Tema: Top Gun: Maverick (Joseph Kosinski, 2022)

Las últimas MI están muy bien. En general toda la saga está bastante bien, y además tocando diferentes estilos. Mejores que las últimas Bond ya me.parecen por ejemplo.

Pero están 3 o 4 escalones por debajo de Top gun 2 o de una Mad Max FR. En mi opinión.

Pero vamos a ver, yo soy muy fan de la accion y de como este rodada, pero hacemos un flaco favor al cine en si dandole la estatuilla a mejor película tanto a Mavericks, Fury Road, Avatar, …

¿Acaso ocurría esto en la década de los 80, época donde tuvieron lugar las mejores películas de este genero?

Jungla de Cristal por ejemplo se mea en todas estas por alternar accion suprema, suspense y unos personajes mega carismáticos y no recuerdo que recibiera el premio a mejor película en el 88.

Ah, y ya que estamos, lo que reproduce Camerón en esa ultima hora de Avatar 2 (y también la 1), no lo consigue ningún otro director, se llame la película Maverick, Dune o Fury Road.

Iniciado por joanbik

Ah, y me gustaría también entrar en la comparación con Avatar 2.

Avatar 2, también en la aparente terna de candidatos es precisamente, y siempre para mí, todo lo contrario a una película revindicable a nivel de premios. Siendo muy superior a la media de las Marveladas, que conste.

Y lo digo porque donde Top Gun es un película en la que hasta la última toma está perfectamente encajada y tiene un sentido en la narrativa más allá de la espectacularidad que genere, en Avatar, 1/3 de la película tirando por lo bajo es un despliegue Tecnológico sin parangón...para hacer un salvapantallas. Cameron durante más de 1 hora se olvida de que está rodando una película y que hay un inicio, desarrollo y núcleo que ha dejado parado en la cuneta mientras farsa de cámaras y tecnología.
Es un mejor camino que las Marveladas, pero no es el camino.

Pero si Maverick durante su primera mitad es casi un remate de la original, copon.
Recurre a los elementos más nostálgicos para los fans sin reparo alguno de emularlos casi al milímetro.
Y a partir de ahí, enlaza una historia que es básicamente la estructura de la primera.
Que complicado.

Iniciado por joanbik

Las últimas MI están muy bien. En general toda la saga está bastante bien, y además tocando diferentes estilos. Mejores que las últimas Bond ya me.parecen por ejemplo.

Pero están 3 o 4 escalones por debajo de Top gun 2 o de una Mad Max FR. En mi opinión.

¿En que estan 3 o 4 escalones estan por debajo?Es que intento verlo pero no puedo,¿en accion?no,porque McQuarrie la dirige mucho mejor,¿en guion?tampoco,¿en personajes?tampoco,aqui aparte de a Tom tienes a otros grandes personajes,¿en que es muchisimo mas superior?

Tenemos posturas opuestas.

Yo por ejemplo no entendere nunca eso de que se hace un flaco favor dando un Oscar a mejor película a una película como Top Gun 2 o Más Max Fury Road...o a La Jungla de Cristal. Por qué no?. No os dais cuenta que estáis haciendo de menos a un típo de cine porque si, sin ninguna razón. Por mentalidades cómo está un género como el.de la ciencia ficción, que tiene alguna de las mayores obras maestras de la historia sin posible debate, apenas suele ser premiado, dejándolo acotado tan solo a los premios a nivel técnico.

Estáis encorsentando la brillantez según sea la peli de un género y otro.

Top Gun 2 y sobre todo Mad Max (que ya digo que me parece mejor) me parecen netamente superiores a las últimas MI (gustandome como me gustan) por pura cuestión de encaje y ritmo. Son dos pelis que a mí me funcionan perfectas durante todo el metraje, las últimas MI tienen set pieces muy buenas, pero también tramos menores. De hecho no me parecen ni las mejores de la saga, repito, gustandome como me gustan y estando siglos luz por encima de las Marveladas. Para set pieces me quedo con la de Brad Bird y como peli redonda en su conjunta con la de Brian de Palma, pero muy de largo ademas.

Y añado. Hablamos de premios. Marketing. Medios. Publicidad. Relevancia.

