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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
comparativas UHD vs BD
http://screenshotcomparison.com/comparison/130322
http://screenshotcomparison.com/comparison/130319
http://screenshotcomparison.com/comparison/130315
http://screenshotcomparison.com/comp....php?id=126770
no tengo nada claro que el UHD se vea mucho mejor, se me antoja excesivamente oscuro...
EDITO: acabo de ver las capturas caseras de jchpjchp y correasremy, y me he quedado HORRORIZADO.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Bender_
acabo de ver las capturas caseras de jchpjchp y correasremy, y me he quedado HORRORIZADO.
¿Por que llamarlos "capturas", cuando quieres decir "fotos hechas con el movil"? Las capturas se toman directamente desde la fuente, que es igual para todos, no desde el dispositivo de salida, que en cada casa la configuracion es de su padre y de su madre. Ademas, una captura es un trasvase directo de datos, mientras que en una foto, a esos datos (convertidos a imagen) hay que sumarles la manipulacion de la optica de la camara.
Lo mismo que hablar de un disco UHD en base a como se ven los videos de Youtube...
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
oish... venga, si, vale, que me has entendido perfectamente.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Yo si, y por eso puedo decir lo que digo.
Pero hay que pensar en quien no lo entiende, sino que directamente se cree lo que ve por internet. Asi se generan luego los malentendidos.
Solo digo que hay que tener mas cuidado con estas cosas, y no cuesta nada hacerlo.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Bender_
Yo la tengo, la he visto y esas comparativas son correctas, se ve así (salvando las distancias entre dispositivos y demás, claro, pero más o menos así se ve). Hay algunas escenas que son espectaculares en UHD pero es cierto que es más oscura y no sé si merece la pena. A mí no me horrorizó tanto como a jchpjchp pero hay otros títulos antiguos que se ven mucho mejor, en mi opinión.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Lobram
Yo la tengo, la he visto y esas comparativas son correctas, se ve así (salvando las distancias entre dispositivos y demás, claro, pero más o menos así se ve). Hay algunas escenas que son espectaculares en UHD pero es cierto que es más oscura y no sé si merece la pena. A mí no me horrorizó tanto como a jchpjchp pero hay otros títulos antiguos que se ven mucho mejor, en mi opinión.
En mi ocasión no hay duda, se disfruta mucho más el disco BD Fullhd que la versión UHD, la cual es un velatorio en el que se pierde un montón de información.
Por supuesto respeto las opiniones de los demás y de quien piense lo contrario. En mi caso trato de ser lo más objetivo posible con ésta y todas las películas que veo y analizo.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Alguien la ha visto en proyector?
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Yo la tengo en la estantería para verla un día de estos. Lo de la luminosidad/oscuridad de los discos (salvo algún caso sangrante) está bastante superado para los que llevamos peléandonos tiempo con el HDR en proyectores.
Los que tenemos JVC y los ajustamos manualmente, ignoramos los metadata de los discos y generamos gammas manuales para ver la imagen como toca y no como interprete automáticamente el dispositivo. Que visto lo visto, a veces en un desastre si se deja en manos de la pantalla el proceso.
El día que la vea ya pondré impresiones.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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pp
Alguien la ha visto en proyector?
Yo la he visto con mi proyector y la he disfrutado mucho, la calidad de imagen me a parecido muy buena y el HDR está bien aplicado, por otro lado hay que decir que en gran parte del metraje el director de fotografía trabajó con muchos planos donde predomina el claro oscuro con muchísimas escenas que están en penumbra.
Puede tener falta de iluminación en según qué escenas pero para mi nada importante o que reste malestar a la hora de disfrutar de esta edición.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Fredy Urbano
Yo la he visto con mi proyector y la he disfrutado mucho, la calidad de imagen me a parecido muy buena y el HDR está bien aplicado, por otro lado hay que decir que en gran parte del metraje el director de fotografía trabaja con muchos planos donde predomina el claro oscuro con muchísimas escenas que están en penumbra.
Puede tener falta de iluminación en según qué escenas pero para mi nada importante o que reste malestar a la hora de disfrutar de esta edición.
O sea que esas capturas donde no se ve nada, no es asi
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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pp
O sea que esas capturas donde no se ve nada, no es asi
Así es, al menos en mi caso y con mi proyector ya actualizado donde EPSON a dejado el HDR en muy buenas condiciones.
