Tema: Ran (Akira Kurosawa, 1985)

Iniciado por raulcf77

Después de esto, veis factible más Kurosawa en 4K?

Podria ser pero no a corto plazo. Este master llevaba listo hace años y mira lo que tardo en salir

Iniciado por varo

Equivocado , el master del que parte el bluray de la comparativa es el mismo , ya se restauro a 4k hace años , ademas en los extras explica como se restauro. La calidad del bluray es sublime. Obviamente partiendo del mismo master no hay grandes diferencias en definicion. Por cierto restaurado en uno de los mejores laboratorios

¿Equivocado?

Iniciado por Muthur

¿Equivocado?

si te lo explico por pasos

dices...Hay mejora, pero no es tan grande como en otras títulos rodados en 35mm de la época. si hay mejora pero estas comparando con el bluray que proviene del mismo master, que estaba ya realizado desde que salio el bluray remasterizado, para hacer la comparacion deberías comparar con otros bluray, no con el que proviene del mismo master

https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x...8&l=0&i=0&go=1


dices...Puede que sea por ser un máster no muy reciente, o porque el material no da para más, pero las capturas me decepcionan un poco. fijate la comparativa con el bluray que no proviene de dicha restauración, es como si comparas regreso al futuro u otras pelis con su master remasterizado .... pues no notaras diferencia y en otras de 35 que tienen bluray remasterizado idem

Se vendrá para casa en lata igualmente... Hay títulos que se compran las veces que haga falta mientras mejoren un 1%... aqui no estas equivocado ni mucho menos , otro que le viene de camino y la lata de best buy de otoño igual

Hombre, perdona que discrepe. Lo lógico será comparar el UHD con el mejor BD existente, en este caso el que parte del mismo master, de ese modo es como se comprueba cuanta diferencia hay entre uno u otro formato. Compararlo con un BD peor es engañarse a uno mismo, ya puestos comparamos en UHD con el DVD para regodearnos en la magnificencia del primero.

Iniciado por varo

dices...Hay mejora, pero no es tan grande como en otras títulos rodados en 35mm de la época. si hay mejora pero estas comparando con el bluray que proviene del mismo master, que estaba ya realizado desde que salio el bluray remasterizado, para hacer la comparacion deberías comparar con otros bluray, no con el que proviene del mismo master
dices...Puede que sea por ser un máster no muy reciente, o porque el material no da para más, pero las capturas me decepcionan un poco. fijate la comparativa con el bluray que no proviene de dicha restauración, es como si comparas regreso al futuro u otras pelis con su master remasterizado .... pues no notaras diferencia y en otras de 35 que tienen bluray remasterizado idem

Pues creo que el equivocado eres tú, o al menos no le veo sentido a tu razonamiento. Lo lógico es comparar el UHD con el blu-ray del mismo máster, que es como se puede ver si hay diferencia entre un formato u otro, viniendo de la misma fuente. No le encuentro sentido ninguno a compararlo con otro blu-ray anterior de otra máster anterior (y lógicamente peor). Obviamente si lo comparamos con cualquier edición VHS, la diferencia será abismal... y nos dirá poco o nada acerca de la calidad del UHD.

En mi opinión hay mejora de definición respecto al blu-ray, pero menos de la que esperaba. Presumiblemente el HDR le dará otro nivel y la mejora sea mayor en conjunto.

Iniciado por varo

Se vendrá para casa en lata igualmente... Hay títulos que se compran las veces que haga falta mientras mejoren un 1%... aqui no estas equivocado ni mucho menos , otro que le viene de camino y la lata de best buy de otoño igual

He visto una lata con un diseño "moderneque" con la cabeza del patriarca y su pelo a modo de fuego que no me gusta nada. Esperaré a otra lata con el diseño habitual de los jinetes, que seguro que saldrá.

para nada, si comparas con el mismo master no vas a tener prácticamente diferencias en definición y el hdr en capturas no vas obviamente a ver diferencias solo en movimiento. es el mismo master, no vas a tener diferencias eso pasa en esta peli y en prácticamente todas las que tienen el mismo master y sacan bluray remasterizado a menos que la cagen (tambien se ha dado el caso)

no es que no de de si el master, mi pregunta has visto el bluray remasterizado? porque la definición y colime tría es asombrosa.....sin embargo el anterior bluray tenía muchos defectos.