Si una película es claramente mejor que otra (difícil cuando comparamos gustos, generos diferentes, etc) se da y a otra cosa. Pero por ejemplo, alguien se acuerda de la ganadora del Oscar el año de Mad Max?...Spotlight. La típica y tópica película oscarizable que hacen todos los años y que al cabo de poco tiempo ya no la recuerda ni el tato. Una más. Y así, hay a puñados premiados los últimos años.

Lo que no puede ser es que haya un tipo de película oscarizable. El típico drama basado en hechos reales con reunión de actores destacados. Y todo lo demás son frikadas que ya van bien con lo que recaudan en taquilla y con la nominación a aspectos técnicos. Eso sí que carece de sentido.

Por hablar de Cameron si no ganaron el Oscar Aliens o Terminator 2 qué coño va a ganar Top Gun Maverick!
Estamos de coña?xd

Iniciado por Pedropan

Además, para eso eso existen los oscars técnicos, para reconocerle todos sus méritos.

En efecto, decir que esta película merece el oscar a la mejor película es de locos. No lo ganó Alien, En Busca del Arca Perdida, ni ninguna otra gran película de género y solo faltaba que se lo den a ésto, con el de mejor sonido va que chuta.

Iniciado por joanbik

Top Gun 2 ganó el National Board of Review a mejor película del año por delante de todas las que decís.

Después estamos demasiado anquilosados en el hecho de que el Oscar a mejor película tiene que ser mejor en todo, o al menos tener una dirección destacada, algúna actuación top y un guión muy destacable. Una película puede ser la mejor del año sin ser Lo que el viento se llevó o Ben-Hur.

El ejemplo de Mad Max Fury Road (que también ganó el NBR por cierto) me parece bueno. Guión que entra en una servilleta, pero rodada como Dios. Para mi película inmejorable (me parece algo mejor que Top Gun 2 que conste, aunque muy en la línea).

Para mi Top Gun 2 funciona como una película perfecta, no tiene un gran guión (tiene el que debe tener, sin más) y las actuaciones no son destacables, pero si funcionales y en el caso de Tom Cruise carismática (que es algo que se echa mucho de menos ultimamente). Pero funciona del primer al ultimo minuto como un reloj y tiene una dirección perfecta.

Gustos colores. Yo todo lo que he visto del resto de candidatas no está a ese nivel de encaje ni de coña. Por lo que sí bien lo normal es que no se lo den, si al final gana el Oscar a mejor película me parecería totalmente merecedora de el, igual que para mí era merecedora Más Max Fury Road.

No lo podría definir mejor.
Creo que hay gente anquilosada en que el oscar a mejor película lo tiene que ganar un tipo de película.
Como la forma del agua que no hay quien se la trague…….

Iniciado por Edge-Azel

Por ejemplo las 2 últimas pelis de Mision Imposible teniendo al propio Cruise como prota son mil veces mejores pelis en todo que Maverick y no he visto nunca a nadie pedir que ganasen el Oscar a mejor pelicula

Eso simplemente es tu opinión,habrá gente que opine lo contrario.
Un saludo!

Creo que nadie defiende que una película, por pertenecer a un determinado género, ya no pueda optar a "premios gordos". De hecho, French Connection ganó merecidamente 5 Óscar, incluyendo los gordos, porque más allá del género, era (es) una excelente película, con un guión modélico, un montaje de libro, unos actores estupendos en unos personajes perfectamente escritos y con desarrollo.

Otro ejemplo son El laberinto del fauno o La forma del agua, ganadoras o al menos candidatas a "premios gordos", o El Señor de los Anillos. El retorno del Rey, que ya sabemos que arrasó (a pesar de que creo que, como película, Mystic River y Master & Commander me parecen, como mínimo, al mismo nivel - sino superior -, o La Comunidad del Anillo o Las Dos Torres, candidatas a todos los premios gordos habidos y por haber, o La guerra de las galaxias), porque son buenas o muy buenas películas, no porque sean de un determinado género. Luego se podría debatir si en los premios de ese año algún premio en concreto podría ser que lo hubiera merecido otro título, por destacar especialmente en ese apartado. Y yo defiendo Mad Max. Fury Road ante cualquiera, porque es una película magnífica, no porque sea de acción, sino porque es muy buena. Y es muy buena porque su guión es estupendo y arriesgado en su su texto, porque su diseño de producción y su fotografía son excelentes, porque su diseño de sonido, su montaje de sonido y su montaje son para besar por donde pisen sus autores y porque Miller dio una lección de planificación y dirección (y hay vídeos y artículos en la red donde se explica porque Miller se merece una felación constante sólo por su trabajo en esa película). Me gustaría saber a cuánto se quedó Miller de ganar el DGA y el Oscar ese año, la verdad. Yo creo que sí hubiera ganado, nadie podría reprochar nada, porque su trabajo es soberbio. Luego se puede argumentar que lo que hizo Iñarritu en The revenant es mejor o peor, pero yo se lo hubiera dado, y el de Mejor Película también, porque si tienes el mejor montaje y la mejor dirección, entre otros premios, cómo no vas a ser la mejor película. También se puede argumentar que ese año, IMHO, Tarantino y su The hateful right deberían haber estado nominados, como mínimo (y es otra peli de género).

