Tema: Trilogía del dolar, Sergio Leone

¿por? a cada uno le gustará lo suyo y tendrá sus motivos, digo yo.
vamos, que no entiendo esas 2 afirmaciones tan categóricas ("poco has visto" y "teneis la mirada sucia") sobre los demás y sin conocernos. :?

bueno, que vamos a convertir esto en un off-topic.

Duke no entiendo como puedes afirmar que he visto pocos western. Te arriesgaste mucho en tu respuesta pienso yo. Que vuelvas con lo mismo me parece absurdo y me hace que te explique con detalle en este post por que considero el spaguetti western como mi favorito.

A mi no me gusta nada el western de John Wayne, Glenn Ford, Gary Cooper y en definitiva todo el cine americano de los 50. Me parece un western romantico y acaramelado. Hay algunas que se salvan, pero para mi gusto todas pecan de inocencia. Sin embargo Leone le dio otra vision al western, fue una vision que particularmente la veo mas real y ruda. Le dio la crueldad al fuera de la ley, las malas artes y los pensamientos retorcidos al fugitivo y la corrupcion a los pueblos que rodeaban todas esas tierras del lejano oeste.

Solamente con cinco minutos de atmosfera en una pelicula de leone, ya te trasmite la sensacion de que todo el mundo se pasaba las leyes por el arco del triunfo, y donde la mas pequeña de las tonterias se discutian a tiros en mitad de ningun sitio. A mi ese me parece el western real y por eso considero que las peliculas de Leone han sido las que mejor han trasmitido la vida en el oeste. Es mas, me atrevo a decir que gracias a este estilo, Clint Eastwood nos ha deleitado con peliculas como "el jinete palido", "cometieron dos errores", "sin perdon"... etc. Claro que a ti puede que este estilo no te guste... pero no te voy a decir que "poco has visto tu".

No sé si te has fijado en los emoticonos irónicos.

Estoy de acuerdo en que el western clásico era más romántico simplemente por la sencilla razón de que contaba la historia de un país tal cual lo habían hecho los cantares de gesta y las novelas de caballerías en su época.
Si el western clásico sobrepasa al spaghetti de forma notoria no es porque fueran más acaremeladas como tú dices, sino porque muchos de ellos reflexionaban sobre cuestiones morales y sobre la mitología del héroe, cosa que con muy pocas excepciones en el spaghetti no se encuentran.

Decir que la atmósfera de un spaghetti es más real es una verdad a medias, porque la suciedad y violencia del espaghetti llevan aparejadas una estilización y manierismos que llevan a la inverosimilitud de muchas de sus acciones. ¿Alguien puede creerse que un tío vaya a todos sitios con un ataúd donde guarda una ametralladora? ¿Alguien puede creerse a un ciego que es pistolero?

El spaghetti western proporcionó una óptica no tan romántica y sí mas sucia y amoral al género, como tú defiendes, pero no tan real y cercana a la verdad como muchos aficionados al subgénero creen. O es que acaso alguien se va a estar esperando cinco minutos mirándole a los ojos al adversario para desenfundar. En el Oeste real a la mínima insinuación de insulto que le dijeras a un matón ya te había rajado las tripas con un cuchillo o volaban las balas por el cielo sin siquiera apuntar al adversario.

Te podría dar muchos más motivos por los que el espaghetti no es tan real como lo pintan y el western clásico es, desde el punto de vista dramático y moral, superior al spaghetti; pero valga con un simple esbozo de lo que podría dar para hacer un buen tratado sobre el género.

Aunque al final siempre queda el dicho de que "para gustos los colores".

Prefiero los antiheroes de Leone y esa gran calidad tecnica, estoy de acuerdo contigo con que no son totalmente reales, pero cuando veo un western y sobre todo despeus de ahber visto unos cuantos, no los veo por ver la situación en la que se vivia y tal, la veo por la acción, el modo de desarrollarla, y con que nos sorprenderá nuevo esta vez...

Para ver la vida del oeste mas fiel tal y como creo que era, la recomendación seria la gran serie de Deadwood.

