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Tema: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

Vista híbrida

  1. #1
    Senior Member Avatar de Lobram
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Yo no he probado los discos pero sí he probado por encima las pelis en Disney+ y, aunque quizá no haya mejoras en la definición, el HDR hace que muchas escenas ganen en profundidad. Por ejemplo, todas aquellas que transcurren en el espacio, gracias al HDR las estrellas y luces de las naves se ven mucho más potentes que en sus versiones SDR lo que da una sensación de mayor definición y profundidad. Salta a la vista, la verdad. También me pasó al probar The Clone Wars Temporadas 1-6 en SDR y luego echar un vistazo a la Temporada 7 en HDR.

    Otro ejemplo es Coruscant de noche. Estuve probando el Episodio III La Venganza de los Sith y los planos de la ciudad de noche son espectaculares gracias al HDR.

    Si además de eso han hecho correcciones en la colorimetría, yo creo que estas nuevas ediciones tampoco son como para descartarlas tan fácilmente. Al menos hay que darles una buena revisada antes de tomar esa decisión.

    No estoy diciendo que sean demos o ediciones de referencia, ojo, no es así, de hecho distan mucho de serlo y también he leído que tienen problemas de grano estático, pero también hay muchos otros aspectos donde estas nuevas ediciones lucen de forma espectacular.
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  2. #2
    Super Moderador Avatar de repopo
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    ¿Hay quien de verdad ya ha dictado sentencia sobre el lanzamiento de un disco UHD, basándose en capturas de terceros (estáticas y sin HDR) o la calidad de las versiones para streaming? ¿De verdad?

  3. #3
    Vigilante Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por repopo Ver mensaje
    ¿Hay quien de verdad ya ha dictado sentencia sobre el lanzamiento de un disco UHD, basándose en capturas de terceros (estáticas y sin HDR) o la calidad de las versiones para streaming? ¿De verdad?

    Hombre Repopo, entiendo que la sentencia la dictan basándose en el texto de los analistas, al que acompañan, de acuerdo, esas capturas estáticas y sin HDR.

    Y dichos artículos, al menos los de Blu-Ray.com, son muy duros con estas ediciones. De ahí la preocupación de la gente.

    Por otro lado, el stream de Disney+ es, de lejos, el mejor que hay a nivel técnico. Supera incluso a Apple.

    Vale que ahora no está emitiendo a máxima calidad debido a las circunstancias que vivimos, pero aun así, cualitativamente hablando está muy por encima del resto. Creo que es perfectamente valido para emitir un juicio de valor.

    De acuerdo que el disco físico es superior. Siempre va a ser superior. Pero los streams 4K/HDR de calidad sirven para dar tu opinión sin problema alguno. Como ocurre con las películas 4K/HDR de Apple.
    "Personally, I think that as long as the artist can continue to have the enthusiasm to refine the work, they should do it. But I don't think that studios or other people should be allowed to go and tamper with something just because they want to put it on television, or they want to take it from black and white to color, or they want to have a more contemporary score on it."

    George Lucas

  4. #4
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Yo hablo de los discos fisicos que se me olvido decirlo, no del streaming

  5. #5
    Super Moderador Avatar de repopo
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Hombre Repopo, entiendo que la sentencia la dictan basándose en el texto de los analistas, al que acompañan, de acuerdo, esas capturas estáticas y sin HDR.

    Y dichos artículos, al menos los de Blu-Ray.com, son muy duros con estas ediciones. De ahí la preocupación de la gente.

    Por otro lado, el stream de Disney+ es, de lejos, el mejor que hay a nivel técnico. Supera incluso a Apple.

    Vale que ahora no está emitiendo a máxima calidad debido a las circunstancias que vivimos, pero aun así, cualitativamente hablando está muy por encima del resto. Creo que es perfectamente valido para emitir un juicio de valor.

    De acuerdo que el disco físico es superior. Siempre va a ser superior. Pero los streams 4K/HDR de calidad sirven para dar tu opinión sin problema alguno. Como ocurre con las películas 4K/HDR de Apple.
    Hay un salto entre las dos frases que resalto. Se pueden tener dudas y preocuparse, a mi también me ocurre. Pero eso de dejarse llevar "por lo que dicen otros", te puede llevar hasta extremos absolutamente absurdos como:

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    Ni que lo digas. Una basura las Star Wars en UHD. De lo peor, sino lo peor, del formato. Yo me quedo con los bluray y tan feliz. El dinero me lo guardo para ediciones UHD que sí que merezcan la pena.
    Y eso, basandose solamente en lo que te dicen terceros. Wow.

