Ehm no. El problema es tratar a las mujeres como puñeteros pedazos de carne que es lo que hace este señor en la mayoría de sus pelis. Pelis que consumo pero que ello no es óbice para recalcar lo obvio.Cita:
Iniciado por octopodiforme
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Ehm no. El problema es tratar a las mujeres como puñeteros pedazos de carne que es lo que hace este señor en la mayoría de sus pelis. Pelis que consumo pero que ello no es óbice para recalcar lo obvio.Cita:
Iniciado por octopodiforme
Pues.. yo creo que se exagera con esto. Se podrá tildar a Bay de superficial, pero no veo machismo en él. También mete a mujeres guerreras en sus películas y creo que plasma a tíos y tías de la misma manera, con su idea de lo que es sexy: ellas exhuberantes, guapas y ellos musculados y guapos. Y también utiliza en personajes secundarios/terciarios tanto tías tontas como tíos tontos, hasta ridículos. Yo no lo veo ofensivo, lo asumo y me da risa. Lo veo y pienso "es tan Bay..."Cita:
Iniciado por Don
No es problema si no se tienen prejuicios contra el mercado. Dwayne Johnson también vende su carne.
He de elogiar la selección de actrices de Michael Bay. Es un buen seleccionador. Por ejemplo, Scarlett Johansson está muy guapa y hace un buen papel en The Island (2005), que además, es una peli notable.
Ahora resulta que Bay es quien ha descubierto y explotado por 1ª vez la sexualidad de las actrices, ¡pues no viene de lejos ni nada! Bay se ha limitado a dar al público lo que el público quiere, por eso siempre le ha ido tan bien. Sinceramente, creo que se nos está yendo de las manos todo el tema de lo políticamente correcto respecto según que cosas, ahora parece que para hacer una peli o serie y no te tachen de racista, homófobo y demás, la historia y los personajes, son secundarios, lo importante es tener: un blanco, un negro, un asiático, un gay, una mujer, una mujer gay, una mujer con sobrepeso, un transexual... y nada de mostrar las formas de la mujer, nada de sexualizarla, eso es ofensivo, lo que hay que hacer es mostrarla vestida de traje y corbata, con el pelo rapado, etc. Resulta la mar de curioso ver como desde posiciones teóricamente progresistas, se está queriendo censurar el cuerpo de la mujer, tal y como pasaba durante gran parte del siglo XX por la parte más conservadora de la sociedad. Si es que al final va a ser verdad que los extremos se terminan tocando.
ChuacheFan, como dice Christoph Waltz en Inglourious Basterds, ni el Führer lo habría explicado mejor.
No, no, estás muy equivocado. El sexualizar per sé, no está mal, otra cosa es que toda la utilidad del personaje sea esa. Sharon Stone está genial en Instinto Básico, sexualizada al máximo, es un auténtico animal, pero su personaje es mucho más que eso, es manipuladora, inteligente y su cuerpo es, además, un arma frente al género masculino.Cita:
Iniciado por ChuacheFan
Ahora, el señor Bay me hace un contrapicado del trasero de una de sus protagonistas o me sexualiza a una niña pues eso ya es más moralmente reprochable. Sexualizar a una chavala de 15 años es asqueroso no jodamos.
¿Es asquerosa The Blue Lagoon (1980)? ¡Pues que me den mucho asco así! ¡Maravillosa!Cita:
Iniciado por Don
Pues no la he visto, pero dudo que esté realizada con el fin de atraer a pajilleros. Una cosa es narrar el dsepertar sexual de dos adolescentes como parece que hace la película y otra muy diferente lo que hace Bay en sus películas de manera totalmente gratuita en una película de roboces.Cita:
Iniciado por octopodiforme
No reduzcamos las cosas al absurdo, por favor.
Los personajes femeninos de Bay no son diferentes de los masculinos, unos aportan humor, otros son guerreros, otros son frikis, empollones, etc.Cita:
Iniciado por Don
Lo de sexualizar a una chavala (supongo que te refieres a la chica de Transformers 5, ¿no?), imagino que eso también depende del cristal con el que se mire, yo no veo sexualización por ninguna parte, su personaje sale vestido tal y como van las chiquillas de su edad por la calle, que los críos de hoy en día no son los de los años 20 del siglo pasado, no hay más que ver como los pintan no sólo en el cine, sino también en la publicidad, moda, etc.
Ah bien, perfecto, ¿y la Lolita de Stanley Kubrick la clasificamos como despertar sexual adolescente o como atracción de pajilleros?