Iniciado por riobravo59

Hombre, perdona que discrepe. Lo lógico será comparar el UHD con el mejor BD existente, en este caso el que parte del mismo master, de ese modo es como se comprueba cuanta diferencia hay entre uno u otro formato. Compararlo con un BD peor es engañarse a uno mismo, ya puestos comparamos en UHD con el DVD para regodearnos en la magnificencia del primero.

cuando se restaura un master a 4k, en este caso el proceso fue absoluto de restauración del negativo (me remito a los extras del bluray, muy interesantes en este sentido).... para sacar un bluray remasterizado, como es obvio no vas a ver diferencias substanciales en la definición, practicamente la diferencia vendra por la aplicación de hdr cuando salen en formato uhd. es el mismo master obviamente no se pueden esperar grandes saltos en definición. esto lleva pasando en la mayoría de los que han salido al mercado (salvo cagadas)

Viendo como se está poniendo el tema de los envíos y aduanas con Zavvi, que otra opción hay para comprarla? eBay solamente?

Iniciado por raulcf77

Viendo como se está poniendo el tema de los envíos y aduanas con Zavvi, que otra opción hay para comprarla? eBay solamente?

Coño la tienes en amazon y en varios ademas... hay muchisimas cosas que no solo zavvi vende

Iniciado por varo

cuando se restaura un master a 4k, en este caso el proceso fue absoluto de restauración del negativo (me remito a los extras del bluray, muy interesantes en este sentido).... para sacar un bluray remasterizado, como es obvio no vas a ver diferencias substanciales en la definición, practicamente la diferencia vendra por la aplicación de hdr cuando salen en formato uhd. es el mismo master obviamente no se pueden esperar grandes saltos en definición. esto lleva pasando en la mayoría de los que han salido al mercado (salvo cagadas)

Si el máster 4K es bueno, la diferencia entre el UHD y el blu-ray en cuanto a definición es muy notable. Es lo más habitual y se puede ver en multitud de casos comparando el disco UHD y el blu-ray de ediciones combo con la versión HD "remasterizada" también. Otra cosa es si el máster es 2K, donde la diferencia entre formatos obviamente se limitará casi por completo al HDR. Si el máster es 4K y no hay diferencia entre ambos, es que el UHD no es un buen disco. Además de que según ese razonamiento con comprar la nueva edición blu-ray de estos títulos tendríamos suficiente, ya que sería prácticamente lo mismo, y a menor precio.

Un ejemplo con Zombi 2, de Blue Underground y en el que ambos formatos parten del mismo máster 4K:

https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x...8&l=0&i=3&go=1

La diferencia es muy grande, y el lógico que lo sea. Si el máster es 4K, el UHD prácticamente puede conservar toda la definición debido a la resolución (3840x2160 píxeles) mientras que el blu-ray, sí o sí, pierde la mitad de la resolución (1920x1080 píxeles). Personalmente, y por lógica, creo que no hay debate.

Obviamente si vemos la película en una pantalla pequeña o mediana, perdemos resolución "aparente", pero es un problema de la visualización, y no del disco o del formato.

Iniciado por varo

Coño la tienes en amazon y en varios ademas... hay muchisimas cosas que no solo zavvi vende

Por lo que vi, en Amazon Uk estamos en las mismas, en Italia precio disparate…no se si se me está escapando algún Amazon con un precio decente sin tener que pagar aduanas…en el de españa no la encuentro desde luego.
El de Alemania que está a 22.5€ me dice que no envía a mi dirección
Edito, parece que en Francia si que está disponible

Iniciado por raulcf77

Por lo que vi, en Amazon Uk estamos en las mismas, en Italia precio disparate…no se si se me está escapando algún Amazon con un precio decente sin tener que pagar aduanas…en el de españa no la encuentro desde luego.
El de Alemania que está a 22.5€ me dice que no envía a mi dirección

No es cierto q con amazon estes en las mismas, alemania mira a ver si lo vende amazon yo la pille alli por 20 eur

Iniciado por Muthur

Si el máster 4K es bueno, la diferencia entre el UHD y el blu-ray en cuanto a definición es muy notable. Es lo más habitual y se puede ver en multitud de casos comparando el disco UHD y el blu-ray de ediciones combo con la versión HD "remasterizada" también. Otra cosa es si el máster es 2K, donde la diferencia entre formatos obviamente se limitará casi por completo al HDR. Si el máster es 4K y no hay diferencia entre ambos, es que el UHD no es un buen disco. Además de que según ese razonamiento con comprar la nueva edición blu-ray de estos títulos tendríamos suficiente, ya que sería prácticamente lo mismo, y a menor precio.

Un ejemplo con Zombi 2, de Blue Underground y en el que ambos formatos parten del mismo máster 4K:

https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x...8&l=0&i=3&go=1

La diferencia es muy grande, y el lógico que lo sea. Si el máster es 4K, el UHD prácticamente puede conservar toda la definición debido a la resolución (3840x2160 píxeles) mientras que el blu-ray, sí o sí, pierde la mitad de la resolución (1920x1080 píxeles). Personalmente, y por lógica, creo que no hay debate.