  6. #6
    Vigilante Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por repopo Ver mensaje
    Hay un salto entre las dos frases que resalto. Se pueden tener dudas y preocuparse, a mi también me ocurre. Pero eso de dejarse llevar "por lo que dicen otros", te puede llevar hasta extremos absolutamente absurdos como:



    Y eso, basandose solamente en lo que te dicen terceros. Wow
    .

    Completamente de acuerdo contigo en esto.




    Sin embargo, te pregunto: ¿Mi opinión sobre los transfers, muy entusiasta, no sería un ejemplo de lo que denuncias, solo que en el extremo contrario, al estar basado mi parecer en el stream de Disney+? (lo único a lo que tengo acceso de momento).
    Última edición por Branagh/Doyle; 09/04/2020 a las 18:36 Razón: Me comí un trozo del mensaje
    "Personally, I think that as long as the artist can continue to have the enthusiasm to refine the work, they should do it. But I don't think that studios or other people should be allowed to go and tamper with something just because they want to put it on television, or they want to take it from black and white to color, or they want to have a more contemporary score on it."

    George Lucas

  7. #7
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    Sin embargo, te pregunto: ¿Mi opinión sobre los transfers, muy entusiasta, no sería un ejemplo de lo que denuncias, solo que en el extremo contrario, al estar basado mi parecer en el stream de Disney+? (lo único a lo que tengo acceso de momento).
    Si entrar en los detalles de tu opinión. Si tu opinión (positiva o negativa) es exclusivamente sobre los transfers, y la das después de haberlos probado (en Disney+, por ejemplo), a mi me parece legítima.

    Si la dieras basándote en lo que has leído en cualquier página, o mirando videos recomprimidos de otras fuentes (youtube, vimeo) que no son las originales/oficiales, me parecería igual de absurdo que lo que citaba. Igual que si la extendieras a los discos físicos. Una cosa es el master, y otra los soportes donde se ofrece.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por repopo Ver mensaje
    Si entrar en los detalles de tu opinión. Si tu opinión (positiva o negativa) es exclusivamente sobre los transfers, y la das después de haberlos probado (en Disney+, por ejemplo), a mi me parece legítima.

    Si la dieras basándote en lo que has leído en cualquier página, o mirando videos recomprimidos de otras fuentes (youtube, vimeo) que no son las originales/oficiales, me parecería igual de absurdo que lo que citaba. Igual que si la extendieras a los discos físicos. Una cosa es el master, y otra los soportes donde se ofrece.


    Salvo por el hecho de que yo no soy deportista (ignoro por que al darle a citar te ha salido el nick del compañero ), completamente de acuerdo contigo.


    "Personally, I think that as long as the artist can continue to have the enthusiasm to refine the work, they should do it. But I don't think that studios or other people should be allowed to go and tamper with something just because they want to put it on television, or they want to take it from black and white to color, or they want to have a more contemporary score on it."

    George Lucas

  9. #9
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por repopo Ver mensaje


    Y eso, basandose solamente en lo que te dicen terceros. Wow.
    Creo que para situarnos en contexto primero deberíamos ver todos este vídeo:



    Yo creo que queda más o menos claro si damos por hecho que las versiones de Disney+ y Disney UHD en formato físico parten de las mismas fuentes o masters.
    IMAGEN: Samsung OLED 77S93C (sí, sin Dolby Vision), Panasonic OLED 65HZ1000 y Reproductores UltraHD Panasonic UB9000 y Sony X700.

  10. #10
    sabio Avatar de Agustin.
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    Creo que para situarnos en contexto primero deberíamos ver todos este vídeo:



    Yo creo que queda más o menos claro si damos por hecho que las versiones de Disney+ y Disney UHD en formato físico parten de las mismas fuentes o masters.
    Para mi solo quedara claro cuando las vea YO y nadie mas que YO, de momento he visto la trilogia clasica en Disney + y las he disfrutado mucho, de hecho nunca las he vsito tan bien y con esto no quiero decir que sean el no va mas o de referencia pero ni de lejos es el desastre que se esta diciendo (para mi).

  11. #11
    Senior Member Avatar de Dr. Morbius
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    A ver... tranquilos todos. Que a los de Blu-ray.com la ediciones de la trilogía original les hayan parecido decepcionantes no quiere decir nada. Hace apenas dos semanas Bill Hunt en Digital Bits daba una opinión totalmente contraria...

    Ninguna review tiene la verdad absoluta: unas valoran la calidad sin más, otras les dan más peso a la fidelidad a la fuente original, otras tienen más en cuenta las limitaciones del máster de partida. Lo más aproximado que tenemos ahora para juzgar son las ediciones digitales de Disney Plus, y YO puedo decir, sin temor a equivocarme, que estas películas nunca se ha visto mejores...

