Tema: Tiburón (Jaws, 1975, Steven Spielberg)

Iniciado por Synch

Esa secuencia inicial es una obra maestra. Cuando la chica se mete en el agua y Spielberg nos ofrece el primer plano subacuático con esas notas de Williams. Tres años más tarde Carpenter nos dio una lección de inversión de punto de vista al mostrarnos los asesinatos infantiles de Myers desde los ojos de este, algo que en Tiburón es absolutamente esencial y por raro que parezca es totalmente aterrador. Que no se vea el escualo (nada, 0%) en esa escena es esencial. Recordemos que la actriz estaba vestida con unos tejanos atados a unas cuerdas y que el primer tirón se lo da el mismo Spielberg. Siempre me he preguntado, en caso de ser real, como estaría la chica (que tipo de heridas, ya que en estado de shock puedes tener medio cuerpo mordido y no estar por otra cosa que por vigilar al atacante) tras el primer ataque, cuando se queda empotrada contra la boya, en una pausa en el ataque del tiburón.

Recomiendo a todos el libro de Benchley, no esperéis ni mucho menos algo como la película, pero es entretenido. Además también empieza muy bien.

Synch

Creo fue el último tirón, aquel con el que la chica se hunde definitivamente.

Curioso ver que tanto el mal funcionamiento del tiburón mecánico, como la actitud imprevisible del tiburón real que aparece en la parte final del la película fueron cruciales para determinar el desarrollo de la historia.

En el primer caso obligó a cambiar la forma de enfocar las apariciones del animal (tanto el ataque a la chica, como a un pescador, como al niño de la playa iban a ser con el tiburón perfectamente visible) y en el segundo caso, porque hizo que se variase el destino que iba a sufrír el personaje de Hooper.

Iniciado por Campanilla

Olvidé decir que además está basada en hechos reales

Si, es cierto. Cuando se estrenó la pelicula me acuerdo que dieron un documental, no se si en la tele o en algún canal de pago, pero recuerdo haberlo visto. A mi me llega a pasar eso y me cago del miedo...

Mira que me gusta el mar, nadar, bucear y todo eso... pero cerquita de la costa claro... recuerdo hace años que alquilemos unos colegas y yo unas motos de agua y nos fuimos hasta el quinto pino. Al coger una ola a toda hostia me caí al agua... aunque hacia muy buen día y el mar estaba en calma el agua estaba oscura oscura, metías la cabeza y no se veía una mierda... salí nadando como un desesperado a por la moto de agua que se había alejado bastante (menos mal que al caerte la llave se desconecta que si no...) y os juro que esos segundos que pase en el agua fueron terroríficos, se me empezaron a pasar por la mente toda clase de cosas, incluida la famosa escena del principio de Tiburón... vamos, me llega a aparecer aunque sea un simpático delfín y creo que me hubiera dado un infarto...

Picado por el hilo, anoche la volví a revisionar ... y siempre te engancha.
Te vas a los "pequeños" detalles y de nuevo te fijas que puesta en el contexto histórico (1975-1976) de aquí, era como muy provocadora en algunos temas tabú. La escena inicial tiene una enorme carga de "liberación setentera", los chavales en la playa se pasan un porro e incluso una de las chicas advierte que vuelva pronto. El chico y la chica se miran, son desconocidos ... pero hay una enorme tensión sexual, solo sexual ... la chica corre y se va desnudando hasta meterse en el agua, el chico no puede del cebollón que lleva y se queda tirado en la orilla ... en condiciones normales todos suponemos que hubiera pasado tras el chapuzón. Luego creo también que tiene una gran carga de crítica a la avaricia capitalista que no duda en poner en riesgo, y para ello mentir, a quien sea y por lo que sea por unos resultados económicos.
De Spielberg también me fascina su manera de rodar instantes domésticos con una maestría tal que te hace meterte en ellos y relajan la tensión dramática, en todas sus pelis (o casi todas) lo hace, en esta peli me encanta esa escena en que Matt Hooper llega a la casa del matrimonio con las botellas de vino y luego da paso a lo que digamos es la complicidad entre el científico y el jefe de policía.