Antes utilizaba la mejora del HDR del PANA UB900 cuando tenía importantes carencias en la visualización de ediciones ULTRA HD pero ya te digo yo a ti que por lo menos en mi proyector ahora mismo cada vez que le pongo material con HDR no tengo ningún problema de oscurecimiento de la imagen.
Al final va a resultar que los proyectores van a tener menos problemas con la imagen que las TVs, si tienes proyector compatible con HDR y este hace un buen trabajo, ni te lo pienses pués esta edición de E.T. es quizás y por ahora lo mejor que encontraremos con esta calidad, otra cosa es que te guste una imagen con muchísimo más brillo de lo habitual, entonces esta edición lo más seguro es que no sea para tí, es mi punto de vista y claro está que puedo estar equivocado pero a mi este máster cubre de sobra todas mis espectativas.
Saludos
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Fredy Urbano
Así es, al menos en mi caso y con mi proyector ya actualizado donde EPSON a dejado el HDR en muy buenas condiciones.
Antes utilizaba la mejora del HDR del PANA UB900 cuando tenía importantes carencias en la visualización de ediciones ULTRA HD pero ya te digo yo a ti que por lo menos en mi proyector ahora mismo cada vez que le pongo material con HDR no tengo ningún problema de oscurecimiento de la imagen.
Al final va a resultar que los proyectores van a tener menos problemas con la imagen que las TVs, si tienes proyector compatible con HDR y este hace un buen trabajo, ni te lo pienses pués esta edición de E.T. es quizás y por ahora lo mejor que encontraremos con esta calidad, otra cosa es que te guste una imagen con muchísimo más brillo de lo habitual, entonces esta edición lo más seguro es que no sea para tí, es mi punto de vista y claro está que puedo estar equivocado pero a mi este máster cubre de sobra todas mis espectativas.
Saludos
Mi proyector es solo FHD, pero el repro convierte bien de HDR a SDR, porque veo los UHD mas brillantes y con mas claridad en escenas oscuras que los BD, por eso lo decia
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Bueno, pues estoy probando el UHD y estoy alucinando, se ve con el doble de brillo que el BD, no lo entiendo
Nada que ver con las capturas que se han puesto tan oscuras que no se distinguia nada, la cara de E.T por ejplo, cuando va con la sabana, la que han puesto en capturas, se ve con todos los detalles, mucho mas iluminada que el BD, o la de la nave del principio,y en general, como me esta pasando con los UHD, las escenas oscuras se ven mucho mejor que los BD, con mas claridad y apreciandose mas los detalles, tb es verdad es que para escenas con mucha claridad, a veces me gusta mas como se ven el BD
igual influye el que solo sea FHD el proyector, pero vamos que prefiero ver el UHD que el BD
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Qué pasada, en mi TV se ve algo más oscura que el BD. Comprobado.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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pp
Bueno, pues estoy probando el UHD y estoy alucinando, se ve con el doble de brillo que el BD, no lo entiendo
Nada que ver con las capturas que se han puesto tan oscuras que no se distinguia nada, la cara de E.T por ejplo, cuando va con la sabana, la que han puesto en capturas, se ve con todos los detalles, mucho mas iluminada que el BD, o la de la nave del principio,y en general, como me esta pasando con los UHD, las escenas oscuras se ven mucho mejor que los BD, con mas claridad y apreciandose mas los detalles, tb es verdad es que para escenas con mucha claridad, a veces me gusta mas como se ven el BD
igual influye el que solo sea FHD el proyector, pero vamos que prefiero ver el UHD que el BD
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Lobram
Qué pasada, en mi TV se ve algo más oscura que el BD. Comprobado.
Creo que se ha dicho en infinidad de ocasiones. El problema no es del UHD. El UHD tiene los niveles de brillo correctos. Es culpa de las teles y los tone mapping, y no del disco UHD. Cuando os leo tengo muy claro que aunque le echéis la culpa al disco el problema lo tenéis en la tele o proyector pseudo HDR. Esto es así ofenda a quien ofenda.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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deportista
Creo que se ha dicho en infinidad de ocasiones. El problema no es del UHD. El UHD tiene los niveles de brillo correctos. Es culpa de las teles y los tone mapping, y no del disco UHD. Cuando os leo tengo muy claro que aunque le echéis la culpa al disco el problema lo tenéis en la tele o proyector pseudo HDR. Esto es así ofenda a quien ofenda.