Lo que quiero decir es que, a veces, o muchas veces, a los miembros de la Academia o los sindicatos, les puede la publicidad o "su aversión" personal hacia ciertos géneros, bien por edad o bien por otras cosas, pero eso también viene de los Estudios, que en general, no se preocupan de dar productos de género cuidados, especialmente de acción y/o fantasía o terror e invierten su publicidad en un cierto tipo de cintas muy concreto. Porque al final, los premios vienen de la publicidad que inviertas en las pelis en la temporada de premios.

Luego hay chistes como la nominación a Mejor Película de Black Panther, pero bueno, ya sabemos cómo funciona esto.

Y después de esta chapa descomunal, lo que quiero decir es que Top Gun Maverick no tiene un nivel como para siquiera considerar que pueda optar a premios "gordos", si lo que se pretende es tomar en serio esos premios. ¿Para la industria es bueno su éxito? Ya he explicado que por supuesto que sí, y repito, es un entrenamiento "muy bien hecho", pero que tiene sus costuras que hace que, IMHO, no se debiera considerar como una de las mejores películas del año. Y sus costuras no vienen por ser "de acción", vienen porque flaquea en un punto básico, que es el guión, y porque a nivel de dirección, pues no sobresale especialmente. Hay postales muy bonitas y un muy buen montaje y un gran diseño y montaje de sonido. Y ya. Que no es poco, ojo, pero creo que no es para defender lo que se está defendiendo.

Aliens y Terminator 2 (siempre me ha parecido mejor la primera parte, por cierto) se estrenaron el mismo año que Top Gun 2?. Ahora me entero.

Estamos opinando si Top Gun puede merecer el Oscar a mejor película y para ello hay que compararla con el resto de películas que compite. No mezcleis las cosas que nadie ha dicho que Top Gun 2 sea mejor película que Aliens.

En cuanto a lo MI sinceramente es lo de menos. Es desviar nuevamente el tema. Alguna de las últimas dos MI ganaron el NBR o estuvieron nominadas a mejor película en los globos de oro?.

Que no se trata de si hay pelis en anos anteriores que nos parezcan mejores que Top Gun 2. Se trata de si las hay en el 2022. Y por lo que vamos de premios para bastante gente parece ser que si es la mejor película del año o está en la terna como mínimo. A partir de ahí yo doy mi opinión que de todas las candidatas que están saliendo, para mí y solo para mí, es la mejor. Y también digo, de nuevo opinión personal, que la película me parece lo suficientemente redonda (a lo que se añade que el resto de candidatas tampoco son obras maestras incuestionables) como para que aunque no sea la.preferida de alguna se pueda considerar que no está mal tirado el premio.

No se, yo no veo ningún desprestigio en el premio si se lo dan, no cuando leo el resto de títulos candidatos (que yo haya tenido la oportunidad de ver). Que nadie ha dicho que sea una obra maestra, pero el nivel es el que es, tirando a bajo. Y que me parece mejor pelicula que CODA mil veces y que creo que se recordará en el tiempo más pues también (de CODA no se acordaba la gente ni a los dos días de recibir el premio). Y nadie hablo de desprestigio con CODA.

También me sorprende que rebajeis algunos el nivel de una película porque sea una secuela y porque su guión sea similar a la original. Pero si algunas de las mayores obras maestras del cine (y muy bien premiadas) son remakes!

Si hablamos de 2022, en mi opinión, tanto The Batman como el Pinocho de Del Toro me parecen mejores películas que Top Gun Maverick, como conjunto. Y eso sin salirme de las películas realizadas por los Estudios.