Saludos.

Iniciado por silvayn

Picado por el hilo, anoche la volví a revisionar ... y siempre te engancha.
Te vas a los "pequeños" detalles y de nuevo te fijas que puesta en el contexto histórico (1975-1976) de aquí, era como muy provocadora en algunos temas tabú. La escena inicial tiene una enorme carga de "liberación setentera", los chavales en la playa se pasan un porro e incluso una de las chicas advierte que vuelva pronto. El chico y la chica se miran, son desconocidos ... pero hay una enorme tensión sexual, solo sexual ... la chica corre y se va desnudando hasta meterse en el agua, el chico no puede del cebollón que lleva y se queda tirado en la orilla ... en condiciones normales todos suponemos que hubiera pasado tras el chapuzón. Luego creo también que tiene una gran carga de crítica a la avaricia capitalista que no duda en poner en riesgo, y para ello mentir, a quien sea y por lo que sea por unos resultados económicos.
De Spielberg también me fascina su manera de rodar instantes domésticos con una maestría tal que te hace meterte en ellos y relajan la tensión dramática, en todas sus pelis (o casi todas) lo hace, en esta peli me encanta esa escena en que Matt Hooper llega a la casa del matrimonio con las botellas de vino y luego da paso a lo que digamos es la complicidad entre el científico y el jefe de policía.


Saludos.

Cierto esa escena inicial a la cual catalogo como obra maestra tiene ese arranque atrevido más que para la época para el propio cine futuro de Spielberg y el tipo de cine familiar que ha marcado su trayectoria. Un detalle de genio: cuando el chico se levanta para hablar con la chica, se arrodilla ante ella y hablan unos instantes antes de que ella arranque a correr hacia el mar. Bien pues Spielberg no nos muestra la charla, es más, no nos importa, así que no sólo ahorra diálogo, sino que evita distracciones antes de que se pongan a correr hacia el mar.

Las escenas domésticas son otro acierto, efectivamente. Ya lo comparé con las brillantes escenas iniciales de Regreso al futuro. Con unos pocos minutos conoces a la familia entera, el relax antes del inicio de la acción aunque en este caso Spielberg nos muestra varias escenas de ese tipo.

Por cierto, el momento de la cena... Martin y Ellen ya han cenado, no? Entonces lo del vino de Hooper digamos que llega tarde pero me encanta como Brody (que parece que ya algo bebido, aunque lo de antes parece agua, o será alguna bebida blanca tipo ron o vodka?) abre la botella de tinto y se sirve un vaso de machote con un pasotismo curioso.

Y qué es lo que come Hooper del plato sobrante de los Brody? Alguien lo sabe?

Synch

Iniciado por Jedpow

Creo fue el último tirón, aquel con el que la chica se hunde definitivamente.

Curioso ver que tanto el mal funcionamiento del tiburón mecánico, como la actitud imprevisible del tiburón real que aparece en la parte final del la película fueron cruciales para determinar el desarrollo de la historia.

En el primer caso obligó a cambiar la forma de enfocar las apariciones del animal (tanto el ataque a la chica, como a un pescador, como al niño de la playa iban a ser con el tiburón perfectamente visible) y en el segundo caso, porque hizo que se variase el destino que iba a sufrír el personaje de Hooper.

Siempre me ha descolocado el uso de las imágenes de Ron y Valerie Taylor. El tiburón que se aleja de la jaula, aún tiene un pase... Pero el que se ve claro, desde la cabeza y en primer plano, es obviamente un Blanco real, de 2-3 metros, y se ve tantísima diferencia con la exageración del tiburón de la película, poco flexible y cuadradote, que se no parece ni de lejos el mismo animal.