Sí, sí, si lo tengo clarísimo. No he dicho que sea culpa del disco. Pero no deja de resultarme curioso.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
¿entonces el problema está en las televisiones? que no dan la calidad suficiente para reproducir 100% fielmente el disco UHD?
pues vaya ....
desde luego cosas así hace que todavía me piense más pasarme a las 4K, pese a que me tienta mucho, pero claro, si el firmware actual no saca todo el provecho al disco, ¿para qué tanta prisa en pasarse a las 4K?.... a ver si es verdad que este 2018 la cosa se estandariza ya del todo y empiezan a aparecer TVs que expriman todo el potencial de los discos UHD.... porque me parece un coñazo tener que estar con 200 parámetros para poder ver una película con la calidad de base... joer, antes con meter un disco BD o uno DVD ya lo veíamos bien, no hacía falta toquetear cosas ni tener 50 mil detalles a tener en cuenta (que si HDR DV o HDR10+, que si nosecuantos miles de nits, que si gaitas...)
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
yo no estoy de acuerdo que sea un problema de televisores, en este caso el disco en las escenas nocturas al pasar a 4k a perdido detalle en las sombras en las escenas de noche sin duda. y da igual que sea led o oled , el hdr es muy parecido al tratamiento que se le da a encuentros en la tercera fase. sin embargo en et el nivel de ruido cromatico es mayor y la perdida de detalle en las sombras. si subes parametros, intentando buscar detalle tambien ganaras en ruido y tambien la tonalidad cambiara. las escenas de dia son cojonudas, con gran detalle , definición y colores exprimen el uhd. Pero de noche, se pierde mucho detalle.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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varo
yo no estoy de acuerdo que sea un problema de televisores, en este caso el disco en las escenas nocturas al pasar a 4k a perdido detalle en las sombras en las escenas de noche sin duda. y da igual que sea led o oled , el hdr es muy parecido al tratamiento que se le da a encuentros en la tercera fase. sin embargo en et el nivel de ruido cromatico es mayor y la perdida de detalle en las sombras. si subes parametros, intentando buscar detalle tambien ganaras en ruido y tambien la tonalidad cambiara. las escenas de dia son cojonudas, con gran detalle , definición y colores exprimen el uhd. Pero de noche, se pierde mucho detalle.
Te aseguro que en un proyector FHD se ven las escenas oscuras perfectas, con todo detalle
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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pp
Te aseguro que en un proyector FHD se ven las escenas oscuras perfectas, con todo detalle
la informacion que presenta y la tonalidad que presentan las sombras no es la misma que otras peliculas parecidas en tiempo y forma como encuentros por ejemplo. la tonalidad varia, la información tambien. la edicion uhd en las imagenes claras presenta una gran definición, en las muy oscuras el hdr satura mucho las luces y el ruido cromático es bastante fuerte (cuando despega la nave es increible). la edicion bluray fhd presenta mejores datos de información de las sombras
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Bender_
¿entonces el problema está en las televisiones? que no dan la calidad suficiente para reproducir 100% fielmente el disco UHD?
pues vaya ....
Se ha dicho por activa y por pasiva: las televisiones estándar de consumo no llegan a los niveles de luminosidad a las que están masterizados los UHDs, y todas hacen un mapeado, mejor o peor según si es HDR10 o Dolby Vision, pero absolutamente todos los discos se verán "mejor" en televisores y pantallas futuras que cubran todo el espectro (y sí, los discos con HDR10 también se verán "mejor" ABSOLUTAMENTE TODOS).
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Bender_
desde luego cosas así hace que todavía me piense más pasarme a las 4K, pese a que me tienta mucho, pero claro, si el firmware actual no saca todo el provecho al disco, ¿para qué tanta prisa en pasarse a las 4K?.... a ver si es verdad que este 2018 la cosa se estandariza ya del todo y empiezan a aparecer TVs que expriman todo el potencial de los discos UHD.... porque me parece un coñazo tener que estar con 200 parámetros para poder ver una película con la calidad de base... joer, antes con meter un disco BD o uno DVD ya lo veíamos bien, no hacía falta toquetear cosas ni tener 50 mil detalles a tener en cuenta (que si HDR DV o HDR10+, que si nosecuantos miles de nits, que si gaitas...)
