Tema: El padrino (The Godfather, 1972, Francis Ford Coppola) y secuelas

Iniciado por varo

Estoy convencido que no, la presentacion del ruido depende obviamente del grado de utilizacion de los programas de limpieza. Cualquiera que tenga un negativo escaneado e intente procesarlo en un programita de fotos que tenga control de ruido puede comorobarlo. Tambien si se tocan aspectos de la colimetria, temperatura....se podra ver afectado. No han metido mingun ruido artificial, pero obviamente el existente se ha visto afectado por limpieza y otros cambios ya comentados. Un ruido artificial lo puedea ver en 300, añadido por decision artistica y se notan y se ven claro. Esta edicion podra no contentar a todos por colimetria, en algunos casos exceso de limpieza .

Mira lo que dice Harris aquí.

Having now received the Blu-ray variant, everything I was seeing in the 4k tracks as one would expect in HD, without the changes affected by HDR.

The most interesting difference between the 2008 and the 2022 in HD resolution, aside from the newly imagined color and density palette, and re-imagined grain structure, is the difference between 2008 and 2022 compression.

If the 2008 were to be handled with new tech, it would look amazing even at HD level.

While I still prefer the original look and textures of the more technical 2007 restoration, there’s a place for the new one for those grain and gold averse among new viewers.

One more variant could now be issued.

A proper BD / 4k set of the 2007 Technical restoration, for those who would like to re-create the original 1972/1974 theatrical experience, and honor the true miracle of Mr. Willis’ brilliance as a cinematographer.

https://www.hometheaterforum.com/com.../#post-5094832

A margen del palazo que le mete a la edición 2022 HD y 4K, a ambas, ahí habla de estructuras de grano como “reinventadas”.

De ahi lo que se extrae que la presentacion de grano es diferente, obviamente eso se consigue no necesariamente añadiendo uno artificial. En ese sentido ya lo explique antes. De lo que leo, no hay nada que contradiga , lo explicado

Dice, literalmente, que el grano fotoquímico se ha borrado y ha sido reemplazado por ruido artificial, ojo.

Iniciado por Tom Hagen

Dice, literalmente, que el grano fotoquímico se ha borrado y ha sido reemplazado por ruido artificial, ojo.

Tendria que leer todo el articulo, eso no lo.hice. luego lo hare. Este parrafo fue el que vi

from the newly imagined color and density palette, and re-imagined grain structure, is the difference between 2008 and 2022 compression.

Iniciado por Tom Hagen

Dice, literalmente, que el grano fotoquímico se ha borrado y ha sido reemplazado por ruido artificial, ojo.

Pues esto es bastante grave. Cada vez más la palabra "timo" se acerca mucho a adjetivar a esta edición.

"grain has been fully removed and replaced by noise, except possibly in one shot"

Harris:


I did not want my review to inhibit either sales or anyone without a critical knowledge of what they might be seeing, damaging their viewing experience, based upon my own extremely deep and in the weeds feelings of what has occurred.

I doubt that more than half a dozen readers here understand what they’re seeing, especially as the final result can be construed as pleasing or pretty. Which means that many people will fully enjoy what they’re seeing and be unaffected by the problems. And there’s nothing wrong there.

I’m not here to tell anyone what they should like - or not.

I am beginning to think, however, that this venture may have gone very astray, and possibly run amuck based upon the exigencies of Covid.

And I’m expressing that because of two attributes.

1. It was always the spoken and directed intent of this work to scrupulously follow the 2007 data files as expressed by the 2007 4k DCP as per color, densities, black levels, and control of highlights.

This has not occurred, and could at least slightly be the fault of the use of HDR.

2. There have been (from all that I’m aware) strict orders not to affect grain, except in equalizing the appearance of dupes.

From what I’m seeing (in 1 and 2) grain has been fully removed and replaced by noise, except possibly in one shot.

What I do not want, is for Total Grain Replacement (forever after “TGR”) to become an industry standard in order to cut costs.

