-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
La relación causa-efecto te la sacas tú de la chistera, Varo, pero no es de las mágicas, y te pasas bastante magnificando la influencia de Mubis o de Twitter en un asunto semejante. Pero supongo que no se consideraría perniciosa si Divisa hubiese logrado incluir un BD con castellano, un BD que mucha gente se habría comprado de haberse editado (¿qué razones habría para no hacerlo?) y hasta en eso eres mezquino en tus análisis, llenos de presuposiciones sin base. Te limitas a figurarte cosas absurdas y a elevarlas a categoría de verdad absoluta. Y no ha habido la menor coerción en ninguna parte en ningún momento pero qué bien nos viene crear unos enemigos a los que culpar del mal estado de algo sobre lo que nosotros no tenemos la menor influencia por mucho que gastemos. Menos caza de brujas y más autocrítica, que los que no han mostrado nada de solidaridad han sido los que no han tardado en señalar a los demás.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Pantocrátor
La relación causa-efecto te la sacas tú de la chistera, Varo, pero no es de las mágicas, y te pasas bastante magnificando la influencia de Mubis o de Twitter en un asunto semejante. Pero supongo que no se consideraría perniciosa si Divisa hubiese logrado incluir un BD con castellano, un BD que mucha gente se habría comprado de haberse editado (¿qué razones habría para no hacerlo?) y hasta en eso eres mezquino en tus análisis, llenos de presuposiciones sin base. Te limitas a figurarte cosas absurdas y a elevarlas a categoría de verdad absoluta. Y no ha habido la menor coerción en ninguna parte en ningún momento pero qué bien nos viene crear unos enemigos a los que culpar del mal estado de algo sobre lo que nosotros no tenemos la menor influencia por mucho que gastemos. Menos caza de brujas y más autocrítica, que los que no han mostrado nada de solidaridad han sido los que no han tardado en señalar a los demás.
no me la paso por la chistera, yo no estoy haciendo ningun analisis sobre el bluray si esta bien o no que lo incluyeran. y tampoco estoy diciendo que la edición este genial, lo que si voy a decir es que si algo no te gusta con comprarlo tienes suficiente y si la gente cree que no es una edición correcta que no la compre. pero de ahi ha decir que no se edite bajo ninguna cirscunstancia y bombardear con ciertos twiteer a divisa... pues va un largo camino. a mi entender ojo.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Ahora resulta que nada está bien ni está mal, solo es, pero cuidado con no reaccionar como yo quiero o me invento cosas en contra (porque si en Mubis no pasó nada, en Twitter, menos). Y nada mejor para evitar un daño que dejar que suceda y no poder lidiar con las secuelas. Vamos, el mundo al revés. Enhorabuena por practicar con tanta fruición lo que finges combatir. Todo por un BD sin castellano que ni tú quieres para nada, protagonista.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Pantocrátor
Ahora resulta que nada está bien ni está mal, solo es, pero cuidado con no reaccionar como yo quiero o me invento cosas en contra (porque si en Mubis no pasó nada, en Twitter, menos). Y nada mejor para evitar un daño que dejar que suceda y no poder lidiar con las secuelas. Vamos, el mundo al revés. Enhorabuena por practicar con tanta fruición lo que finges combatir. Todo por un BD sin castellano que ni tú quieres para nada, protagonista.
No quiero el bluray para nada , veo casi todo en vos. Yo iba a comprar la edicion en españa ahora la tengo que comprar fuera. Y asi muchos. Si piensas que eso es un exito felicidades, para mi es otro paso atras.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
varo
pd: en cuanto al bluray por lo menos trae extras y subt, el bluray no lo quiero para absolutamente nada mas.
que se podrían haber currado nuevos extras, pues si... pero así por desgracia todas las grandes
Varo, el bd de Paramount no llevaba extras. Sólo el tráiler. Te has liado. El bd con extras es la magnífica edición de Shout, no la de Paramount.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Xavier Blasco G
Varo, el bd de Paramount no llevaba extras. Sólo el tráiler. Te has liado. El bd con extras es la magnífica edición de Shout, no la de Paramount.