Obviamente si vemos la película en una pantalla pequeña o mediana, perdemos resolución "aparente", pero es un problema de la visualización, y no del disco o del formato.

El ejemplo que has puesto no procede del mismo master. Que sea remasterizado no significa que provenga siempre del master 4k. Hay casos en el que pese a existir un master restaurado o no es 4k o no se considera de la suficiente calidad para el salto y por tanto se efectua un nuevo master. Como comente en el 90% de los casos proveniendo del mismo master 4k apenas habra diferencias en definicion

La ultimate del ej fue lanzada en 2011 , la version actual 4k es de reciente creacion ( el master)

Iniciado por raulcf77

Después de esto, veis factible más Kurosawa en 4K?

Iniciado por varo

No es cierto q con amazon estes en las mismas, alemania mira a ver si lo vende amazon yo la pille alli por 20 eur

En Amazon Alemania me indica dispatched and sold by Amazon UK, y que no envían a España

Iniciado por raulcf77

En Amazon Alemania me indica dispatched and sold by Amazon UK, y que no envían a España

Busca la version alemana no la de uk

https://www.amazon.de/gp/aw/d/B094T6...?ie=UTF8&psc=1

https://www.amazon.co.uk/dp/B0977K72...XMR9FKQZVRAAZB

Iniciado por varo

El ejemplo que has puesto no procede del mismo master. Que sea remasterizado no significa que provenga siempre del master 4k. Hay casos en el que pese a existir un master restaurado o no es 4k o no se considera de la suficiente calidad para el salto y por tanto se efectua un nuevo master. Como comente en el 90% de los casos proveniendo del mismo master 4k apenas habra diferencias en definicion

La ultimate del ej fue lanzada en 2011 , la version actual 4k es de reciente creacion ( el master)

Equivocado...

Es cierto que el ejemplo que pone Muthur con “Zombi” no es acertado porque no es el mismo master, pero su razonamiento si que es correcto. Si una película sale editada en BD y en UHD partiendo del mismo master, donde precisamente se deben de ver más diferencias entre ediciones es en la definición y con el HDR si es que el UHD lo tiene. Para hacer una buena comparativa de las imágenes de “Ran” en el monitor, aseguraros de que este es 4K para ver bien las diferencias en la pantalla y tened en cuenta que en movimiento también pueden haber cambios sustanciales.

Iniciado por DrxStrangelove

Equivocado...

Es cierto que el ejemplo que pone Muthur con “Zombi” no es acertado porque no es el mismo master, pero su razonamiento si que es correcto. Si una película sale editada en BD y en UHD partiendo del mismo master, donde precisamente se deben de ver más diferencias entre ediciones es en la definición y con el HDR si es que el UHD lo tiene. Para hacer una buena comparativa de las imágenes de “Ran” en el monitor, aseguraros de que este es 4K para ver bien las diferencias en la pantalla y tened en cuenta que en movimiento también pueden haber cambios sustanciales.

Como comente solo hablo a nivel definicion y no hdr. Lo comente en mi intervencion. Es alli donde estara la maxima diferencia

Iniciado por varo

El ejemplo que has puesto no procede del mismo master. Que sea remasterizado no significa que provenga siempre del master 4k. Hay casos en el que pese a existir un master restaurado o no es 4k o no se considera de la suficiente calidad para el salto y por tanto se efectua un nuevo master. Como comente en el 90% de los casos proveniendo del mismo master 4k apenas habra diferencias en definicion

La ultimate del ej fue lanzada en 2011 , la version actual 4k es de reciente creacion ( el master)

Cierto. Enlacé la edición anterior por error en lugar de la de 2018, que es la que verdaderamente parte del mismo máster 4K. Ya me parecía extraño que la diferencia fuese tan grande. Dejo la comparacín correcta con la edición de 2018:

https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x...9&l=0&i=3&go=1

La diferencia es enorme en definición, lo que es lógico porque el máster es 4K.

Iniciado por varo

Como comente solo hablo a nivel definicion y no hdr. Lo comente en mi intervencion. Es alli donde estara la maxima diferencia

Insistes en el mismo argumento de que no hay diferencia en definición, y es tan incorrecto como absurdo.

Máster 4K --> UHD (Resolución 4K) --> Imagen 4K REAL (Misma resolución)
Máster 4K --> Blu-ray (Resolución 2K) --> Imagen 2K (4 veces menos resolución)

Ni empíricamente ni razonadamente se puede afirmar que la definición deba ser la misma, ya que la mayor resolución del UHD permite "conservar" la definición prácticamente idéntica a la del máster, mientras que el blu-ray, por estupendamente codificado que esté, pierde un 75% de resolución, y consecuentemente, de definición. Es que no es discutible, compañero.