El que se quedó atascado en la jaula ya cuela un poco más por lo del enano (en esos momentos muñeco, creo) metido en la misma, por lo que la proporción ya sería esa, pero igualmente vemos a un Gran Blanco ágil y rápido (porque en su casi perfección tienen además, eso, que pueden ser muy ágiles) y tras 1h de película uno no se imagina eso con el tiburón semi rígido de 7-8 metros que hemos visto.

Synch

Yo también la he revisado tras estos días comentando en este hilo y esto que mi ultima revisión fue en marzo del año pasado. La he visto doblada, con el doblaje nuevo, y no sé si es el recuerdo de las voces (por el tipo de película que es, el "desastre" del cambio no es ni de lejos lo que ocurriría con otras) pero en algunos puntos parece un trabajo algo vago. La voz de Sean es directamente sin gracia alguna. Se salvan las de Brody, Quint y Hooper y poco más.

En cuanto a la película poco que decir, lo de siempre, obra maestra. En esta ocasión me ha sorprendido esperar música en algunos momentos en los que se tomó la decisión de no utilizarla (en algunos ataques del final, por ejemplo) aunque eel momento de la explosión sigue siendo enorme, con esa música preciosa de Williams mientras vemos los restos del escualo envueltos en sangre y, ojo, el rugido del camión de El diablo sobre ruedas insertado en ese instante como homenaje a la relación camión-tiburón.

Synch

El nuevo doblaje que hicieron me pareció una grandísima mierda. Donde este el original que se quite lo demás, me da igual si la tengo que escuchar en monoaural...

O la escucho en VOS, o con el doblaje antiguo, pero el nuevo ni con vuestras orejas...

-"Ya me marcho de aquiiii, linda dama españolaaaa, adiós que me voy, o preciosa mujeeer...." -

El doblaje no es malo, el problema es que tenemos grabado el doblaje original a fuego, recordamos la entonación de frase y ahora cualquier otra cosa suena raro, sino recordáramos el original la opinión sería muy diferente, estoy seguro. Y hablando de doblajes, en original me choca que a Chrissie Watkins la pongan un acento extranjero algo que no sucede en el redoblaje.

A mí tampoco me parece tan malo el redoblaje. Me recuerda al de Superman, que también es un buen trabajo. Estoy con Ludovico en que es problema de costumbres, más que otra cosa. Dicho esto, prefiero siempre el original y no sólo en Tiburón, sino en todas las películas. Eso sí, si el redoblaje está bien hecho y además tenemos disponible también el original, con lo cual siempre se podrá elegir, no reniego de él en absoluto, no me molesta.

Indudablemente yo también me quedaré el 99% con el original, tan sólo lo decía porque me parece un tanto injusto que le den tanta caña a los redoblajes cuando en muchas ocasiones no son tan malos, se exagera de una manera desmedida, si además hablamos de uno que es de los mejores, pues me dirás.
A todo esto, con tantos redoblajes y "El Resplandor" que todos lo esperamos, no hay manera, ya se podía haber estropeado ese.

Iniciado por Ludovico

Indudablemente yo también me quedaré el 99% con el original, tan sólo lo decía porque me parece un tanto injusto que le den tanta caña a los redoblajes cuando en muchas ocasiones no son tan malos, se exagera de una manera desmedida, si además hablamos de uno que es de los mejores, pues me dirás.
A todo esto, con tantos redoblajes y "El Resplandor" que todos lo esperamos, no hay manera, ya se podía haber estropeado ese.

Pues sí, totalmente de acuerdo.

En algunos puntos es un doblaje algo dudoso. En serio, revisad lo de Sean, aunque sea sólo un niño (el personaje, el actor de doblaje a saber) y algunas entonaciones comparadas con el original en inglés. Hoy en día no sé que pasa con los acentos extranjeros y los niños que se hacen auténticas burradas en el doblaje.

Synch

Iniciado por Oscarkun

Si, es cierto. Cuando se estrenó la pelicula me acuerdo que dieron un documental, no se si en la tele o en algún canal de pago, pero recuerdo haberlo visto. A mi me llega a pasar eso y me cago del miedo...