PD: Opinión mia y criticable al igual que tambien debe ser respetada. Tanto Wayne como Eastwood, me parecen malos actores, sobre todo el 2, del que leone decia: "Eastwood, tiene 2 poses: con o sin sombrero, para mi me basta"

Madre de dios!!! ¿Que has dicho de Wayne y Eastwood?

Hombre,Wayne y Eastwood no son los mejores actores de la historia del cine precisamente.

Iniciado por joanbik

Hombre,Wayne y Eastwood no son los mejores actores de la historia del cine precisamente.

Pero sí que son los mejores westerners. Y tenían más carisma que la que muchos actores "mejores".

Iniciado por Duke

Pero sí que son los mejores westerners. Y tenían más carisma que la que muchos actores "mejores".

Yo nunca he entendido muy bien eso de que Wayne y Eastwood no son buenos actores... como decía el propio Eastwood, "quizá no pueda declamar a Shakespeare, pero Laurence Olivier con poncho y psitolas quedaría ridículo".

Tanto el uno como el otro son de lo mejorcito haciendo lo que hacían; Wayne estaba formidable en Centauros del desierto o El hombre que mató a Liberty Valance (pero realmente de oscar) y no puedo imaginar a otra persona que no sea Clint en Sin perdón o El fuera de la ley.

Sobre Leone, una cosa es que sus westerns sean sucios y gamberros, y otra que sean realistas; más bien al contrario, a menudo son exagerados, paródicos e incluso surrealistas. Ford componía sus pelis como baladas: tradicionales, poéticas, melancólicas... Leone lo hacía como canciones de cabaret: rítmicas, falsamente pomposas, gamberras. Pero no podría decir que un estilo es más realista que el otro, aunque si tuviese que elegir, creo que Ford se acerca más a la realidad que Leone.

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

Yo nunca he entendido muy bien eso de que Wayne y Eastwood no son buenos actores... como decía el propio Eastwood, "quizá no pueda declamar a Shakespeare, pero Laurence Olivier con poncho y psitolas quedaría ridículo".

Tanto el uno como el otro son de lo mejorcito haciendo lo que hacían; Wayne estaba formidable en Centauros del desierto o El hombre que mató a Liberty Valance (pero realmente de oscar) y no puedo imaginar a otra persona que no sea Clint en Sin perdón o El fuera de la ley.

Sobre Leone, una cosa es que sus westerns sean sucios y gamberros, y otra que sean realistas; más bien al contrario, a menudo son exagerados, paródicos e incluso surrealistas. Ford componía sus pelis como baladas: tradicionales, poéticas, melancólicas... Leone lo hacía como canciones de cabaret: rítmicas, falsamente pomposas, gamberras. Pero no podría decir que un estilo es más realista que el otro, aunque si tuviese que elegir, creo que Ford se acerca más a la realidad que Leone.

:ipon

Totalmente de acuerdo. Creo que el Ethan de "Centauros del desierto" nos puede dar una idea del impresionante actor que era John Wayne. A ello hay que añadir que trabajó con los mejores directores de Hollywood y, no es casualidad, que con casi todos repitió en varias películas, algo que no hubiese ocurrido si hubiese sido un mal actor o, sencillamente, un actor normalillo.

Vaya, he dado de comer al hilo. Me alegro que hace mucho que no toco un tema en condiciones.

Chavales os recuerdo que en mis contestaciones siempre he escrito que "particularmente" es lo que me parece. Esta claro que Leone le gustaba mucho exagerar y colorear escenas, fijando escenas con los primeros planos y alargaba los minutos de una escena para mantener la tension, como se puede ver en el ultimo duelo de "el bueno, el feo y el malo", pero incluso los clasicos tienen escenas asi. Escenas poco creibles de disparos imposibles o peleas con golpes dudosos.

Esta claro que volvemos al dicho de "para gustos los colores" asi que termino diciendo que me sigue pareciendo el spaguetti western superior al clasico americano por el simple hecho de que me parece muy acaramelado e inocente en muchos casos este ultimo.

PD: Decir que eastwood es mal actor es para pillarse un cabreo... y de los gordos.