Se puede discutir ciertos aspectos, sobre todo "técnicos" si el montaje o el diseño de sonido, o producción, por ejemplo, puedan ser mejores (o gustar más, porque hablamos de categorías en las que esas películas demuestran que tienen un trabajo soberbio detrás), pero en dirección y guiòn, tanto The Batman como Pinocho son mejores y más arriesgados que el de Top Gun Maverick.

Pero ni Pinocho ni The Batman están aparentemente en la terna de candidatas. The Batman está desaparecida en los premios previos y Pinocho la están nominado como animación y por la banda sonora.

Hablo de lo que está siendo premiado o nominado en la categoría absoluta.

Y si, es injusto, porque para mí las dos estarían por delante de más de una que si están premiando o nominado, pero Pinocho es animación con todo lo que ello significa (tiene un premio aparte y raro es que las metan en la categoría absoluta) y The Batman podía ser la mejor peli del año que con la sombra alargada de TDK estaba claro que la iban a ignorar.

Si no fuera porque la trama detectivesca de The Batman tiene detalles bastante estúpidos y que le sobra metraje... Porque lo que es actores, fotografía, banda sonora,..
Brilla en bastantes aspectos.

¿Sabéis que os digo?
Que a los que deberían haber premiado en algun momento son a los Padres de todos estos:

Kubrick y Carpenter.

Cine como el de antes de toda esta locura de cuotas , el boca a boca ha hecho el resto.
Hacia tiempo que no disfrutaba una peli queriendo ser el protagonista y no intentar estrangularlo.
No se va a llevar ningun oscar lo tengo claro, pero si lo consigue va a marcar una antes y un despues en esta dictadura impuesta desde hace unos pocos años.
Viva Tom Cruise. hasta sus misiones imposibles se han comido a llorón Bond.

Lo que deberían hacer es ofrecer oscar honoríficos a películas que hayan tenido una repercusión generacional como las que mencionais.

Pero si nos ponemos asi faltarían muchas mas categorías que ya entran aspectos técnicos (lo que son los oscar) sino emocionales y ahí si que nos tiramos de los pelos.

Me parece más que curioso el fenómeno 'Top Gun: Maverick'. Por un lado por lo atípico que suele ser que una secuela supere a la original en calidad y alabanzas y más porque aquella, miras comentarios de ahora y no parece que le guste en demasía a casi nadie. Yo creo que no la he visto (la 1ª) pero tampoco me apetece. No porque esta no me haya gustado, si no porque no le tengo nostalgia al no verla y porque esta casi que me la cuenta toda ya y no noto tener un vacío a llenar ni complementar.

También me parece curioso que entusiasme a casi todos un film que se sustenta en gran parte de la anterior, sus sucesos y personajes (a lo Cobra Kai), siendo que aquella, reitero, no entusiasma. La nostalgia de algo de lo que no existe nostalgia por parte de nadie. Pero bueno, Cobra Kai ofrece un aire fresco que gusta incluso a los que no entusiasmó la primera y menos aún sus secuelas y entiendo que con esta puede que suceda algo parecido.

¿Por qué gusta tanto? Quizá me podría poner a leer críticas de unos y otros para tener la respuesta pero es más divertido (y me ocupa menos tiempo que voy un poco de culo) decir "¡No lo sé!". ¿Por qué? Pues porque más allá de los reencuentros de personajes que dan igual a todo el mundo y del aire ochentero que si que es fácil que toque la fibra con golpes de BSO que lo evocan, es todo bastante predecible y telegrafiado tirando de "deus ex machina" a cascoporro (que suelen ser muy criticados en otros casos). Que al prota le preocupa mucho que mueran sus alumnos (especialmente uno) en la misión, pero no se los carga en las pruebas previas de milagro.

Seguramente sume mucho el "joder, esperaba una mierda innecesaria y no está nada mal". El anti-hype, que en mi caso, al llegar tardísimo cuando todos se habían sorprendido y la alababan, pues era ya "hype". Pero bueno, que no está nada mal, que aún con todo lo dicho, le voy a dar un "6" por lo menos. Que engancha, pasa rápido, mantiene en tensión y es satisfactoria a nivel entretenimiento y especialmente en las escenas de altos vuelos.