Mira que me gusta el mar, nadar, bucear y todo eso... pero cerquita de la costa claro... recuerdo hace años que alquilemos unos colegas y yo unas motos de agua y nos fuimos hasta el quinto pino. Al coger una hola a toda hostia me caí al agua... aunque hacia muy buen día y el mar estaba en calma el agua estaba oscura oscura, metías la cabeza y no se veía una mierda... salí nadando como un desesperado a por la moto de agua que se había alejado bastante (menos mal que al caerte la llave se desconecta que si no...) y os juro que esos segundos que pase en el agua fueron terroríficos, se me empezaron a pasar por la mente toda clase de cosas, incluida la famosa escena del principio de Tiburón... vamos, me llega a aparecer aunque sea un simpático delfín y creo que me hubiera dado un infarto...

Te pareces a mí, que como me vaya un poco lejos y me toque una alga... es que del espanto que me entra salgo pitando hacia la orilla. Me da más miedo irme lejos por si me encuentro un bicho acuático que por otra cosa

Ahora voy muy poquito a la playa (por el tema solar) pero hace dos años me pasó esto. Estaba yo allí tan tranquila, lejos de la orilla, y fue rozarme la pierna algo y salir pintando para la arena.

Si es que "Tiburón", "Orca" y cía nos han marcado a fuego

Iniciado por Campanilla

Si es que "Tiburón", "Orca" y cía nos han marcado a fuego

No te olvides de la maldita mancha de Creepshow 2. A mi eso me traumatizó mas que Tiburón y la Orca juntas...

Te pareces a mí, que como me vaya un poco lejos y me toque una alga... es que del espanto que me entra salgo pitando hacia la orilla. Me da más miedo irme lejos por si me encuentro un bicho acuático que por otra cosa

Jajjajaja... si que es verdad, vaya cagetas que somos...

Iniciado por Synch

En algunos puntos es un doblaje algo dudoso. En serio, revisad lo de Sean, aunque sea sólo un niño (el personaje, el actor de doblaje a saber) y algunas entonaciones comparadas con el original en inglés. Hoy en día no sé que pasa con los acentos extranjeros y los niños que se hacen auténticas burradas en el doblaje.

Synch

Hace siglos que no veo "Tiburón" doblada y ahora con la 7.1 menos aún, pero sí, no te falta razón hay doblajes infantiles que tela, en este caso no he llegado a comprobarlo, sólo he puesto alguna vez el redoblaje como curiosidad para ver qué tal. No hace falta comprobar nada, tu apreciación es más suficiente, no es nada raro que algún actor de doblaje chirríe más de lo que sería deseable, cada vez me acuerdo de "Gran Torino", me entran sudores fríos, peli imposible de ver doblada si es que quieres disfrutarla, a pesar del gran Constantino.

Iniciado por Synch

Efectivamente Verna Fields hizo un trabajo excepcional en la edición. Algo similar ocurrió con los dos montadores de Star Wars: fueron los primeros (cuando aún no estaban finalizados los FX, sonidos ni BSO) en darle empaque a todo aquel material rodado por Lucas. Tiburón es, de todas todas, un trabajo puro de acabado, de los elementos que convierten el rodaje en una película redonda: edición, música, sonido. Pero la dirección de Spielberg está ahí y no sólo como director de rodaje sino ejerciendo ya su papel futuro de director absoluto del proyecto, adaptando el guión y todos los elementos en pro del rodaje.

Obviamente a partir de CE3K ya no le impusieron otro montador pues ya mandaba sobre toda la producción (salvo Indiana Jones, a la par con Lucas), precisamente gracias a la película de mayor éxito de todos los tiempos hasta ese momento: Tiburón.

Synch

Amigo estoy de acuerdo contigo.
Saludos.