Otra que tengo pendiente, pero me cuesta muy mucho imaginarme a Kubrick haciendo planos pajilleros de su actriz principal para su propio disfrute. Y, en todo caso, no sería algo gratuito por la propia naturaleza de la historia que adapta.
Lo estáis reduciendo al absurdo en serio.
Estoy totalmente de acuerdo.Cita:
Iniciado por Don
Son cosas distintas. El uso de las mujeres por parte de Bay, dista mucho de ser una "expresión artística", ni tampoco es algo ligado estrechamente al guión y al desarrollo narrativo o del personaje.
La habría ido bien en los tiempos del destape a este señor. Tiene tomas de película de Pajares y Esteso y eso a día de hoy no sólo sobra, sino que es de bastante mal gusto en el contexto de unas películas sin pretensiones intelectuales como las de Transformers.
Lo de Bay entra directamente en lo pueril, de segundo de calendario de camionero random. Si por lo menos prestase atención alguna al guión, a los diálogos o a esos personajes... Pero directamente es un tema cercano a las concepciones baratas del porno, lo cual delata bastante su visión del asunto. Hace unos meses enganché Transformers (la primera), no se donde, y dejé de verla a los 20 minutos.Cita:
Iniciado por Don
Parece mentira que esté licenciado en la Wesleyan...
Cita:
Iniciado por Synch
Bueno, no generalicemos. Existe porno argumental (features) sorpendentemente bien escrito e interpretado (acción, comedia, drama), y en cuanto a los lanzamientos de solo sexo (gonzo), hay gente que se preocupa de hacer bien su trabajo, conseguir extraer toda la quimica posible de los performers, y editar y encuadrar la cosa de manera que resulte excitante.
El equivalente en Bay serían las secuencias de acción, que de estar bien rodadas su cine sería mucho más tolerable.
:D
:abrazo
Ahora es cuando me respondes: precisamente por eso he dicho concepciones baratas del porno, hablaba de las productoras y webs de tercera categoría. A los estudios top compararlos con Bay es un insulto. :D
Vamos de decirlo claro: The Last Knight es LSD y debe tomarse como tal (y reconzco cierto placer culpable, cierto, no que sea enteramente, porque joder, las incoherencias narrativas y de desarrollo en esta pelicula son DESCOMUNALES y me parti la caja por ello)
Ahora, Michael Bay no es el diablo, tiene en mi opinion, varias pelis MUUUY revindicables (y me atrevo a decir que es autor, porque vamos, sus films tienen un sello bastante reconocible que otros tantos hay querido copiar o imitar) y alguna incluso que demuestra que le pone ganas cuando realmente se lo propone.
Yo sólo critico ese aspecto. Yo consumo sus películas (salvo las últimas Transformers por puro tedio) y adoro cosas como Bad Boys 2, La roca, Armageddon o Dolor y dinero, pero vamos que una cosa no quita la otra.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Dolor y Dinero y 13 Horas demuestran que cuando se pone, LOGRA cosas de CALIDAD.
Aun siendo un tremendo DISFRUTE Armageddon, Bad Boys 2 (la considero SUPERIOR a la primera) o La Roca
Hombre Prime, estoy completamente de acuerdo en que el cine hay que ponerlo en su contexto y cada cosa en su sitio para que las cosas encajen. Yo no soy un hater de Bay para nada, aunque para nada le voy a poner como un Dios y creo que Synch define brevemente. Personalmente me da rabia porque estoy convencido de que Bay es un tipo muy inteligente y su cine podría dar mucho más de sí, tal y como dice el compañero, sólo con poner un poco de interés en el guión, hablaríamos de algo más que el envoltorio, que es lo que es su cine. Esta película es directamente infumable, aburrida, estúpida, repetitiva y sin sentido, incluso dentro de su género y ámbito al que representa y no será porque este tío no sabe hacer. De su cine "La Roca"es una obra maestra de género, "La Isla" un peliculón, "Pain & Gain" una gran película, "Armageddon" un espectáculo al que sí que llamaría LSD como la primera de "Transformers" y luego "Pearl Harbor" una película mala a rabiar en la que se puede salvar toda la acción como en "13 hours", el resto "Bad Boys" yo no las aguanto, el humor rancio y ridículo que vemos en Transformers. En conclusión, me encantaría ver a un Bay serio en un proyecto diferente porque estoy convencido de que sorprendería a mas de uno.