La única prisa que hay es la que nos metamos nosotros mismos; estamos en una sociedad consumista y queremos lo último desde el primer momento. Los que sepan esperar tendrán (a la larga) menos problemas y la misma calidad por mucho menos dinero. La pregunta sería si queremos o no esperar...
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varo
yo no estoy de acuerdo que sea un problema de televisores, en este caso el disco en las escenas nocturas al pasar a 4k a perdido detalle en las sombras en las escenas de noche sin duda. y da igual que sea led o oled , el hdr es muy parecido al tratamiento que se le da a encuentros en la tercera fase. sin embargo en et el nivel de ruido cromatico es mayor y la perdida de detalle en las sombras. si subes parametros, intentando buscar detalle tambien ganaras en ruido y tambien la tonalidad cambiara. las escenas de dia son cojonudas, con gran detalle , definición y colores exprimen el uhd. Pero de noche, se pierde mucho detalle.
Se puede echar la culpa a los discos las veces que se quiera y con la vehemencia que queramos (el "problema" nunca puede ser de nuestra flamante nueva pantalla de 3.000€), que los datos son objetivos y si las pantallas "no dan", pues no dan, por muy OLED, QLED o supermegahiperLED que sean y por muchos miles de € que cuesten.
Es tan fácil como visionar el disco UHD en un reproductor UHD 4K pero en una pantalla FHD 1080p sin HDR: ni pérdida de detalle, ni oscuridad ni gaitas. Pero es más fácil (y menos doloroso para nuestro ego) echarle la culpa al disco y no a nuestra pantalla... o a nuestras prisas por pasarnos al nuevo formato.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Un ejemplo tonto pero de lo más ilustrativo sería en la resolución. Si cogemos un UHD 4K 3840x2160p y lo reproducimos en un TV FHD 1080p, el TV hará un dowscaling a 1080p, por lo tanto, ya no estarás viendo un 4K real por muy bien que se vea.
En HDR, es lo mismo, y si nuestras TVs no tienen el suficiente brillo, la TV tendrá que aplicarle al UHD HDR10 un dowscaling a la señal de luminancia hasta adaptarla a sus limitaciones, con lo cual estará haciendo también un dowscaling, solo que esta vez en lugar de resolución hablamos de luz.
En base a esto, si a un 4K le hacemos un dowscaling a 1080p perderemos píxeles en resolución, y si hacemos dowscaling (tone mapping) en HDR10 perderemos luz. Y qué pasa si perdemos luz? Pues que la imagen obviamente se vuelve más oscura y, por consiguiente, se podría perder algo de información en las partes más oscuras de la imagen, que es lo crítico.
Entender esto, es fácil, lo difícil, es aceptarlo.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Bengualas
Se ha dicho por activa y por pasiva: las televisiones estándar de consumo no llegan a los niveles de luminosidad a las que están masterizados los UHDs, y todas hacen un mapeado, mejor o peor según si es HDR10 o Dolby Vision, pero absolutamente todos los discos se verán "mejor" en televisores y pantallas futuras que cubran todo el espectro (y sí, los discos con HDR10 también se verán "mejor" ABSOLUTAMENTE TODOS).
La única prisa que hay es la que nos metamos nosotros mismos; estamos en una sociedad consumista y queremos lo último desde el primer momento. Los que sepan esperar tendrán (a la larga) menos problemas y la misma calidad por mucho menos dinero. La pregunta sería si queremos o no esperar...
Se puede echar la culpa a los discos las veces que se quiera y con la vehemencia que queramos (el "problema" nunca puede ser de nuestra flamante nueva pantalla de 3.000€), que los datos son objetivos y si las pantallas "no dan", pues no dan, por muy OLED, QLED o supermegahiperLED que sean y por muchos miles de € que cuesten.
Es tan fácil como visionar el disco UHD en un reproductor UHD 4K pero en una pantalla FHD 1080p sin HDR: ni pérdida de detalle, ni oscuridad ni gaitas. Pero es más fácil (y menos doloroso para nuestro ego) echarle la culpa al disco y no a nuestra pantalla... o a nuestras prisas por pasarnos al nuevo formato.