Iniciado por Ludovico

Hace siglos que no veo "Tiburón" doblada y ahora con la 7.1 menos aún, pero sí, no te falta razón hay doblajes infantiles que tela, en este caso no he llegado a comprobarlo, sólo he puesto alguna vez el redoblaje como curiosidad para ver qué tal. No hace falta comprobar nada, tu apreciación es más suficiente, no es nada raro que algún actor de doblaje chirríe más de lo que sería deseable, cada vez me acuerdo de "Gran Torino", me entran sudores fríos, peli imposible de ver doblada si es que quieres disfrutarla, a pesar del gran Constantino.

Justo estaba pensando en Gran Torino al escribir mi mensaje

Synch

Entiendo que en el mar y recordando películas de este tipo uno tenga cierto reparo. De todas formas hay que recordar que si la mayoría vivimos en España lo más probable es que nos bañemos en aguas donde es muy poco frecuente ver tiburones y más cerca de la costa.

Por otra parte la película Tiburón y secuelas nos muestra a Grandes blancos de un tamaño excepcional (puede haber ejemplares así pero lo normal en un Blanco es de 3 a 4 metros aprox) pero por encima de todo mienten al mostrarnos al escualo con una voracidad humana cuando esto es en absoluto cierto. Obviamente hay ataques e incidentes cada año pero rara vez suponemos un manjar para ellos y lo que suele ocurrir es que son muy curiosos, son atraídos por ruidos o secuencias eléctricas, y tienden a morder de todo para saber que es. Por ejemplo es mucho más agresivo un tiburón Tigre que un Gran blanco.

Muchas veces pasan de nosotros o directamente hay encuentros pacíficos:


Acariciando tiburones:


Una buceadora nadando junto a Grandes blancos:


Y el mejor, este nada junto a un Gran blanco que incluso pasa de él cuando intenta tocarlo:


Synch

En algunos puntos es un doblaje algo dudoso. En serio, revisad lo de Sean, aunque sea sólo un niño (el personaje, el actor de doblaje a saber) y algunas entonaciones comparadas con el original en inglés.

Bueno sí, el doblaje del niño sí que es mejorable pero el resto me parece bastante correcto. Creo que no es un mal trabajo.

Ahora voy muy poquito a la playa (por el tema solar) pero hace dos años me pasó esto. Estaba yo allí tan tranquila, lejos de la orilla, y fue rozarme la pierna algo y salir pintando para la arena

Ja,ja,ja,ja, pues sí, Campanilla, te entiendo y es que es verdad. Cuando puedo ir (raramente) a la playa y me meto al agua, se me mete en la cabeza las notas de Williams pensando que puede venir el "colega"

Iniciado por Jedpow

Creo fue el último tirón, aquel con el que la chica se hunde definitivamente.


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Anoche seguí con los extras y Susan Backlinie, la actriz que interpreta a la primera víctima*, dice que fue el primer tirón

*Cierto lo que decía otro compañero, sólo mueren 4 personas en toda la película, cualquiera diría que son muchas más!

Synch

Iniciado por Synch

*Cierto lo que decía otro compañero, sólo mueren 4 personas en toda la película, cualquiera diría que son muchas más!

Synch

Son las eneseñanzas del maestro Hitchcock. La gente tiene la idea, por ejemplo, de que "Psicosis" es una película muy violenta llena de asesinatos, pero realmente sólo hay dos. Lo que pasa es que el primero es tan impactante (la famosa ducha), por el personaje al que le pasa y por cómo está rodado, que deja al espectador en tensión durante un buen rato. Cuando empieza a pasarse el efecto, justo antes del último acto, está el segundo asesinato (escaleras), mucho menos violento pero también rodado de un modo muy llamativo. Y con sólo dos muertes (una de ellas en off) la gente se queda con la sensación de haber visto un slasher brutal.

En "Tiburón" pasa algo parecido: no son muchas muertes, pero están muy bien repartidas y rodadas de un modo que se quedan en la mente del espectador.