Digamos que las primeras entregas de Transformers son potables (la primera sigue siendo la mejor)Cita:
Iniciado por Ludovico
Yo no pongo a Bay como un DIOS, digo que es un tio que cuando le pone ganas, saca productos bastante revindicables (efectivamente, La Isla es una de sus obras mas revindicables y disfrutables), pero ha demostrado que lo que siempre le habian echado en cara durante años, no era cierto: Dolor y Dinero es una obra muy completa y con tres actores metidisimos en unos roles brutales y 13 Horas tiene una critica hacia la politica americana de intervencion (ademas tiene un reparto de actores solventes y posiblemente se trata de una de sus mejores peliculas junto con Pain & Gain)
13 Horas tiene una critica hacia la politica americana de intervencion
No entiendo bien qué matiz tiene esta frase, pero para mí, 13 Horas tiene de crítica antimilitarista, lo mismo que yo de cura.
Más bien es la típica película americana que justifica la presencia de sus hombres allí, en esos países polvorín, para que su luz, su honor, y sus valores estabilicen y arreglen la situación. De crítica sesuda a que esas intervenciones resuelven poco o nada (a la población local), yo ví bastante poco.
Crítica hay, pero a las altas esferas del Gobierno no al soldadito de a pie. Tampoco carga demasiado las tintas eso sí.Cita:
Iniciado por calita
¿Y quien crees que manda a esos soldados de a pie?, sumemosle que aquellos hombres no son soldados, son ex-militares contratistas que por razones economicas tienen que volver a terrenos a los que no quiere volver, evidentemente, los que quieren enviar a esta gente son las altas esferas de Washington.Cita:
Iniciado por Don
La pelicula indice en la idea de que esta gente tiene que volver a hacer algo que ya han acabado su servicio, por razones puramente economicas.Cita:
No entiendo bien qué matiz tiene esta frase, pero para mí, 13 Horas tiene de crítica antimilitarista, lo mismo que yo de cura.
Más bien es la típica película americana que justifica la presencia de sus hombres allí, en esos países polvorín, para que su luz, su honor, y sus valores estabilicen y arreglen la situación. De crítica sesuda a que esas intervenciones resuelven poco o nada (a la población local), yo ví bastante poco.
No veo justificacion de su presencia, la CIA reclama seguridad en un pais donde otros paises han salido por razones obvias, y la seguridad dada por el estado es, ex-militares contratados para ser grupos de respuesta rapida (¿no hubiera sido mas facil el haber echo como el resto de pais al irse de Libia, en vez de que la CIA tenga una base alli?)
Creo recordar que el mensaje era el ya manido de cómo desde los despachos se decide cómo los súper gladiadores se jueguen la vida. Pero nada más allá de eso, pocas dudas genera sobre la justificación de la intervención.Cita:
Iniciado por Don
En cualquier caso, yo no tuve pretensiones políticas algunas previas a ver esta película, ni esperaba un mensaje anti-belicista. Tenía una expectativa de cine de acción militar plenamente satisfecha y con una plasticidad increíble. De lo mejor de Bay, que cuando se pone, se pone.
Por supuesto, si Bay entra en la industria del porno le echarían por ir demasiado a saco :lolCita:
Iniciado por Branagh/Doyle
No sé que entrega de Transformers era que el tipo se marcaba un rodeo interminable entre el chico y la chica....
Aunque a veces asciende a categoría de vídeo clip de Bon Jovi MTV de los 90: creo que era en TF3 que una bajaba unas escaleras en una presentación que parecía sacada de las peores pesadillas de Whitesnake o Cinderella :lol
Y eso que me gustan ambos grupos, que el hair metal tiene lo suyo :D
Cita:
Iniciado por Synch
:abrazo
PD: Te he dejado un regalo en mensajería... y pásate por el Spielbergpost cuando puedas.
Dios, TF3 es la peor de todas, en cuanto a hiper sexualización (cutre, en plan bar texano de pueblo), sin sentido.
A mi no me entusiasma Bay, pero algo tiene porque tratan de imitarlo y no lo logran. Pienso, por ejemplo, en Battleship.
Es un genio de las escenas de efectos y cgi hiperrealista. Integra todo en imagen perfectamente. Y lo hace, además, en escenas diurnas. Cualquier escena de robots en Transformers es bastante mejor en el aspecto técnico que, por ejemplo, las de Pacific Rim. Al principio pensaba que eso era mérito del departamento de efectos especiales y ya está, pero esos intentos de imitación fallidos demuestran que no es así. Más bien tiene algo que ver con las texturas de las imágenes, esos tonos ocres y el uso de la iluminación que hace. O el montaje. O yo que sé. Es de esas cosas que intuyes pero, como no tienes ni idea de los tecnicismos, pues no sabes que coño es exactamente y como lo logra. Pero lo logra, el muy hijoputa. Y los demás, pues no.