That‘s fair. Surely.

varo si vas siguiendo los comentarios de RAH, que al principio se cortaba mucho, pero que ahora anda completamente desatado, creo que lo deja todo bastante claro. También lo del grano.

Incluso a la duda que se plantea sobre si Willis hubiera aceptado ciertos cambios aprovechando las nuevas tecnologías, gustos y audiencias, Harris ha publicado una opinión de Willis que ya por si misma es demoledora con las licencias que se han tomado, atribuido, aún contando con el beneplácito de Coppola:


Just to get verbiage correct, the words of Mr. Willis on tech matters:

"Apparently restoring the Godfathers is becoming more difficult than the original task of making them.

The main thing to remember..... not you, but those in tow, is to reflect on the word RESTORE..... which in the simplest possible terms, means.......... PUT IT BACK THE WAY IT WAS.

I realize how difficult it is for people not to fall in love with "THE PROCESS"... whatever it might be. Digital reconstruction of the GODFATHERS should be held to remounting the film in its ORIGINAL visual structure. That means.... NO sharpening.... NO grain reduction and no reshaping of of the visual interpretive levels. The period work in Part 2 will be especially affected.... or maybe I should say IN-fected.

How this picture was shot, regarding the lighting, and the color was well thought out.... don't change it. I realize it's everybody's instinct to reduce or expand things to a level they understand, but the job is to PUT IT BACK THE WAY IT WAS. The tools that are available to do that now, are miraculous........ they are, however a means to an end... not an end in themselves.

BY the way, I would suggest you keep this picture off PIN REGiSTERED EQUIPMENT.

These films have been made already. People working on them should give them the respect that's necessary to bring them back to life..... not change one damn thing."

Efectivamente, ya está completamente desatado. También ha comentado que cómo la restauración de 2007 ya está hecha (y se realizó en 4K), se podría editar eso en 4K (pero sin HDR/DV), para ver los Padrinos como se deben ver.

Iniciado por Branagh/Doyle

Efectivamente, ya está completamente desatado. También ha comentado que cómo la restauración de 2007 ya está hecha (y se realizó en 4K), se podría editar eso en 4K (pero sin HDR/DV), para ver los Padrinos como se deben ver.

Para el 75 aniversario, que esto lo tienen todavía que amortizar.

Las opiniones aquí cambian de un día para otro.. menuda bipolaridad

Iniciado por Ponyo_11

Las opiniones aquí cambian de un día para otro.. menuda bipolaridad

Estás muy cansino en este hilo, compañero. ¿Te das cuenta de que solo intervienes para quejarte de las opiniones de los demás? Es continuo y extenuante, la verdad.

Y además no tienes razón, porque los compañeros que están opinando, que son los mismos desde hace tiempo en el hilo, mantienen prácticamente la misma opinión que en un principio, los que la tenían formada.

Relájate un poco, anda.

No considero que haya dicho nada ultrajante, ni nada negativo como para que se me diga eso. He simplemente dicho una observación que he visto.

Y no es que me queje de las opiniones de la gente, no. Si no el cambio rápido y constante de la opinión sobre el tema a menudo. Tu dices que no, pero si. Incluso se dijo cosas buenas, pero ahora volvemos a tildar de timo y a rajar y decir de todo menos bonito. Pues eso, lo que yo opino, bipolaridad. Cambio de opinión según de el viento.

Y pues, cito: "Bueno.. bien.. eso.. es lo que tú opinas, tío"

Tengo que verlo, pero de su escrito no me queda claro si lo dice con conocimiento o afirma en base a una opinion. Lo de la colimetria y que hay limpieza ( en mayor o menor medida) no es que me lo crea, es que es notorio.
Lo dicho cuando las vea y bien. Comentare mis impresiones

La gente va cambiando de opinión a medida que se recibe información nueva del tema. Es bastante lógico.