Anoche terminé de ver los extras de Tiburón. Creo que los he visto como 57920 veces pero bueno, nunca está de más Me gustan porque es lo que a mi me gusta: un como se hizo desde el primer instante y pasando por todas las fases de producción. No llega al nivel de los making de Lucasfilm en Indiana Jones o Star Wars, o al lujo y humanidad de los extras de las E.E. del Señor de los Anillos, pero está muy bien. Algo muy completo y similar a lo de Tiburón lo encontramos también en Batman '89.

Bien pues me reafirmo en algo que dije, creo, en este mismo hilo: Spielberg seguro que está orgulloso de Tiburón, es plenamente consciente de que es vital en su carrera (la 1a de las 3 veces que logró la película de mayor éxito de todos los tiempos a nivel mundial, primer blockbuster moderno, fenómeno social etc) pero algo le frena a la hora demostrar aquella felicidad que tiene en otros making. Tal vez sea algo de cuando se filmó ese documental (en este caso creo que es 1995) pero el caso es que da esa sensación.

Puede deberse, como dije la otra vez, a que justamente a partir, y gracias a Tiburón, Spielberg hizo sus propias películas, bien como director con enorme caché y poder en CE3K y 1941, como co-realizador en la saga Indiana Jones y directamente como jefe bajo su propia productora Amblin a partir de 1982, dirigiera él o no. Pero en Tiburón, pese a que parece que le dieron bastante poder, cuando ve el making y salen David Brown y Dick Zanuck y dicen cosas como pensamos en rodar algo con tiburones reales para darle más realismo a la película o empezamos a buscar localizaciones, o bien hablan en nombre de Spielberg o, como es natural, hablan así porque eran los productores y jefes de la película.

Mi absurda teoría es que Steven no se siente del todo autor de todo eso, aunque sepa, sepamos todos, que lo es, y le cuesta hablar con propiedad absoluta de Tiburón de la misma forma que lo hace del resto de películas. Obviamente el largo rodaje de 6 meses también tiene que ver, de hecho tras esto y las inacabables CE3K y 1941, se ganó la fama de alargar rodajes y excederse en el presupuesto (en el Arca fue donde cambió esa tendencia y más trabajando para un amigo). Y ya desde los 90s ha intentado evitar exteriores complicados.

Synch

Yo también siempre he pensado que no parece Spielberg demasiado contento o no tan exaltante como se le puede ver en los making de otras películas (Indiana Jones o ET, por ejemplo). Se nota que es una película más de estudio que de autor aunque, efectivamente, el 95% de la tremenda calidad de la película es gracias a Steven; él es el verdadero artesano de toda la obra, el padre de la criatura. También se comenta en los extras la tremenda dificultad de rodar en el agua y me hace gracia la forma en que cuenta Richard Dreyfuss los problemas que daba el tiburón mecánico, con una mano en la boca imitando el sonido del megáfono, explicando que cada dos por tres había que repetir la toma con la misma frase: "The shark is not working, the shark is not working "

A pesar de los problemas, a mí me parece tremenda la película y considerada por muchos como la mejor del maestro.

Iniciado por Bud White

Una pelicula lo es todo, y si la montadora hizo el trabajo de su vida no quita para que sea una mas de un equipo y que Tiburon sea lo que es, una obra maestra.

Cuantas peliculas de grandes directores no se habran salvado o perfeccionado en salas de montaje mas de lo que en rodaje parecia y eso no las hace menos buenas.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, el resultado de las películas es de todo el equipo cuando es una obra maestra.
Saludos.

Bueno pues contagiado por el post me he vuelto a ver Tiburón en BD y de nuevo me lo he vuelto a pasar bomba pero a propósito del doblaje no me había dado cuenta de que en el original en castellano cuando antes de disparar Brody al Tiburón la famosa frase que pronuncia, no la acaba de terminar de forma completa, cortándose la últimas sílabas: "Sonríe, hijo de pu". El caso es que desconozco si lo pronuncia muy bajo o es un fallo de audio. ¿Sabéis si es así y como tal pasaba en las primeras ediciones en VHS y DVD o es un fallo del propio BD?