Le gusta el humor grueso, los chistes fáciles, la autoparodia, las armas y las buenorras. En The Last Knight es que directamente pasa de todo. También es muy consciente de cual es su target y, viendo sus pelis, hasta a veces me entra la duda de si no se burla de su público, reciclando escenas de otras pelis y repitiendo esquemas sin pudor. ¿Cuál era la de Transformers que empezaba con Optimus Prime convertido en chatarra en las ruinas de un cine? :cuniao
Sobre como trata a los personajes femeninos... pues son ya míticos aquellos planos de La Megan Fox mojadita y brillante reparando coches y montando en motos, con el ya clásico símil del cuerpo femenino con una carrocería de lujo. En eso es de una sinceridad y una coherencia aplastantes y no ha tratado de justificarse ni una sola vez. Se la suda todo. :palomitas
Ha hecho de cosas que muchos críticos y parte del público consideran deleznables verdaderas marcas de estilo y ha triunfado, mientras que otros que han intentado copiarle se han comido los mocos.
UN MONSTRUO. :sudor
Que dice Sneider que igual Bay vuelve a la saga. A mí me parece una pena. Pelis como 13 horas, Dolor y dinero o Ambulance son muy superiores a lo que hizo con esta saga. Además me huelo a que volveremos a los chistes racistas y misóginos sin gracia. Los disfrutaba en otras de sus películas pero aquí no encajaban para nada.
Si... porque no han palmado dinero ni nada por hacer caso a un fandom que nunca entendio que el publico general le importaba mas bien poco el lore.
Si, Bumblebee es mejor que TLK (es Bay en LSD) o un Age of Extinction, pero el expandir un lore tan complicado, niveles de duabilidad de personajes, casi cercanos al elemento politico, montones de personajes de varias capacidades... si, no es tan simple.
A Bay se le pueden acachar cosas, pero desde luego el hundir la franquicia no, porque el publico le importaba un pito las conceptualidades que llevaban en los comics una de las razones, (a parte de una publicidad mediocre) de que Transformers One se la ostiara (el film esta lejos de ser una obra maestra, no nos pasemos) era porque introducir cosas como los Quintesions y establecer nulamente el contexto de la invasion para pasarselo por el forro para meterte en un contexto dramatico, ciertamente apresurado (aunque la escena final tiene su enjudia) es bastante cuestionable.
Reducir a que Transformers se fue al carajo porque Bay es racista y misogeno (curioso, en los 90s nadie se percataba de ello), cuando salvo a la saga del olvido a nivel descomunal (niveles bajisimos de ventas de muñecos, comics), lo doto de un nivel visual que ha influenciado a niveles casi entropicos el entender el VFX y diseño la industria, manda ciertos huevos.
Ah, 13 Horas, Dolor y Dinero y Ambulance SI son grandes peliculas, claro, porque Bay es auteur de pura cepa y esta demostrado.
Que dejen descansar a esta saga y no la toquen.
Bueno bueno, te has sacado de la manga varias interpretaciones de mi breve comentario por tus cojones morenos.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Yo no he dicho que la saga estuviera funcionando bien últimamente. Tampoco que la caída en recaudación fuera culpa suya (aunque comenzó a decaer con él a los mandos).
Tampoco creo que Bumblebee expandiera el lore de manera exagerada, daba un par de pinceladas y luego era una película Amblin de toda la vida. De hecho, el Lore estaba peor explicado en las de Bay, porque no había atisbo de coherencia interna y era un absoluto sindios.
Aquí nadie pide una peli super compleja que adapte, por ejemplo, los cómics de IDW con Megatrón como revolucionario, pero hay un término medio entre eso y un espectáculo pirotécnico de 3 horazas que satura y aburre.
Y me gusta la primera Transformers, la segunda y tercera me entretienen. El resto olvidables salvo Bumblebee.
Para mí, tras la salida de Bay la saga nunca ha vuelto a alcanzar el nivel de excelencia. Si finalmente filman el anunciado cross-over entre Transformers/G.I. Joe, no se me ocurre ningún director más apropiado que Michael Bay; además en lo personal, pasaría a ser uno de los proyectos más ilusionantes que podría ver en los próximos años. Ojalá regrese.
