaciones estén en zonas de graves menos profundos.


Dicho esto, hay "otro problema" (recuerdo hablamos siempre de salas rectangulares): La simetría entre cajas/sala/oyente.... donde el oyente centrado es buena posición para una correcta imagen y comportamiento similar de cada una de las dos cajas pareadas para punto de escucha, pero por otro lado mala para ciertas frecuencias modales (que se cancelan)

Podéis si ver en la imagen como en en eje ancho colocan el oyente justo en el centro... justo donde el primer armónico ( 36Hz) + el tercero (108hz) cancelan. Segundo y cuarto en ese sitio todo lo contrario están en presión máxima)... luego, aunque en realidad el estar 100% centrado + con cajas colocadas en simetría especular en el eje ancho es bueno para frecuencias por encima de la zona modal y que nos llegue se excite con forma de onda similar cada canal al punto de escucha, en realidad es una pésima posición para la respuesta modal (ya que lo ideal sería una posición de oyente donde la presión fuera "intermedida" en todas las frecuencias posibles, pero por el motivo principal de que habrá MENOS ALTIBAJOS DE PRESIÓN... que es lo que AUDIBLEMENTE MOLESTA). Aún así, se puede lograr una posición de partida buena (aunque siempre muy mejorable, porque como podéis observar es imposible eliminar en punto de escucha la influencia de esa "huella de la sala" por muchos que movamos cajas y sub... al menos con un sólo sub...



Y ahí es donde entre el sistema multisub: de manera que si se colocan varios subs de manera que en los tres ejes (o en los posibles) logramos que lo que emitan unos los otros hagan lo mismo pero en fase contraria LA SUMA TIENDE A ELIMINAR LOS ALTIBAJOS DE PRESIÓN AUDIBLEMENTE TAN MOLESTOS... imposible de lograr con un sólo sub (aunque éste tuviera 100", bajara a 1hz, y costara 100.000 euros... seguiría sonando mucho peor que 4 sumados "suficientemente bien colocados" mucho más sencillos). A oído es la noche y el día (la menos para un oído sano o que sepa valorar alta calidad de grave vs lo que es un grave mediocre o desastroso)

Un saludete
 
Cubster dijo:
Viendo tus fotos, para tener el factor WAT, has podido realizar muchas cosas de cara a mejorar,
- Has sacado las cajas de esquinas, al no estar arrinconadas solucionas bastantes problemas acusticos
- Vas a añadir las trampas, recuerda, que si las separas unos centímetros de la pared, mejoras su efectividad hacia la parte grave.

Estoy convencido de que la escucha no te va a dejar indiferente, y eso que se puede llegar aun mas lejos.
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Pues la verdad es que si , en ese aspecto ha sido muy buena lo único que me ha dicho que los paneles no sean muy gordos así que estoy contento
 
atcing dijo:
- Todo es física de ondas:

En la zona de dominio modal (y sobretodo más acentuado por debajo de la FC), las frecuencias tienen una longitud de onda taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan grande para el tamaño de la sala donde están ubicadas las cajas y/o sub/s que esas frecuencias se comportan como "ondas de presión". En las ondas de presión lo que ocurre es que dependiendo de la forma de la sala hay lo que se llama la "huella de la sala" (donde dichas frecuencias según en el punto de la sala donde midamos hay desde zonas de presión máxima, hasta zonas de cancelación máxima... con todos los "puntos intermedios").

Dependiendo de donde coloquemos "dicha de cajas + sub/s + oyente", estará el oyente en una zona de la sala donde por colocación de todos ellos habrán ciertas frecuencias sobrexcitadas y de otras canceladas (en ambos casos en mayor o menor medida cada una de esas "frecuencias problemáticas"). Pero aquí viene lo bueno:

En el momento en el que tenemos varias cajas y/o subs que emiten desde diferentes puntos de la sala (y con diferente fase entre ellos), lo que hacemos es buscar el "invertir" con unos lo que los otros "excitan" en la medida posible (y viceversa = excitar lo que estaba cancelado) con la suma de TODOS... y con ello reducimos tanto las sobrepresiones como las cancelaciones en la medida que podemos. Por ese motivo en las frecuencias donde el sistema se comporta como ondas de presión el que haya más fuentes de emisión desde diferentes zonas de la sala con las que podamos jugar con la orientación de los drivers entre ellos (fase relativa) y/o sus propios ajustes de fase (de nuevo fases relativas) es mucho más sencillo obtener un grave de mejor calidad (y no sólo para el punto de escucha pre-EQ... sino también para otros puntos de sala), además de poder llegar a corregir cancelaciones no ecualizables que sin ayuda de tantos drivers que emitan desde diferentes posiciones no podríamos (que se agrava si no tenemos libertad absoluta de colocación, que suele ser lo más típico)