muchas mas veces he criticado mas la luminancia de la pantalla y definicion que a los discos, pero en este caso y es mi opinion yo creo que en las escenas nocturnas existe en muchos casos una excesiva saturacion por hdr que crea un ruido cromatico insoportable como cuando despega la nave. por otro lado el detalle en las sombras comparado con otras cintas de la epoca como comente, es mucho menor. el disco es bueno, et es maravilloso su definición , pero tambien tiene sus sombras. yo estoy viendo el disco ahora , no dentro de 20 años que ya se que existiran televisores cojonudos.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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varo
muchas mas veces he criticado mas la luminancia de la pantalla y definicion que a los discos, pero en este caso y es mi opinion yo creo que en las escenas nocturnas existe en muchos casos una excesiva saturacion por hdr que crea un ruido cromatico insoportable como cuando despega la nave. por otro lado el detalle en las sombras comparado con otras cintas de la epoca como comente, es mucho menor. el disco es bueno, et es maravilloso su definición , pero tambien tiene sus sombras.
Estoy de acuerdo en que hay mejores y peores ediciones en UHD, pero de todas las ediciones que tengo hasta el momento solo he encontrado un caso en el que el master hace "cosas raras" y la luminosidad está mal resuelta: el disco de Ghost in the Shell. Tengo E.T. y como digo no veo nada raro, ni oscuridad ni pérdida de información que no sea debida al mapeado del HDR.
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varo
yo estoy viendo el disco ahora , no dentro de 20 años que ya se que existiran televisores cojonudos.
Pues entonces ya sabes lo que toca: verla lo mejor que te permita tu pantalla (sea la que sea) o conseguir una pantalla con las características de las que usan las editoras al masterizar los discos UHD.
Los que se compraron un coche eléctrico el primer día también se encontraron con que no había dónde puñetas recargarlos, y con una autonomía ridícula... es lo que toca si uno quiere estar a la última. Y nadie les obligó a comprar esos primeros modelos.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Bengualas
Es tan fácil como visionar el disco UHD en un reproductor UHD 4K pero en una pantalla FHD 1080p sin HDR: ni pérdida de detalle, ni oscuridad ni gaitas. Pero es más fácil (y menos doloroso para nuestro ego) echarle la culpa al disco y no a nuestra pantalla... o a nuestras prisas por pasarnos al nuevo formato.
Aquí me he perdido.... ¿entonces, un disco UHD se ve mejor (o con menos problemas) en una pantalla FullHD que en una 4K? :|
digo yo que una TV 4K, por mala que sea, ya hará que se vea mejor un disco UHD que en una pantalla no-4K, no?.... o voy errado?
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deportista
Un ejemplo tonto pero de lo más ilustrativo sería en la resolución. Si cogemos un UHD 4K 3840x2160p y lo reproducimos en un TV FHD 1080p, el TV hará un dowscaling a 1080p, por lo tanto, ya no estarás viendo un 4K real por muy bien que se vea.
En HDR, es lo mismo, y si nuestras TVs no tienen el suficiente brillo, la TV tendrá que aplicarle al UHD HDR10 un dowscaling a la señal de luminancia hasta adaptarla a sus limitaciones, con lo cual estará haciendo también un dowscaling, solo que esta vez en lugar de resolución hablamos de luz.
...
Entender esto, es fácil, lo difícil, es aceptarlo.
A mi me queda muy claro, pero es el comentario de Bengualas el que me despista.... entonces.... el dowscaling hace que se vea mejor? (aunque no sea 100% fiel a unas 4K reales)
que follón, oiga... :sudor
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Bender_
Aquí me he perdido.... ¿entonces, un disco UHD se ve mejor (o con menos problemas) en una pantalla FullHD que en una 4K? :|
digo yo que una TV 4K, por mala que sea, ya hará que se vea mejor un disco UHD que en una pantalla no-4K, no?.... o voy errado?
A mi me queda muy claro, pero es el comentario de Bengualas el que me despista.... entonces.... el dowscaling hace que se vea mejor? (aunque no sea 100% fiel a unas 4K reales)
que follón, oiga... :sudor
¡No te lies!
Yo no estoy hablando de que en una pantalla FHD se vea "mejor" que en una UHD, ni mucho menos. Solamente me refiero a la absurda y constante queja de muchos sobre la "oscuridad" y la pérdida de detalle en los discos UHD con respecto al blu-ray. Obviamente en una pantalla 4K con espacio de color mejorado se verá mejor que en una 1080p estándar, pero si haces la prueba verás que el UHD reproducido sin HDR no presenta esa supuesta oscuridad, aunque obviamente se verá a menor resolución. No digo que se vea mejor, sino que es una forma fácil y barata de demostrar que esas quejas son (habitualmente) completamente infundadas.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Bengualas
¡No te lies!