Ponyo_11 parece que vas por el hilo como Ponyo sin cabeza porque aquí nadie ha cambiado de opinión. En mi caso concreto, es que no me he movido ni 1 milímetro de mi exposición inicial.

De verdad, vuestro compañerismo me halaga. Muchas gracias.

De todas formas, la bipolaridad no está presente en el foro y sus personas, porque ahora parece que el propio Harris también ha cambiado de opinión. Pero también cuando antes daba vergüenza ajena ahora que raja y dice lo que quiero oír está en sus cabales..

Mis impresiones, son generalmente las mismas que hace unos días, y también coincidiendo, menos extremista, en algunas opiniones. Generalmente una opinión algo mixta en respecto al 4K basándome por ahora solo en el Padrino. Un trabajo excelente en lo que respecta nitidez, calidad, vuelta del aspect ratio original.. la colorimetría si que es algo mixta en algunos casos, considero que arregla cosas y en otras no. Ya se ha dicho que se ha vuelto a una oscuridad que la otra remasterización no tenía y que era propia de la trilogía. Hay cosas buenas buenas y también otras regulares..

En resumen.. sentimientos encontrados, pero no tan negativamente. 50-50. Resultado no regular, pero no perfecto como debería ser y es imposible no admitir que sí que tiene un look algo "digital" y no es homogéneo a película como otras restauraciones de otras compañías.

Pero a decir verdad, aunque el resultado sea visible, si que cada vez se va descubriendo más al respecto..

No, si al final yo también voy a ser bipolar... Bueno, pues me recojo la lengua y me la meto en el culo, que no pasa nada..

Yo no creo que Harris haya cambiado de opinión, porque desde el principio se le podía leer entre líneas que habían perpetrado una cafrada desde el punto de vista artístico y respeto por la obra original. La diferencia, es que al principio se cortaba y ponía muchos matices y paños calientes a sus opiniones, en cambio ahora ya lo dice todo mucho más claro, que es lo que tenia que haber hecho desde el principio, porque él no cambia de opinión, es la misma, pero expresada de diferente forma. En su defensa he de decir que entiendo perfectamente en la complicada situación en la que se encuentra. Lo dije al principio. Entre bomberos es difícil que se pisen las mangueras.

Por cierto, soy yo, o la caja de cartón de los digipak fuera de USA es menos endeble que la americana? La americana parece que le soplas y ya se dobla o raya

Iniciado por Ponyo_11

Por cierto, soy yo, o la caja de cartón de los digipak fuera de USA es menos endeble que la americana? La americana parece que le soplas y ya se dobla o raya

Por norma general, las cajitas y las fundas de cartón de mis ediciones americanas son de peor calidad que las de editoras europeas (quitando el excepcional caso de Vinegar Syndrome que supera a todos).

Made in Mexico supongo que tiene algo que ver.

Uf, el tema este del grano artificial es ya lo que faltaba. Como venimos comentando, en las capturas se notaba una capa de grano distinta, y que había cierta pérdida de texturas en algún que otro rostro, pero pensaba que era una aplicación controlada de DNR. Pero si es cierto lo de la mierda esta del ruido digital añadido, es para que se metan la edición donde no brilla el sol.

En fin, me vuelve a generar muchas dudas sobre si adquirirla, incluso cuando esté muy barata. Lo que está claro es que no me deshago de los Blu-rays de 2008, aunque también tengan sus problemas.

Iniciado por Chimera

Por norma general, las cajitas y las fundas de cartón de mis ediciones americanas son de peor calidad que las de editoras europeas (quitando el excepcional caso de Vinegar Syndrome que supera a todos).

Made in Mexico supongo que tiene algo que ver.

Pues si, en USA hacen slipcovers más a menudo, en casi todo, pero de peor calidad y super endeble, se dobla y raya con nada. Aquí los hacemos muy poco pero con más calidad.

¿La caja de la edición sencilla es más gorda o más fina que la de Indy?