Generalmente se representa con una diagrama de colores degradados (donde el rojo es máxima presión; el azul mínima presión o cancelación máxima). Diagrama que se muestra para cada una frecuencia determinada y que conforme variamos la frecuencia vemos como éste varía totalmente (habiendo zonas donde cuando en unas frecuencias hay presión y en otras cancelación). La idea es buscar la posición de cajas + sub/s + oyente (jugando con todos ellos en colocación en los tres ejes y fases relativas), de manera que mirando todas las frecuencias problemáticas, haya las menores cancelaciones posibles (que suelen ser más problemáticas por ser no ecualizables en muchos casos) y si además puede ser, también las menores sobrepresiones posibles (aunque éstas sí se suelen poder ecualizar sin efectos secundarios al trabajar el sistema en fase mínima)



- Por ejemplo:





- O este otro ejemplo, donde otro aficionado muestra sus modos y analiza el diagrama de presión en sala los tres más profundos en frecuencia:



El de 34hz:



El de 41Hz

-

El de 58Hz:




https://www.gearslutz.com/board/stu...21-room-modes-ceiling-height-please-help.html


Un saludete
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Enorme aporte pero como siempre habrá gente que se la bufa.

Saludos.
 
atcing dijo:
Cuelgo este otro gráfico donde también se ve porqué generalmente se recomienda posiciones de cajas y oyente de 1/3 o 2/3 de cada uno de los tres ejes (en una sala rectangular). De paso, también se ve porqué el colocar la caja cerca la pared frontal (u oyente en la trasera) no son malas opciones para los graves profundos (ya que las frecuencias más profundas tienen una longitud de onda tan grande que la cancelación no se produce hasta que hay ciertas distancia a dichas paredes); otro tema es para los graves más altos (cuya longitud de onda es menor y cancelan a menores distancia. La ventaja de subir en frecuencia el problema es que es más fácil solucionarlo (hace falta paneles menos profundos):



https://www.audiomediainternational.com/recording/carl-tatz-talks-monitor-positioning


- Si os fijáis en la captura las zonas donde la onda está prácticamente "arriba/abajo" son zonas de "presión máxima/cancelación máxima" respectivamente. La idea principal tanto en la colocación de cajas como de oyente seria que en cada uno de esos tres ejes, éstos se colocaran en zonas donde las diferentes frecuencias modales estuvieran "las máximas posibles" con una "presión intermedia" (es decir, alejados de esas zonas de presión y cancelación)... pero como es imposible alejarse de todas, se intenta colocar cajas/oyente fuera de las zonas de cancelación en lo posible (por ser no ecualizables), y si se puede se intenta que dichas cancelaciones estén en zonas de graves menos profundos.


Dicho esto, hay "otro problema" (recuerdo hablamos siempre de salas rectangulares): La simetría entre cajas/sala/oyente.... donde el oyente centrado es buena posición para una correcta imagen y comportamiento similar de cada una de las dos cajas pareadas para punto de escucha, pero por otro lado mala para ciertas frecuencias modales (que se cancelan)

Podéis si ver en la imagen como en en eje ancho colocan el oyente justo en el centro... justo donde el primer armónico ( 36Hz) + el tercero (108hz) cancelan. Segundo y cuarto en ese sitio todo lo contrario están en presión máxima)... luego, aunque en realidad el estar 100% centrado + con cajas colocadas en simetría especular en el eje ancho es bueno para frecuencias por encima de la zona modal y que nos llegue se excite con forma de onda similar cada canal al punto de escucha, en realidad es una pésima posición para la respuesta modal (ya que lo ideal sería una posición de oyente donde la presión fuera "intermedida" en todas las frecuencias posibles, pero por el motivo principal de que habrá MENOS ALTIBAJOS DE PRESIÓN... que es lo que AUDIBLEMENTE MOLESTA). Aún así, se puede lograr una posición de partida buena (aunque siempre muy mejorable, porque como podéis observar es imposible eliminar en punto de escucha la influencia de esa "huella de la sala" por muchos que movamos cajas y sub... al menos con un sólo sub...



Y ahí es donde entre el sistema multisub: de manera que si se colocan varios subs de manera que en los tres ejes (o en los posibles) logramos que lo que emitan unos los otros hagan lo mismo pero en fase contraria LA SUMA TIENDE A ELIMINAR LOS ALTIBAJOS DE PRESIÓN AUDIBLEMENTE TAN MOLESTOS... imposible de lograr con un sólo sub (aunque éste tuviera 100", bajara a 1hz, y costara 100.000 euros... seguiría sonando mucho peor que 4 sumados "suficientemente bien colocados" mucho más sencillos). A oído es la noche y el día (la menos para un oído sano o que sepa valorar alta calidad de grave vs lo que es un grave mediocre o desastroso)

Un saludete
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Otro post de referencia :coin:

Saludos.
 