Ok, gracias por la aclaracion. Tengo ese mismo y el de asalto al distrito 13. El de paramount no.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Que sea el hilo de la edición 4K y que el producto estrella sea un Blu-ray... ahora entiendo porqué algunas editoras ni se molestan en editar en España.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
varo
No quiero el bluray para nada , veo casi todo en vos. Yo iba a comprar la edicion en españa ahora la tengo que comprar fuera. Y asi muchos. Si piensas que eso es un exito felicidades, para mi es otro paso atras.
Si se tratara de las ediciones de Criterion tal cual, sin adaptar, tampoco sería un paso adelante y para eso mejor continuar comprándolas fuera. Luego ya cómo hagas tú para comprar las cosas, me la bufa.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Jonesy
Que sea el hilo de la edición 4K y que el producto estrella sea un Blu-ray... ahora entiendo porqué algunas editoras ni se molestan en editar en España.
Por el bluray perdimos la edicion especial y tanto revuelo. Ganas tengo ya que se acaben los combos de una vez
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Pantocrátor
Si se tratara de las ediciones de Criterion tal cual, sin adaptar, tampoco sería un paso adelante y para eso mejor continuar comprándolas fuera. Luego ya cómo hagas tú para comprar las cosas, me la bufa.
El problema es que estamos acostumbrados solo a ediciones con castellano y en otros paises estan abiertos a la distribucion de otros productos..a mi que no se distribuya la rescate...especial porque el bluray no tenga castellano me parece un paso atras. La gente que quiere una edicion 4k en este caso no sencilla tendra que importar. Tan facil es que la gente compre o no compre? Fnac vende ediciones de importacion 4k y sin castellano. Ojala traiga los 4k de criterion
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
¡Qué triste tener que pedir a Amazon algo que no te van a prohibir comprar y que si hubiese llegado aquí también hubieras pillado por Amazon! Y de Criterion tendrás todas las que hayas querido o podido tener, se vendan aquí directamente o no, y nunca me verás quejarme por no poder acceder a ellas fácilmente paseando por un híper. Porque al final todo se reduce a la comodidad -a la tuya, más concretamente-, ya me he dado cuenta, no hace falta que sigas con tus quejíos.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Pantocrátor
¡Qué triste tener que pedir a Amazon algo que no te van a prohibir comprar y que si hubiese llegado aquí también hubieras pillado por Amazon! Y de Criterion tendrás todas las que hayas querido o podido tener, se vendan aquí directamente o no, y nunca me verás quejarme por no poder acceder a ellas fácilmente paseando por un híper. Porque al final todo se reduce a la comodidad -a la tuya, más concretamente-, ya me he dado cuenta, no hace falta que sigas con tus quejíos.
como tu bien has dicho te la bufa donde compre no? pero parece que no, porque ya estas que si compraría en amazon , que si compraría aquí... la diferencia entre comprar aquí o fuera, es que comprando aqui hay unos números y unos impuestos. Balanza comercial, con razón somos un país con la balanza comercial negativa pensando así. Yo prefiero comprar los productos aquí, no fuera. Pero obviamente si tengo que comprar fuera porque no me queda otra (como el caso de 2013 rescate en LA, pues lo haré. dicho esto no me quejo por no acceder a ellas fácilmente, porque hoy en día más fácil no puede ser. Pero vender aquí, obviamente es una distribución, ventas, impuestos e incluso puestos de trabajo. En este sector y en todos.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Así es. Ante la disyuntiva entre que se edite aquí o no hacerlo, me quedo con lo primero :aprende
Ya no se trata se presionar como antaño, cuyo mercado lo permitía y tal vez consideraban las críticas para próximos lanzamientos. Hoy día interesamos poco a las majors (y ya se empieza a extender a países potentísimos en ventas como Alemania) y es sabido es que Paramount no iba a realizar una nueva autoría en blu-ray para contentarnos.
Y al final llegas a la conclusión que editando ese bd sin castellano (cosa que a mi tampoco me gusta, conste), fastidias a unos cuantos compradores, pero no editando la edición fastidias a todos. Unos porque tienen que comprarla fuera (en esta ocasión hay suerte que compartimos audios, pero no siempre tiene porque ser así), otros porque no compran fuera o solo en tienda física y las lógicas perdidas de la editora española (pequeñas porque solo se trata de una edición, si, pero gotita a gotita, sabemos lo que pasa...).