Iniciado por Muthur

Cierto. Enlacé la edición anterior por error en lugar de la de 2018, que es la que verdaderamente parte del mismo máster 4K. Ya me parecía extraño que la diferencia fuese tan grande. Dejo la comparacín correcta con la edición de 2018:

https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x...9&l=0&i=3&go=1

La diferencia es enorme en definición, lo que es lógico porque el máster es 4K.



Insistes en el mismo argumento de que no hay diferencia en definición, y es tan incorrecto como absurdo.

Máster 4K --> UHD (Resolución 4K) --> Imagen 4K REAL (Misma resolución)
Máster 4K --> Blu-ray (Resolución 2K) --> Imagen 2K (4 veces menos resolución)

Ni empíricamente ni razonadamente se puede afirmar que la definición deba ser la misma, ya que la mayor resolución del UHD permite "conservar" la definición prácticamente idéntica a la del máster, mientras que el blu-ray, por estupendamente codificado que esté, pierde un 75% de resolución, y consecuentemente, de definición. Es que no es discutible, compañero.

Esa es la teoria que es muy bonita y me la se. Tambien puedes incluir los estudios de las definiciones que el ojo humano puede distinguir etc. Pero vamos con ello, la mayor resolucion no implica necesariamente una mayor definicion, hay varios factores como pueda ser la calidad de la pelicula ( si fuera el caso), calidad de las lentes de grabacion...etc...bien si restauras y realizas un master a 4k y del mismo renasterizas para el bluray en condiciones normales las diferencias bluray y 4k en definicion las habra pero minimas con coger 2 tv perfectamente calibradas es obvio y notorio. No obstante el hdr les dara obviamente un plus que no tiene el bluray. Ahora si comparas con cualquier otro master ( no del que parte el 4k) lo normal es que encontremosnuna mayor diferencia ( aunque tambien hay excepciones) . Teniamos un hilo estupendo ya en deshuso de bluray remasterizadoa alli hay muchos ejemplos. ( como dije si se hace bien el trabajo aunque hay casos que no es asi)

Por cierto para una comparativa correcta ya sabemos todo lo q hay que cumplir. Pd: tu mismo te has contestado con el anterior bluray la diferencia es abismal, con este? Obviamente en definicion no hay tanta y mucho menos sustancial. Siempre en terminos de definicion, no hablo de profundidad de color

Iniciado por varo

Esa es la teoria que es muy bonita y me la se. Tambien puedes incluir los estudios de las definiciones que el ojo humano puede distinguir etc. Pero vamos con ello, la mayor resolucion no implica necesariamente una mayor definicion, hay varios factores como pueda ser la calidad de la pelicula ( si fuera el caso), calidad de las lentes de grabacion...etc...bien si restauras y realizas un master a 4k y del mismo renasterizas para el bluray en condiciones normales las diferencias bluray y 4k en definicion las habra pero minimas con coger 2 tv perfectamente calibradas es obvio y notorio. No obstante el hdr les dara obviamente un plus que no tiene el bluray. Ahora si comparas con cualquier otro master ( no del que parte el 4k) lo normal es que encontremosnuna mayor diferencia ( aunque tambien hay excepciones) . Teniamos un hilo estupendo ya en deshuso de bluray remasterizadoa alli hay muchos ejemplos. ( como dije si se hace bien el trabajo aunque hay casos que no es asi)

Siguiendo tu razonamiento, si editamos un DVD que parta del mismo máster, tampoco se notará mucho la diferencia...

Creo que ya es enrocarse por enrocarse y no querer reconocer lo evidente. Yo me bajo de la discusión que no va a ningún sitio.

Saludos!

Iniciado por varo

Por cierto para una comparativa correcta ya sabemos todo lo q hay que cumplir. Pd: tu mismo te has contestado con el anterior bluray la diferencia es abismal, con este? Obviamente en definicion no hay tanta y mucho menos sustancial. Siempre en terminos de definicion, no hablo de profundidad de color

Pues no sé que decirte, sino es que veas las capturas en una pantalla 4K, o que te acerques más a la pantalla... En fin.

Iniciado por Muthur

Pues no sé que decirte, sino es que veas las capturas en una pantalla 4K, o que te acerques más a la pantalla... En fin.

Lo.logico es descargarlas y verlas en el monitor o tv calibrada. Pero ojo vuelvo a repetir no he dicho q no exista diferencia sino que no es notoria, sobre todo si comparas con los otros master, obviamente ya explique por que. Pero fijate hay hasta muchos casos que incluso la colometria es similar . Tambien hay cagadas ( aplicacion dnr al master 1080 en su dia y luego gracias a dios no de hace cuando se lanza al 4k desde el mismo master, en este caso hay gran diferencia)