Yo no estoy hablando de que en una pantalla FHD se vea "mejor" que en una UHD, ni mucho menos. Solamente me refiero a la absurda y constante queja de muchos sobre la "oscuridad" y la pérdida de detalle en los discos UHD con respecto al blu-ray. Obviamente en una pantalla 4K con espacio de color mejorado se verá mejor que en una 1080p estándar, pero si haces la prueba verás que el UHD reproducido sin HDR no presenta esa supuesta oscuridad, aunque obviamente se verá a menor resolución. No digo que se vea mejor, sino que es una forma fácil y barata de demostrar que esas quejas son (habitualmente) completamente infundadas.
ojo yo no estoy diciendo y comparando continuamente con bluray , yo estoy mas comparando con otros uhd parecidos en genero y tiempo, como encuentros en la tercera fase, que a mi juicio trata mejor la información de las sombras y el hdr no satura tanto el color, ademas no genera tanto ruido cromático. no tengo nada en contra del ruido, en muchas ocasiones es suave y le da textura a la imagen. Pero comparas las naves de encuentros a la de et y el ruido es demasiado. Aun asi es una notable edición, que merece mucho la pena, la verdad es que ET parece otro, como si hubiera rejuvenecido. Además les doy muchisimo más merito a estas cintas antiguas, donde el control de la sensibilidad era más complicado que en cintas actuales.
pd: lo de ghost in the shell no hay por donde cogerlo, es una de las mayores decepciones que tuve en uhd
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Bender_
Aquí me he perdido.... ¿entonces, un disco UHD se ve mejor (o con menos problemas) en una pantalla FullHD que en una 4K? :|
digo yo que una TV 4K, por mala que sea, ya hará que se vea mejor un disco UHD que en una pantalla no-4K, no?.... o voy errado?
A mi me queda muy claro, pero es el comentario de Bengualas el que me despista.... entonces.... el dowscaling hace que se vea mejor? (aunque no sea 100% fiel a unas 4K reales)
que follón, oiga... :sudor
Yo creo que se ha entendido perfectamente. Dowscaling=peor.
4K dowscaling 1080= peor
HDR10 dowscaling (tone mapping) a características panel o proyectores = PEOR, siempre peor.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Yo acepto sin ningún problema que el fallo está en nuestras TVs. Me da igual lo que me haya gastado en ella.
Ahora bien, eso no quiere decir que no me pueda quejar. Y, de hecho, me quejo. Porque lo que no puede ser es que tengas una tecnología en el mercado actual y hagas ediciones UHD para que se vean bien en TVs del año 2028. Eso no lo entiendo, y menos cuando tenemos multitud de ejemplos con una calidad altísima y que no sufren ningún tipo de oscuridad. Planeta Tierra II, Blade Runner, King Kong, etc. No puedes hacer una edición con un equipo de 5000 nits y calibrarla con ese nivel de luminosidad, cuando las TVs del mercado dificilmente alcanzan los 1000, por ejemplo. No me cabe en la cabeza. ¿Por qué unas sí y otras no?.
Por otro lado, no sé dónde leí que quedan muchos años para que las TVs puedan llegar al nivel de luminosidad que requiere un UHD para ser visualizado perfectamente bien. Así que los que estáis esperando, igual tenéis que esperar mucho más tiempo del que créeis.
Por mi parte, encantado con la nueva TV. ¿Hay ediciones que no puede representar en todo su esplendor?. Sí, las hay, pero por ahora estoy disfrutando de muchísimas otras (la mayoría, de hecho) con una calidad sin par. Y estoy encantado. Si dentro de 10 años tenemos ya TVs que puedan representar los UHD en todo su espectro, entonces ya será momento de que cambie de TV, jejeje. Hasta entonces, a disfrutar como un enano.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Todo esto de que los visualizadores no llegan a los nits está muy bien. Por otra parte, que yo sepa, ni siquiera los monitores donde se masteriza llegan a 10000 nits. Lo que quiero decir con esto es que me parece absurdo plantearse que nuestros visualizadores no alcanzan ese ideal que define la norma porque, en la práctica, no existe. Me parece absurdo que queramos alcanzar un ideal que en las salas de cine comerciales no se alcanza ni por asomo. Por todo ello hay que hacer concesiones y tener una referencia real. Yo me conformo con verlo como en un sala comercial que, por otra parte, la mayoría de la gente que vemos este tipo de contenidos en proyectores domésticos de alta gama suele ser superior a las salas comerciales. En el caso de las TVs no sé cual debería ser el referente. Lo que tengo muy claro es que si un contenido no se ve bien es porque el trabajo realizado no se ha hecho bien. El parque de visualizadores es el que es y hacer contenidos para visualizadores que no existen no tiene sentido.