    Ahora mismo leer por ejemplo los foros de blu-ray.com es como para suicidarse: que sí es lo peor que se ha visto, que sí están muy bien, que sí no sacan las ediciones sin retoques yo no compro nada, gente que aborrece el grano, que aborrece el DNR, que si los de Lowry hacen restauraciones mediocres, que sí las 4K77 y 4K83 hechas por fans son mejores... y todo ello mezclado con el ya clásico talibanismo del fan de Star Wars que se sufre por internet desde hace años

    Lo que quiero decir es que Star Wars desata pasiones y odios, y eso a veces nubla el juicio. Como dice Agustín, el mejor juez en estos casos suele ser uno mismo, y hasta que no las veamos en nuestro televisor no saldremos de dudas.

    Mientras tanto, a disfrutarlas, que esto son dos dias, señores
    Última edición por Dr. Morbius; 09/04/2020 a las 22:56
    Terrence Malick: “Nunca he sido capaz de trabajar con storyboards.
    Es como meter un cubo por un agujero redondo”.

  12. #12
    Senior Member Avatar de Lobram
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    Creo que para situarnos en contexto primero deberíamos ver todos este vídeo:



    Yo creo que queda más o menos claro si damos por hecho que las versiones de Disney+ y Disney UHD en formato físico parten de las mismas fuentes o masters.
    Pero aquí hay varias cosas que debemos tener en cuenta.

    - Vemos que la trilogía original alcanza picos de 400 nits y El Despertar de la Fuerza 700. ¿A partir de qué cantidad se considera HDR?. Porque que no alcance los niveles de otras películas no significa que no sea HDR. ¿O sí?. ¿Dónde acaba el SDR y empieza el HDR?.
    - Ese vídeo se hizo en noviembre del año pasado. ¿Las versiones actuales de las pelis de Star Wars en Disney+ son las mismas ahora?. No sería imposible de creer que se hayan actualizado.
    - ¿Se han hecho las mismas pruebas de los discos UHD?.
    - Si los discos UHD tienen un HDR más potente que lo visto en Disney+ eso no haría sino reafirmar lo que algunos hemos comentado, es decir, que aunque la mejora en definición no sea el punto fuerte de estas ediciones, el HDR sí que les da un nuevo aspecto muy apreciable.

    Vamos, que ese vídeo no invalida ninguna de las opiniones que hemos dado el las últimas dos páginas B/D, repopo o yo mismo.

    O igual es que no entiendo muy bien qué quieres decir.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje
    Pero aquí hay varias cosas que debemos tener en cuenta.

    - Vemos que la trilogía original alcanza picos de 400 nits y El Despertar de la Fuerza 700. ¿A partir de qué cantidad se considera HDR?. Porque que no alcance los niveles de otras películas no significa que no sea HDR. ¿O sí?. ¿Dónde acaba el SDR y empieza el HDR?.
    - Ese vídeo se hizo en noviembre del año pasado. ¿Las versiones actuales de las pelis de Star Wars en Disney+ son las mismas ahora?. No sería imposible de creer que se hayan actualizado.
    - ¿Se han hecho las mismas pruebas de los discos UHD?.
    - Si los discos UHD tienen un HDR más potente que lo visto en Disney+ eso no haría sino reafirmar lo que algunos hemos comentado, es decir, que aunque la mejora en definición no sea el punto fuerte de estas ediciones, el HDR sí que les da un nuevo aspecto muy apreciable.

    Vamos, que ese vídeo no invalida ninguna de las opiniones que hemos dado el las últimas dos páginas B/D, repopo o yo mismo.

    O igual es que no entiendo muy bien qué quieres decir.


    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    NO, no es falso. Lo que pasa es que éste se pasó de frenada, y ya le callaron la boca los responsables de la serie. La intención ARTÍSTICA de la serie es la que es. Cualquier grading que pase de 100 IRE (nits) se considera HDR.

    Yo me he visto los dos episodios y el HDR luce como ellos quieren. Y hay varios momentos en los que algunas cosas deslumbran o quieren dar énfasis en ellas, aportando más luminosidad.


    El HDR no va de tener 1000 nits o más en la imagen. Cada creador genera una imagen de acuerdo a sus gustos y el que a alguien le guste así o asá, es simplemente su gusto personal.

    La serie luce espectacular, vista en una OLED C9, y para nada es un "FAKE HDR", es una metedura de pata de Vicent Teoh, que en los últimos tiempos se ha mostrado demasiado favorable a las chirivitas dejando de lado el aspecto crítico de la imagen y anteponiendo sus GUSTOS personales sobre la intención de los creadores.