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
¡Vaya! ¡Si hasta demuestra tener conciencia social y todo! ¡Qué tierno! Pero no cuela: nadie consume regularmente teniendo esos factores en mente, y menos un ama de casa o un sin techo que en el pasado diera clases de economía antes de terminar en el arroyo. Pero ¿cuántas tienes de Criterion? Es que no me ha quedado claro.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Pantocrátor
¡Vaya! ¡Si hasta demuestra tener conciencia social y todo! ¡Qué tierno! Pero no cuela: nadie consume regularmente teniendo esos factores en mente, y menos un ama de casa o un sin techo que en el pasado diera clases de economía antes de terminar en el arroyo. Pero ¿cuántas tienes de Criterion? Es que no me ha quedado claro.
las que tenga o no de criterion no es de tu interés, decias que no te interesaba lo que pedía o no y como y ahora te interesa mi coleccion? a mi personalmente lo que dejes de comprar me da exactamente igual
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
para no desvirtuar el hilo y para los que me han preguntado si todavía la especial se puede conseguir
https://www.amazon.co.uk/gp/product/...?ie=UTF8&psc=1
(hay stock)
francia
https://www.amazon.fr/Angeles-2013-U...f_=as_li_ss_tl
en fnac si hay stock
https://www.fnac.com/a16508985/Los-A...gin=Awin290773
también en alemania, pero no la he visto disponible en ningún momento
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Trek
Y al final llegas a la conclusión que editando ese bd sin castellano (cosa que a mi tampoco me gusta, conste), fastidias a unos cuantos compradores, pero no editando la edición fastidias a todos.
Simplemente no la van a dstribuir por aquí, editar la van a editar y se podrá acceder a ella por Amazon con total libertad, la misma libertad que se tendría si no se hubiese anunciado por aquí oficialmente en un primer momento. Vamos, que no nos estaban haciendo ningún favor ahora porque sería reconocer implícitamente que nos deben muchos favores. Muchos, muchos, muchos. Y hay más de una major, así que imagínate.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
varo
las que tenga o no de criterion no es de tu interés, decias que no te interesaba lo que pedía o no y como y ahora te interesa mi coleccion? a mi personalmente lo que dejes de comprar me da exactamente igual
¡¿Y la balanza comercial?! ¡¿Es que nadie piensa en la balanza comercial y en los niños?!
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Pantocrátor
¡¿Y la balanza comercial?! ¡¿Es que nadie piensa en la balanza comercial y en los niños?!
Y nadie piensa en chacal? :cuniao
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
¿En la de Reel One? Si la de Arrow es mejor que ninguna otra y tampoco nos vamos a preocupar ahora por el PIB o la balanza de pagos o el conflicto en Ucrania. No arreglamos nada dando libertad para que cualquiera distribuya por aquí su mercancía y te la acerquen a casa los de Glovo en bici.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Pantocrátor
¡Vaya! ¡Si hasta demuestra tener conciencia social y todo! ¡Qué tierno! Pero no cuela: nadie consume regularmente teniendo esos factores en mente, y menos un ama de casa o un sin techo que en el pasado diera clases de economía antes de terminar en el arroyo. Pero ¿cuántas tienes de Criterion? Es que no me ha quedado claro.
Si me lo preguntas a mi, no llegan ni a diez. Y de esas diez, si se han editado en España, las tengo todas (como el resto de ediciones editadas en el extranjero que poseo).
¿Conciencia social? No se si tengo mucha o poca, pero procuro comprar a iguales condiciones en mi país y publicito todas las ediciones patrias que me son posible. No es nada extraordinario pero intento poner mi granito de arena.
Del resto, solo has citado lo que te interesa...
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Lo discutía con Varo, lo que opinéis Ponyo o tú no me aporta nada si va en la línea de lo que defiende Varo con tanto cinismo con tal de no caerse de la parra. Porque os atenaza el inmovilismo y os ciega el seguidismo y así nos va. Pero eso a Paramount le puede venir bien si sabe alimentarlo.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Trek
Si me lo preguntas a mi, no llegan ni a diez. Y de esas diez, si se han editado en España, las tengo todas (como el resto de ediciones editadas en el extranjero que poseo).
¿Conciencia social? No se si tengo mucha o poca, pero procuro comprar a iguales condiciones en mi país y publicito todas las ediciones patrias que me son posible. No es nada extraordinario pero intento poner mi granito de arena.