Abro encuesta quien es mejor piloto

a) Maverick y su escuadron en el ataque a la centarl nuclear por el desfiladero de la muerte y atacar blanco de 2 metros
b) Skywalker en el ataque a la estrella de la muerte y atacar blanco de 2 metros




Sinceramente Maverick con un x-wing se carga toda la flota de tie fighters es solo

Iniciado por er_calderilla

Me parece más que curioso el fenómeno 'Top Gun: Maverick'. Por un lado por lo atípico que suele ser que una secuela supere a la original en calidad y alabanzas y más porque aquella, miras comentarios de ahora y no parece que le guste en demasía a casi nadie. Yo creo que no la he visto (la 1ª) pero tampoco me apetece. No porque esta no me haya gustado, si no porque no le tengo nostalgia al no verla y porque esta casi que me la cuenta toda ya y no noto tener un vacío a llenar ni complementar.

También me parece curioso que entusiasme a casi todos un film que se sustenta en gran parte de la anterior, sus sucesos y personajes (a lo Cobra Kai), siendo que aquella, reitero, no entusiasma. La nostalgia de algo de lo que no existe nostalgia por parte de nadie. Pero bueno, Cobra Kai ofrece un aire fresco que gusta incluso a los que no entusiasmó la primera y menos aún sus secuelas y entiendo que con esta puede que suceda algo parecido.

¿Por qué gusta tanto? Quizá me podría poner a leer críticas de unos y otros para tener la respuesta pero es más divertido (y me ocupa menos tiempo que voy un poco de culo) decir "¡No lo sé!". ¿Por qué? Pues porque más allá de los reencuentros de personajes que dan igual a todo el mundo y del aire ochentero que si que es fácil que toque la fibra con golpes de BSO que lo evocan, es todo bastante predecible y telegrafiado tirando de "deus ex machina" a cascoporro (que suelen ser muy criticados en otros casos). Que al prota le preocupa mucho que mueran sus alumnos (especialmente uno) en la misión, pero no se los carga en las pruebas previas de milagro.

Seguramente sume mucho el "joder, esperaba una mierda innecesaria y no está nada mal". El anti-hype, que en mi caso, al llegar tardísimo cuando todos se habían sorprendido y la alababan, pues era ya "hype". Pero bueno, que no está nada mal, que aún con todo lo dicho, le voy a dar un "6" por lo menos. Que engancha, pasa rápido, mantiene en tensión y es satisfactoria a nivel entretenimiento y especialmente en las escenas de altos vuelos.

Es verdad, nadie conoce Top Gun y pasó desapercibida en el 86........ y de nostalgia nada, no se puede sentir nostalgia de algo que no marcó una época.....


Ajá...... sí.....

Iniciado por ShangT_Tnf

Es verdad, nadie conoce Top Gun y pasó desapercibida en el 86........ y de nostalgia nada, no se puede sentir nostalgia de algo que no marcó una época.....


Ajá...... sí.....

Pobre Tony, como le han tangao la cartera!
Han usado su obra como trampolín xD

Jajaja
Y ahora se estara revolviendo en su tumba, pensando por qué cojones dedico varios años de su vida al estudio cinematográfico, dándole al séptimo arte una película mítica de los 80 y acabando siendo devorada por la avaricia y el vil dinero!!! Jajja

Tony Scott era un puto maestro y un genio que ofreció espectáculo rebosante de calidad. Que pena que nunca se la haya reconocido y se le esconda a la sombra de su hermano, al no tiene nada que envidiar.

Me gusta el sarcasmo como al que más, pero yo hablo de lo leo y veo, que no tiene por qué ser acertado. Pero mientras Top Gun Maverick si revisas webs con miles de reseñas cosecha alabanzas en notas y palabras sobre ella, su predecesora es mucho más modesta en ambos sentidos. No me gusta usar el argumento de "como mis amigos o mi entorno piensan como yo, sustenta mi razón", pero si echo un ojo, como muestra a todos los amigos que tengo en FA y a las supuestos afines que te otorga la plataforma, Maverick no baja del 7 y la anterior hay hasta suspensos y no pocos. Incluso mucha gente que sentía nostalgia por la primera leo que la ha vuelto a ver y le parece bastante churro.

Pero bueno, que no digo tener razón, era un análisis basado en lo que me parece ver y leer.