    Respecto a la trilogía original, pues al no verla no puedo decir más al respecto, pero sólo puedo hablar sobre esta serie y sobre lo que los RESPONSABLES dijeron en su momento sobre el tema, incluso más de un colorista profesional le echó la bronca por twitter mencionándole directamente
    .
    Ese mismo vídeo de Teoh ( y el del Mandaloriano) lo puse yo en su día en el hilo de Disney+ denunciando lo mismo que tú, Deportista, y resultó que estaba completamente equivocado tal como me explicó el compañero Actpower en un post (el que acabo de citar).


    El texto de Actpower, aunque versaba sobre El Mandaloriano, es aplicable punto por punto a SW.
    Última edición por Branagh/Doyle; 09/04/2020 a las 23:28 Razón: Errata
    "Personally, I think that as long as the artist can continue to have the enthusiasm to refine the work, they should do it. But I don't think that studios or other people should be allowed to go and tamper with something just because they want to put it on television, or they want to take it from black and white to color, or they want to have a more contemporary score on it."

    George Lucas

  14. #14
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje
    ¿Las versiones actuales de las pelis de Star Wars en Disney+ son las mismas ahora?. No sería imposible de creer que se hayan actualizado.
    Hombre, no seamos ingenuos....

    De todas formas no es porque lo diga Bluray.com o el mismísimo Vicente Teoh (al que todo el mundo toma como referente en imagen excepto cuando dice algo que no nos interesa oír, ¿verdad?), es que es obvio que estamos ante la mayor decepción en lo que llevamos de formato, algo que tampoco debería sorprender si detrás de todo esto está Disney.
    IMAGEN: Samsung OLED 77S93C (sí, sin Dolby Vision), Panasonic OLED 65HZ1000 y Reproductores UltraHD Panasonic UB9000 y Sony X700.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    Creo que para situarnos en contexto primero deberíamos ver todos este vídeo:



    Yo creo que queda más o menos claro si damos por hecho que las versiones de Disney+ y Disney UHD en formato físico parten de las mismas fuentes o masters.
    Si si, yo ya hace tiempo que vi este video y mi opinion era ya habiendolo visto.

  16. #16
    Ocioso, que no vago… Avatar de samuel28591
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Seguimos para Bingo...
    Comparativa del Episodio II: EL ATAQUE DE LOS CLONES...
    https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&...141195&i=3&l=1

  17. #17
    Vigilante Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje
    Yo no he probado los discos pero sí he probado por encima las pelis en Disney+ y, aunque quizá no haya mejoras en la definición, el HDR hace que muchas escenas ganen en profundidad. Por ejemplo, todas aquellas que transcurren en el espacio, gracias al HDR las estrellas y luces de las naves se ven mucho más potentes que en sus versiones SDR lo que da una sensación de mayor definición y profundidad. Salta a la vista, la verdad. También me pasó al probar The Clone Wars Temporadas 1-6 en SDR y luego echar un vistazo a la Temporada 7 en HDR.

    Otro ejemplo es Coruscant de noche. Estuve probando el Episodio III La Venganza de los Sith y los planos de la ciudad de noche son espectaculares gracias al HDR.

    Si además de eso han hecho correcciones en la colorimetría, yo creo que estas nuevas ediciones tampoco son como para descartarlas tan fácilmente. Al menos hay que darles una buena revisada antes de tomar esa decisión.

    No estoy diciendo que sean demos o ediciones de referencia, ojo, no es así, de hecho distan mucho de serlo y también he leído que tienen problemas de grano estático, pero también hay muchos otros aspectos donde estas nuevas ediciones lucen de forma espectacular.
    Completamente de acuerdo, compañero.

    A mi juicio, y sin ser un entendido en la materia, las ediciones UHD mejoran mucho a los BD, tanto por textura, como por definición (vale, en este caso la mejora es leve, aunque claramente perceptible), como sobretodo por colorimetría, donde por primera vez siento que estoy viendo la saga con el etalonaje mas cercano respecto a mi recuerdo del visionado en cines (los DVD y BD eran un escándalo de saturación y colores irreales).

    Respecto al HDR, claramente es un gustazo ver una aplicación inteligente y mesurada del mayor rango dinámico disponible en contra de la tendencia mayoritaria en el formato (desde mi punto de vista), de cargarse la fotografía original de las películas haciendo que luzcan como un puñetero árbol de navidad (a este respecto no hay mas que ver la practica totalidad de películas del MCU).


    No serán perfectas, pero sin duda su visionado supone un verdadero placer.
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    George Lucas

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