Del resto, solo has citado lo que te interesa...
asi es algunos ponen granitos de arena y otros piedras en el camino. Pero siempre los culpables son los que ponen su granito de arena.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Por favor, ¿de verdad os creéis esa cantinela de que sois los mayores benefactores del formato físico si os da lo mismo una legal que un bootleg y os hacéis con botines inabarcables en promociones como unos gorrinos para luego revender una parte? Estáis para que os encierren en una celda de paredes acolchadas junto a Salvador Sostres y Jiménez Losantos. A partir de ahora os llamaré Los geopolíticos de las coles de Bruselas.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Pantocrátor
Por favor, ¿de verdad os creéis esa cantinela de que sois los mayores benefactores del formato físico si os da lo mismo una legal que un bootleg y os hacéis con botines inabarcables en promociones como unos gorrinos para luego revender una parte? Estáis para que os encierren en una celda de paredes acolchadas junto a Salvador Sostres y Jiménez Losantos. A partir de ahora os llamaré Los geopolíticos de las coles de Bruselas.
no compro bootleg , tampoco estoy revendiendo lo que compro en ofertas. Igual para encerrar están otros....
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Pero de dónde ha salido esta ameba intelectual. :fiu. A ver si con suerte deja de convertir el hilo en un vertedero de estupideces. Por favor moderador, escoba. No le contestes varo, please.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Es evidente que primero prima el interés individual. Yo quería que editarán la edición en España porque me interesaba a mi. Poder comprarla en tienda física para comprobar el estado de la edición antes de pagar, quizás ahorrarme algo de dinero en el lanzamiento si salía más barata aquí, o incluso ahorrarme mucho dinero si coincidía que se ponía a la venta dentro de una promoción.
A partir de ahí, mi beneficio particular si también era el beneficio de más aficionados...pues mejor que mejor, no?
No es tan difícil de entender, no hace falta ser muy listo. Si distribuyen/editan más España, más si lo hacen bien o al menos en las mismas condiciones que el resto del mundo mejor para todos. Si no lanzan las ediciones aquí, ¿Quién gana algo con ello?. Todo lo demás, ganas de tocar los cojones o hacer el imbécil
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Pos yo creo, que no he visto ninguna de John Carpenter. Anda que no me queda cine legendario por vislumbrar. Necesito conocer a alguien que me asesore :cuniao
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Espero no pillarte nunca en un renuncio. Y una cosa: si Divisa solo hubiera lanzado la Inespecial de EFLA y no hubiera habido espacio para una sencilla sin BD de relleno, ¿cuál habría sido tu postura en caso de montarse el mismo revuelo teniendo garantizado lo que tú ansías y que mucha gente quedaría desencantada al carecer de otra opción más acorde a sus gustos? Espero que tus berrinches no se deban únicamente a que no formas parte del grupo que tendrá lo que pide aunque tú no te quedes sin lo que deseas.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Todo Carpenter es maravilloso. Es un universo en si mismo. Ok ncluso las menos buenas son perfectamente disfrutables.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Pantocrátor
Espero no pillarte nunca en un renuncio. Y una cosa: si Divisa solo hubiera lanzado la Inespecial de EFLA y no hubiera habido espacio para una sencilla sin BD de relleno, ¿cuál habría sido tu postura en caso de montarse el mismo revuelo teniendo garantizado lo que tú ansías y que mucha gente quedaría desencantada al carecer de otra opción más acorde a sus gustos? Espero que tus berrinches no se deban únicamente a que no formas parte del grupo que tendrá lo que pide aunque tú no te quedes sin lo que deseas.
mi postura es que debe salir una sencilla y una especial si se lanzan en otros mercados, al igual que cuando se lanza una lata salga también una sencilla. mi postura es que tengamos las máximas ediciones posibles. esa es mi postura. Para la gente que quiere solo una sencilla, una lata, un amaray... aunque soy consciente que por desgracia en nuestro mercado las ventas no dan para tanto
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Ponyo_11
Pos yo creo, que no he visto ninguna de John Carpenter. Anda que no me queda cine legendario por vislumbrar. Necesito conocer a alguien que me asesore :cuniao
estas tardando... sobre todo cosas como la cosa, en la boca del miedo, Asalto a la comisaría del distrito 13....son todos disfrutables
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
joanbik
Es evidente que primero prima el interés individual. Yo quería que editarán la edición en España porque me interesaba a mi. Poder comprarla en tienda física para comprobar el estado de la edición antes de pagar, quizás ahorrarme algo de dinero en el lanzamiento si salía más barata aquí, o incluso ahorrarme mucho dinero si coincidía que se ponía a la venta dentro de una promoción.