Por cierto. Esto es un offtopic como la copa de un pino que está promovido por los que siempre se quejan de los offtopics. Lo digo no porque me moleste sino por eso de quien esté libre de pecado que tire la primera piedra :ceja
Saludos cordiales
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Lobram. Vale, pero la patata caliente está en el techo de los fabricantes de televisores y sobre todo proyectores, no en quienes masterizan y editan títulos UHD.
Ahora disponemos de unas especificaciones alucinantes, y en base a esas especificaciones los títulos UHD son editados, el adherirse o no a esas especificaciones es responsabilidad de los fabricantes de proyectores y teles, y son ellos, solo ellos, los que han de poner sobre la mesa las soluciones pertinentes para que sus televisores y proyectores cumplan con dichas especificaciones de HDR10 y las imágenes se vean correctamente.
El que edita ET lo hace bajo unas especificaciones claras. Si en una TV, la que sea, no se ve bien porque no cumple con las especificaciones, a quien hay que reclamarle es a JVC, LG o Panasonic, y no a Warner, Universal o Fox.
Por cierto, con esto no me estaba dirigiendo a quienes se dan por aludidos y dicen entender el problema.
Saludos.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Lobram
...
Por otro lado, no sé dónde leí que quedan muchos años para que las TVs puedan llegar al nivel de luminosidad que requiere un UHD para ser visualizado perfectamente bien. Así que los que estáis esperando, igual tenéis que esperar mucho más tiempo del que créeis.
Sony presentó en Las Vegas su flagship con 8K y 10000 nits. La tecnología existe como existen muchas otras tecnologías pero no son viables desde el punto de vista comercial.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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deportista
Yo creo que se ha entendido perfectamente. Dowscaling=peor.
4K dowscaling 1080= peor
HDR10 dowscaling (tone mapping) a características panel o proyectores = PEOR, siempre peor.
Si, todo peor, pero mas brillo que el BD jajajajajaj
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Bueno, como en parte es culpa mía la deriva al offtopic, reconduzco el hilo,
no sé si se puso esto: comparativa entre el UHD y el BD (anniversary edition)
http://www.caps-a-holic.com/c.php?d1...2=11303&c=4483
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
Está a 17,49 euros ahora mismo en Amazon.es
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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deportista
Lobram. Vale, pero la patata caliente está en el techo de los fabricantes de televisores y sobre todo proyectores, no en quienes masterizan y editan títulos UHD.
Ahora disponemos de unas especificaciones alucinantes, y en base a esas especificaciones los títulos UHD son editados, el adherirse o no a esas especificaciones es responsabilidad de los fabricantes de proyectores y teles, y son ellos, solo ellos, los que han de poner sobre la mesa las soluciones pertinentes para que sus televisores y proyectores cumplan con dichas especificaciones de HDR10 y las imágenes se vean correctamente.
El que edita ET lo hace bajo unas especificaciones claras. Si en una TV, la que sea, no se ve bien porque no cumple con las especificaciones, a quien hay que reclamarle es a JVC, LG o Panasonic, y no a Warner, Universal o Fox.
Por cierto, con esto no me estaba dirigiendo a quienes se dan por aludidos y dicen entender el problema.
Saludos.
No estoy de acuerdo. Lo que tú dices me valdría si todas las ediciones saliesen igual. Pero no es el caso. Algunas, la gran mayoría, se ven perfectamente bien y otras, las menos, se ven excesivamente oscuras. Que no las editen utilizando equipos con unos picos de luminosidad que no existen hoy por hoy en el mercado de las TVs.
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LTD
Sony presentó en Las Vegas su flagship con 8K y 10000 nits. La tecnología existe como existen muchas otras tecnologías pero no son viables desde el punto de vista comercial.