Hombre, ¿porque piensas que me refiero implicitamente a tu comentario?, solo hacia anotacionesCita:
Iniciado por Don
La comparacion es odiosa, 605 millones frente a lo que hicieron Bumblebee y TFOne es notorio destacarlo.Cita:
Yo no he dicho que la saga estuviera funcionando bien últimamente. Tampoco que la caída en recaudación fuera culpa suya (aunque comenzó a decaer con él a los mandos).
Reitero: el fandom decia que con Bay era un sindios (el abandono por propio pie) y querian acercase a la G1 y al lore del comic.Cita:
Tampoco creo que Bumblebee expandiera el lore de manera exagerada, daba un par de pinceladas y luego era una película Amblin de toda la vida. De hecho, el Lore estaba peor explicado en las de Bay, porque no había atisbo de coherencia interna y era un absoluto sindios.
El resultado en terminos taquilleros, hay que decirlo tambien para decir porque 'supuestamente' quiere volver o mas bien, porque Paramount le quiere de vuelta.
Bueno, eso de que no es supercomplejo: facciones varias, personajes con un nivel de desarrollo implicitamente lejos de 'lo simple', un lore y mitologia ciertamente muy grande, no es lo que se define, 'poco complejo'Cita:
Aquí nadie pide una peli super compleja que adapte, por ejemplo, los cómics de IDW con Megatrón como revolucionario, pero hay un término medio entre eso y un espectáculo pirotécnico de 3 horazas que satura y aburre.
Y teniendo en cuenta que la cuarta recaudo el billon, debe ser que no aburrio ni saturo, pero eso es cada cual.
La parte en que dices 'racista y misogeno' hace dice algo ciertamente contrario.Cita:
Y me gusta la primera Transformers, la segunda y tercera me entretienen. El resto olvidables salvo Bumblebee.
Que tienen un humor racista y misógino es una obviedad.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Y de nuevo, o has leído en diagonal o quieres discutir por discutir. Yo no he dicho que el universo no fuera complejo, lo que he dicho es que no hay que irse a un extremo u otro a la hora de enfocar una película, que hay un término medio.
Hablas de la cuarta. La quinta bajó a 600.
Y, hombre, es de suponer que te referías a mi comentario cuando contestas a continuación y utilizas algunas de mis palabras en tu comentario.
A nadie parecio importarle, y la polemica en la secuela ha desaparecido en aguas borrajasCita:
Iniciado por Don
Lo de discutir por discutir, a ver, el lore es bastante grande, Paramount hizo caso al fandom de acercarse al lore de la G1 y de los comics, simple no es, desde luego, cantidad de elementos que no se pueden obviar, no es un Dune, pero casi casi.Cita:
Y de nuevo, o has leído en diagonal o quieres discutir por discutir. Yo no he dicho que el universo no fuera complejo, lo que he dicho es que no hay que irse a un extremo u otro a la hora de enfocar una película, que hay un término medio.
Claro, pero la quinta tampoco es que palmase dinero.Cita:
Hablas de la cuarta. La quinta bajó a 600.
De suponer, yo solo he hecho anotaciones, para reenmarcar el concepto del rumor de Sneider, 'del que quiere volver', a ver si va a ser que Paramount quiere que vuelva porque con el no han palmado dinero.Cita:
Y, hombre, es de suponer que te referías a mi comentario cuando contestas a continuación y utilizas algunas de mis palabras en tu comentario.
Pero es que yo no he dicho que fuera simple, por dios. Que lo que he dicho es que no hay que adaptarlo al dedillo, que se puede simplificar sin irse al extremo de fiarlo todo al CGI con explosiones y persecuciones durante 3 horas.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
La primera parte, con sus problemas, me parece un ejemplo muy interesante de por donde se puede tirar, lo que pasa es que en las secuelas potenciaron sus problemas en lugar de sus aciertos.
Y, cuando dije que te referías a mi comentario era por puntualizaciones como la de la misoginia y el racismo que acababa de comentar y tú lo juntaste con otras cosas de tu cosecha.
Pero vamos, que yo prefiero a Bay en otras cosas. Aunque creo que nunca alcanzará el nivel de Bad Boys 2 donde se le ve más desatado que nunca y da rienda suelta a sus obsesiones.
Que vuelva Bay! :martillo
Aquí con Trump, en enero. Bay dirigió un anuncio del servicio secreto y Trump quiso conocerlo.
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¿Y se supone que vuelve para la secuela de la anterior, otra película o el crossover de GI JOE x Transformes?
Creo que al crossover le sentaría genial la dirección de Bay.
+1Cita:
Iniciado por jurassicworld
Ahora vi esto:Cita:
Iniciado por jurassicworld
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