Yo soy de los que piensan que el western clásico ofreció más calidad que el spaghetti, normal, ya que salvo Leone e Estwood(si lo podemos incluir en este apartado dada la influencia principal de su obra) para mí no hay más pelis de ese estilo que lleguen a buen puerto y se mantengan vigentes en el recuerdo.Ford, Hawks, A.Mann, etc... han creado grandes obras por lo que el nivel es en mi opinión mayor en el genero clásico.Pero eso sí, las grandes obras de Leone son tan buenas o más que las mejores de los que he nombrado, incluso diria que me gustan más porque pienso que son más realistas en muchos más apartados que el clásico, en este todo es muy poetico, los malos muy malos y los buenos muy buenos, con tramas mucho más planas y similares(magnificas eso sí), todos limpios, no hay suciedad en la pantalla, ni vulgaridad, no hay siquiera sangre apenas, cuando debería ser al reves.En mi opinión el spaghetti sí lo ofrece aunque haya situaciones en las tramas más fantasmales o surrealistas.De todas formas ambos estilos tienen obras maestras a recordar y eso es lo que importa.

Hombre,Wayne y Eastwood no son los mejores actores de la historia del cine precisamente.

Eastwood es infinitamente mejor actor que Wayne, hay una clara diferencia entre ellos, Eastwood fue un actorazo en el western(sin perdón,trilogia Leone...), en el policiaco(harry el sucio) y en el drama(million dollar baby,el seductor,los puentes de madison...) y Wayne si lo sacabas del western que donde tiene sus papeles inolvidables, era un actor mucho más limitado y con menor curriculum a recordar y eso es indiscutible, hasta el propio Ford lo decía.Pero es innegable que Wayne en su terreno era intocable.

Iniciado por the deer hunter

Eastwood es infinitamente mejor actor que Wayne, hay una clara diferencia entre ellos, Eastwood fue un actorazo en el western(sin perdón,trilogia Leone...), en el policiaco(harry el sucio) y en el drama(million dollar baby,el seductor,los puentes de madison...) y Wayne si lo sacabas del western que donde tiene sus papeles inolvidables, era un actor mucho más limitado y con menor curriculum a recordar y eso es indiscutible, hasta el propio Ford lo decía.Pero es innegable que Wayne en su terreno era intocable.

¿El hombre tranquilo? ¿Primera victoria? ¿Arenas sangrientas? ¿La taberna del irlandés? ¿Hombres intrépidos? ¿Hatari? ¿Piratas del mar Caribe? ¿No eran imprescindibles?

¿Sigo?

Como peliculas algunas me gustan y otras no, como actor no hace nada del otro jueves, pero para mí, nunca he sido fan del Wayne fuera del western.Puedes seguir si quieres.
Te comento:

Primera victoria no es ni de lejos lo mejor de Otto Preminger, y el papel de Wayne es bastante normalito, si me dices que hay que recordarle por esto, entonces tienes el listón muy bajo.
La taberna del irlandes no es de mis pelis favoritas de Ford pero es una gran pelí, pero no me parece que se le recuerde a Wayne por un papel inolvidable.
Arenas sangrientas y piratas del mar caribe no me parecen joyas, de hecho normalitas y donde Wayne incluso está mediocre.
Hatari y hombres intrepidos me parecen magnificas películas, pero repito, yo hablo de la actuación de Wayne y creo que no son lo mejor que ha hecho.
Además he dicho que tiene menos curriculum de calidad no que no haya hecho pelis de distinto corte, aunque sinceramente cuando le veo parece que sigo viendo a un cowboy, su manera de interpretar en este tipo de pelis es demasiado plana, para mí repito.
No soy dogmatico, son mis opiniones, como tambien son las tuyas, que conste, porque cuando dices las cosas es como si fuera a ir a misa, no me puedes negar que siempre a Wayne se le ha considerado un actor ''limitado'' al western y con un tipo de actuación muy plana, pero nunca voy a negar yo que en lo suyo era el amo.
Y pido perdón por el super off-topic, no diré más del tema.