Eso es lo que hace todo hijo de vecino con independencia del volumen de lanzamientos y de su desembolso regular, así que por muchos que seamos no somos decisivos para nada. Y menos si hay muchos como Ponyo que no conocen a Carpenter, que tiene tela la cosa.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
varo
estas tardando... sobre todo cosas como la cosa, en la boca del miedo, Asalto a la comisaría del distrito 13....son todos disfrutables
La Cosa tiene buena pinta, pero yo es que soy cagón, cagón, pero cagón cagón de cagarse en los pantalones, vamos.
Me da ahora en la nariz por ver Psicosis pero no está en ningún servicio streaming 4K, que la quiero ver en calidad. Pero no tengo yo el poder de poder darme por algo y comprarlo al segundo, todo tengo que deliberarlo. Molaría un servicio streaming que tuviera casi todo lo último en 4k disponible para casos como este que te apetece y quieres verla ya
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
varo
mi postura es que debe salir una sencilla y una especial si se lanzan en otros mercados, al igual que cuando se lanza una lata salga también una sencilla. mi postura es que tengamos las máximas ediciones posibles. esa es mi postura. Para la gente que quiere solo una sencilla, una lata, un amaray... aunque soy consciente que por desgracia en nuestro mercado las ventas no dan para tanto
Muy bonito todo, pero tú tendrías lo tuyo de todas todas y los demás, que serían más, a aguantarse. Y ya sabes lo que dicen en Star Trek sobre eso, ¿no?
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Pantocrátor
Muy bonito todo, pero tú tendrías lo tuyo de todas todas y los demás, que serían más, a aguantarse. Y ya sabes lo que dicen en Star Trek sobre eso, ¿no?
divisa iba a sacar las dos ediciones igualmente, igual no simultáneamente pero si iba a sacar la edición amaray y especial. que problema hay en eso? como te dije yo quiero que salgan el mayor número de ediciones. sencilla, amaray, lata, especial... no se como tengo que decirtelo.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
Ponyo_11
La Cosa tiene buena pinta, pero yo es que soy cagón, cagón, pero cagón cagón de cagarse en los pantalones, vamos.
Me da ahora en la nariz por ver Psicosis pero no está en ningún servicio streaming 4K, que la quiero ver en calidad. Pero no tengo yo el poder de poder darme por algo y comprarlo al segundo, todo tengo que deliberarlo. Molaría un servicio streaming que tuviera casi todo lo último en 4k disponible para casos como este que te apetece y quieres verla ya
puedes verla sin problema no vas a tener ningún susto.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Ponyo no hay ninguna de Carpenter que no puedas ver por miedo, ya te lo digo yo. vete a por ellas sin miedo, estoy convencido que te gustarán.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
Cita:
Iniciado por
varo
divisa iba a sacar las dos ediciones igualmente, igual no simultáneamente pero si iba a sacar la edición amaray y especial. que problema hay en eso? como te dije yo quiero que salgan el mayor número de ediciones. sencilla, amaray, lata, especial... no se como tengo que decirtelo.
Nadie sueña con eso porque, salvo en lanzamientos estrella tipo Marvel, lo normal es que tengamos un disco pelado a entre 12,95€ y 19,95€. Y si sale algo tipo Titans of Cult, luego no sale una sencilla de Titans of Cult. Y en este caso, era una anomalía que ni iba a condicionar nada ni iba a resultar determinante en una presunta mejoría a corto o medio plazo. Era darnos acceso prioritario a las sobras.
-
Re: 2013: Rescate en L.A. (Escape from L.A., 1996, John Carpenter)
No entiendo el debate.
No había opción de BD. Punto.
Había opción de E.E. Ahora no. Este hecho no hace que vaya a haber bd.
Pierden los del coleccionismo. Los del bd castellano se van a otro tema a joder la marrana. Han vociferado, no han conseguido lo suyo y han perjudicado a otros.