Axelpowa dijo:
Pues están muy bien ejecutados la verdad. Ahora a darles un acabado chulo.

Enhorabuena!
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Gracias axelpowa, pues si eso es lo más difícil ya que las telas que he visto que eran finas y translúcidas no son muy bonitas. Así que a ver qué encuentro al final...
 
miguelito_dlg dijo:
Bueno pues al final modifique las dimensiones de las trampas para hacerlas más grandes.
Por ahora he terminado solo una para ver cómo quedaba aunque me queda entelar.

https://ibb.co/m3DmE8
https://ibb.co/h9LNnT
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miguelito_dlg,ya verás que cambio vas a notar.
Enhorabuena y ten paciencia con el tapizado final.

IMG_20180715_002319.jpg

IMG_20180715_002309.jpg



Saludos.
 
Como ha seguido el tema? Después de leerme las 10 páginas completas ahora me he quedado con las ganas de ver el resultado final y tus impresiones.

Por cierto, grandes aportes en todo, pero los gráficos para los que no entendemos son como rompecabezas. Igualmente la información es poder!!
 
jd4ever dijo:
Como ha seguido el tema? Después de leerme las 10 páginas completas ahora me he quedado con las ganas de ver el resultado final y tus impresiones.

Por cierto, grandes aportes en todo, pero los gráficos para los que no entendemos son como rompecabezas. Igualmente la información es poder!!
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Hola buenas compañero, pues no he subido fotos porque aún no están terminadas del todo solo me falta forrarlas, aún así las tengo puestas y el cambio es bastante notorio hay un antes y un después.
 
¿ miguelito_dlg,que nos cuentas del tratamiento acústico ?.

Saludos.
 
atcing dijo:
Por las fotos, en tu sala lo que se nota es mucha superficie grande desnuda (muchas de ellas paralelas). Ganarás muchísimo con los paneles en primeras reflexiones + esquineros para los graves.

Con cada par de cajas hay un máximo de "12 puntos de primera reflexión" en toda sala rectangular: dos por pared, en donde si te sientas en el punto de escucha y otra persona pasa un espejo paralelo a cada una de las 6 caras de la sala, desde ese punto de escucha verás reflejada cada una de esas dos cajas. En realidad todos esos puntos son importantes de tratar (si los hay).

- Todo depende de dónde y cómo estén situados tanto esas cajas como el oyente en cuanto a cercanías de dichas paredes: a veces alguno de esos 12 puntos de primera reflexión se puede evitar pasando a ser secundaria o terciaria con la colocación de oyente o colocación/orientación de las cajas (ya que para que haya una reflexión primaria, si unieras oyente y cada caja con una línea dando siempre un sólo rebote en la pared (de ahí los de "reflexiones primarias"), se tiene que cumplir que en ángulo de incidencia y el de rebote tiene que ser el mismo... y según la forma de las paredes y/u orientación de las cajas se puede evitar alguno). Cuelgo un dibujo en el que faltan las dos del techo y las dos del suelo:



He añadido al dibujo las de la pared frontal (donde sólo inciden las frecuencias cuya longitud de onda es más ancha que el frontal de la caja y además llega el rebote con suficiente energía). En el dibujo incluso han separado en las reflexiones primarias de la pared trasera la de cada uno de los dos oídos (pero como en realidad las ondas no son "un punto", se podrían resumir cada una como "el centro entre ambas")


La idea principal (E IMPORTANTE) es reducir/distanciar tanto la intensidad como en tiempo el sonido que te llega directo de la caja del que te llega reflejado. Cuanto menos diferencia hay, las posibilidades de que el reflejo coloree en los primeros ms es mayor (ya que el sonido directo habría recorrido "casi la misma distancia/o muy parecida" al reflejado... luego ha tenido menos tiempo de haber perdido intensidad respecto el sonido que te llega directo + además te llega temporalmente cercano a ese sonido directo. El tema se complica cuando además hay más canales (pues todos tienen o suelen tener esos puntos de primera reflexión).

Si no se pueden colocar paneles en todos los puntos,sería interesante añadir estanterías, cuadros, etc. que rompieran ese paralelismo (cuanto más irregularidades tenga la superficie mejor: por eso a veces se recomienda estantería con libros, plantas, etc). Cuestión de imaginación pare crear una zona que sea bonita (comentarlo con la wat)


Por eso el acercar cajas y oyente siempre ayuda (y no poco). No dudes en preguntar en dónde y cómo poner dichos paneles de primeras reflexiones. Si detallas dices exactamente en qué "paredes" de las 6 estarías/ dispuesto a colocarlos te comento lo que personalmente haría


Se agradecería pudieras poner una fotos completa de paredes laterales :)

Un saludete
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