Iniciado por the deer hunter

como actor no hace nada del otro jueves.

Pues entonces Eastwood ya no te cuento...:cabreo

Todos tenemos heroes gran Duke, pero no quiere decir que sean los mismos para todos

Creo que Wayne es el actor protagonista más presente en mi top 100 de películas pero, con un profundo sentimiento de traición a todos esos momentos inolvidables que me proporciona, he de reconocer que me parece un actor muy mediocre. Ahora bien, es uno de los iconos cinematográficos más importantes del siglo XX.
Yo prefiero destacar su arrolladora presencia, esa fuerza que sólo él podía proporcionar a sus personajes. Sí, hay miles de actores mejores que él pero a ver cuántos encuentras con ese carisma. Cierto es que gran parte del mérito se lo debe a Ford y Hawks principalmente pero a quién cojones le importa !!
A Clint podría aplicarle los mismos comentarios en una escala inferior, si bien él aporta una notable carrera como director.

Respecto a la discusión Western clásico Vs. Spaguetti western diría que es como comparar la ópera y la zarzuela pero qué pedazo zarzuelas compuso Leone !!!

Las mejores ediciones de la trilogia del dolar de Leone parecen ser aquellas editadas por MGM en USA, las cuales son de dos discos, peliculas restauradas y montajes extendidos en el caso del Bueno, el Feo y el Malo. Warner va a sacar en España una edición de dos discos mas un CD para la BSO, de Por un puñado de dolares. El resto de titulos de la trilogia siguen perteneciendo a distribuidoras diferentes, pero ¿es posible que Warner se haga con los derechos de todas las peliculas?. Seria genial ver las ediciones USA de MGM en España. Es posible que la edicion Warner de Por un puñado de dolares sea la misma que la de MGM en USA???.

Podría ser, yo visto lo visto aparte de pillarme la de Erase una vez en América me pillare la de Por un puñado de dólares y esperaré haber si sacan las otras dos de la trilogía en mejores condiciones.

Si Warner Espein se desentiende de títulos propios ¿Por qué va a interesarse por otros que no son suyos?

Además, el que hayan salido en buenas condiciones en Z1, no aseguraría que aquí se editasen en las mismas condiciones.

Recordemos que el pack de la trilogía del dolar editado aqui lo distribuye la propia Warner bajo el sello de Impulso, por lo que algunos derechos deberán tener no?

¿Y no os planteais que impulso sea la que vaya ha editar esta nueva edicion especial? Quiero decir, Impulso edito la trilogía en un pack. ¿No puede ser que ahora se vendan de forma individual? Y esta es una de ellas... y que warner solo la distribuya...

Me parece un poco raro todo esto... hacerle la puñeta a su compañera de "desastres" (impulso). Hasta que no se confirme...

Es una opinión.. y me extraña que Warner edite el resto de la trilogia..

Iniciado por acbarra

Recordemos que el pack de la trilogía del dolar editado aqui lo distribuye la propia Warner bajo el sello de Impulso, por lo que algunos derechos deberán tener no?

Tu lo has dicho solo "Distribuye". La edición es de Impulso. Por tanto, poco o nada tiene que ver... (creo yo....)

Pues eso es lo que me extraña porque si es Impulso de nuevo la que distribuye e intenta colarnos lo mismo pues vale, pero la edición tendrá 2 discos con BSO y todo y a un precio bastante elevado. No creo que Impulso aqui tenga mucho que ver...

Iniciado por acbarra

Pues eso es lo que me extraña porque si es Impulso de nuevo la que distribuye e intenta colarnos lo mismo pues vale, pero la edición tendrá 2 discos con BSO y todo y a un precio bastante elevado. No creo que Impulso aqui tenga mucho que ver...

Impulso va a editar dos clásicos con tropecientos discos y CD de música, así que no te extrañe nada.

En el listado que me facilito Impulso -sobre las futuras ediciones de Warner-impulso- viene que en octubre se relanzará la trilogia, Asi que cada vez pienso peor.... ¿De forma individual? Lo veremos...

Ojala me tenga que tragar mis suposiciones... pero me da mala espina.