Joe, pues me alegro un montón. Había leido que faltaban mucho años para verlo. Ahora a ver cuánto tardan en salir el mercado, lo mismo no las sacan hasta dentro de 10 años.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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Lobram
Sí, sí, si lo tengo clarísimo. No he dicho que sea culpa del disco. Pero no deja de resultarme curioso.
Estoy contigo amigo Lobram, es curiosísimo ya que además tú y yo tenemos la misma TV.
Me ha pasado con otra película (no recuerdo ahora cual), y quiero pensar que hay ediciones editadas de forma distinta.
Yo personalmente no le hecho nunca la culpa al disco, como máximo puede gustarme más o menos cómo han decidido editar una película.
Lo que está claro es que en el caso de mi edición de E.T., en mi OLED la versión BD se ve mucho más clara y en definitiva mejor que la versión UHD. Es más, estoy completamente seguro de que todos dirían lo mismo si vinieran a mi casa y comprobaran la diferencia entre ambas ediciones.
Por otro lado he visto y leído que no soy el único con lo cual lo que me llama la atención ya no es que la película se vea oscura, que ya sabemos que en ocasiones depende del dispositivo de visualización, si no que en el mismo dispositivo unos vean lo contrario que lo que yo veo.
Como curiosidad Lobram, ¿tú que modo de imagen HDR utilizas?, y en su caso, ¿tienes alguna modificación en el mismo? (activado el contraste dinámico, etc.)
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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pp
Te aseguro que en un proyector FHD se ven las escenas oscuras perfectas, con todo detalle
En mi OLED y supongo que en casi todas las TVs ocurre lo mismo. O sea, yo puedo hacer que las escenas oscuras se vean tan claras como si fuera un atardecer siempre y cuando modifique los parámetros HDR. Pero esa no es mi intención.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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varo
la informacion que presenta y la tonalidad que presentan las sombras no es la misma que otras peliculas parecidas en tiempo y forma como encuentros por ejemplo. la tonalidad varia, la información tambien. la edicion uhd en las imagenes claras presenta una gran definición, en las muy oscuras el hdr satura mucho las luces y el ruido cromático es bastante fuerte (cuando despega la nave es increible). la edicion bluray fhd presenta mejores datos de información de las sombras
Me ocurre igual, y no sólo en las escenas oscuras donde es más que evidente, si no también en escenas al atardecer.
Debo añadir que esta película es una de las pocas en las que me ocurre. Por norma general el disco UHD se funde al BD (a veces no en todas las escenas), y hay películas en las que la diferencia a favor del UHD es muy grande y las escenas oscuras ofrecen tanto detalle y nitidez que literalmente se te caen la baba al suelo. Lo cual da mucho que pensar en cuanto a por qué en unas películas penaliza y en otras lo mejora.
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Re: E.T., el extraterrestre (E.T.: The Extra-Terrestrial, 1982, Steven Spielberg)
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jchpjchp
Como curiosidad Lobram, ¿tú que modo de imagen HDR utilizas?, y en su caso, ¿tienes alguna modificación en el mismo? (activado el contraste dinámico, etc.)
Disculpa la tardanza, Jchpjchp, que no me acordaba bien cómo se llamaba el modo y lo tenía que mirar.
Lo tengo en HDR Experto (Usuario).
Luego tengo todo desactivado (contraste dinámico, súper resolución, optimizador de borde, filtro de color, reducción de ruido, reducción de ruido MPEG, protección de visión al movimiento y TruMotion). Lo único que tengo activado es el Cine real que leí que tenía que estar activado para que el movimiento fuera perfecto. Ahora no recuerdo la explicación pero era sencilla y entendí perfectamente que había que dejarlo encendido. Creo que era para que hiciera el Pull Down de los 120Hz de la TV a los 24 fps del UHD de forma perfecta pero no me hagas mucho caso.
El resto de párametros como contraste, luz OLED, brillo, color, etc. para HDR los dejé tal cual porque cuando busqué información para configurar correctamente la TV todo el mundo decía que no había patrones para HDR y que lo mejor era dejarlo como venía de fábrica. La nitidez sí que la tengo a 0, no recuerdo si venía ya así o lo configuré yo.
El modo normal para Blu-ray (sin HDR ni nada) sí que lo configuré con patrones y los valores que obtuve eran prácticamente iguales que el resto de los compañeros del foro ForoDVD que es donde estuve mirando para configurarla.
Si tengo algo mal o me puedes dar algún consejo, será bienvenido, por supuesto.