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Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
Entonces segun tu si se ha vendido muy bien es que es un buen 4K???Iniciado por Conrado77
Para mi solo demuestra una vez lo de siempre, ya que he pagado no me queda otra que defenderla, pero todo el que la vea objetivamente sabe que no es una buenas edicion en cuanto a imagen que por cierto es lo que se busca cuando ya la tienes en BD.
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
Creo que ni él ni nadie ha dicho tal cosa. Haces implicaciones lógicas salidas de tu imaginación o sesgos. El UHD de Terminator 2 es aberrante, y nadie aquí lo ha defendido. Pero es que eso es completamente IRRELEVANTE para la distribuidora. Editan un UHD y se vende como churros; no hace falta más. El objetivo de StudioCanal o Divisa es VENDER, como cualquier otra empresa.
De forma muy simplificada y obviando todos los términos medios:
Opción A: UHD estupendo y muchas ventas.
Opción B: UHD estupendo y pocas ventas.
Opción C: UHD nefasto y muchas ventas.
Opción D: UHD nefasto y pocas ventas.
Cualquier aficionado estará contento con las opciones A y/o B, es lógico y entendible. Nos gustan las películas y queremos verlas bien.
Cualquier distribuidora estará contenta con las opciones A y/o C. Las demás consideraciones les da exactamente igual a nivel empresarial.
Sigues emperrado en que hay quien defiende la edición en cuanto a imagen, cuando no es cierto. A pesar de tu empeño, nadie se está metiendo en tus trincheras de "o conmigo o contra mí".
Última edición por Muthur; 10/06/2023 a las 17:13 Razón: errata
Peinabombillas
Del it. peinar, bombilla.
1. adj. Dícese de aquel hombre que realiza actividades absurdas o faltas de razonamiento.
2. adj. coloq. Dicho de una persona: Que se comporta de forma similar o que evoca al cineasta James Gunn.
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
C
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
+1
repopo lo resumió bastante bien:
Pues eso.
La mayoría ya sabíamos con lo que nos íbamos a encontrar antes de comprar. De hecho, antes de comprar la edición de Divisa yo ya tenía 2 ediciones en UHD de StudioCanal. De una de ellas hice review en este mismo hilo.
Última edición por Conrado77; 10/06/2023 a las 21:18 Razón: Añadido el enlace de la review
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
+1
repopo lo resumió bastante bien:
Pues eso.
La mayoría ya sabíamos con lo que nos íbamos a encontrar antes de comprar. De hecho, antes de comprar la edición de Divisa yo ya tenía 2 ediciones en UHD de StudioCanal. De una de ellas hice review en este mismo hilo.
Hola, no sé si eres consciente de que primero citas y dices estar de acuerdo, aplaudiéndolo, con la siguiente afirmación de Muthur:
Para después en tu review, a la que has enlazado, decir textualmente y subrayando en negrita, lo siguiente:Sigues emperrado en que hay quien defiende la edición en cuanto a imagen, cuando no es cierto. A pesar de tu empeño, nadie se está metiendo en tus trincheras de "o conmigo o contra mí".
Hombre, esto en todo caso es un clarísimo ejemplo de negación de lo evidente y textual, pretendiendo quitarle la razón al que la tiene, que es a aquel que ha afirmado que efectivamente sí que hay quien defiende la calidad de imagen de estas ediciones. En definitiva. No le digamos al compañero que no hay quien defiende la calidad de imagen de la edición como si estuviera loco, porque se acaba de demostrar tácitamente que sí que hay quien la defiende.La buena noticia es que la imagen es excelente en todos los discos
Y de nuevo lo vuelvo a apuntillar. Que una edición haga uso de toda la capacidad del disco al más alto bitrate posible, no significa que técnicamente sea “impecable” porque transfiera de manera irreprochable las inconsistencias del máster. Para saber eso, afirmarlo, hay que tener acceso al máster, y aquí nadie lo tiene. Solo tienes acceso a los datos técnicos del disco, que es una versión muy comprimida para vídeo casero del máster, nada más.
Última edición por deportista; 11/06/2023 a las 09:52
IMAGEN: Samsung OLED 77S93C (sí, sin Dolby Vision), Panasonic OLED 65HZ1000 y Reproductores UltraHD Panasonic UB9000 y Sony X700.
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
Pero entonces tampoco significa que sea una basura ¿no?
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
A ver. El que afirma que es una basura, no realiza esa afirmación porque el disco, que no es más que un soporte de almacenamiento, aproveche toda su capacidad al más alto bitrate posible, sino que lo hace criticando la edición solo a nivel de calidad imagen, del resultado final. Sin embargo, el que afirma que la edición es perfecta porque representa a nivel de imagen de manera irreprochable las inconsistencias y defectos del máster original empleado, solo porque el soporte de almacenamiento vaya al límite de sus posibilidades de codificación, creo que incurre en un error de base porque no tiene acceso al máster original que respalde objetivamente tales afirmaciones. Sí, es una edición que hace uso de uno disco 100 GB a un bitrate muy alto, sí, pero nada más. Eso por sí solo significa que la imagen sea buena? No. Y significa que represente de manera irreprochable las inconsistencias del máster? Pues tampoco si no tienes acceso a algo más que a solo los datos desglosados de la codificación del archivo almacenado en el disco.
A mí lo único que me dicen todos esos datos de codificación desglosados, es que la edición de Divisa viene menos comprimida que la de otros países, nada más. Es eso bueno? Sí. Ya que pagas mejor que se te entregue la propiedad intelectual de la película con la menor compresión posible.
Última edición por deportista; 11/06/2023 a las 12:11
IMAGEN: Samsung OLED 77S93C (sí, sin Dolby Vision), Panasonic OLED 65HZ1000 y Reproductores UltraHD Panasonic UB9000 y Sony X700.
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
Deportista. Pregunta conceptual.
¿Cómo sería, para ti, una edición que técnicamente se pudiera definir como inmejorable, perfecta? ¿En qué aspecto te apoyarlas para, como usuario, poder definirla así? ¿Tienes el ejemplo de algún título?
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
Creo que está clara mi postura. La habré expresado con más o menos fortuna, pero es muy clarividente: la edición de Divisa es técnicamente impecable respecto del máster que hay. La cosa es muy sencilla. Por tanto, la imagen es, como dije, EXCELENTE. Es decir, es un tránsfer cuasi perfecto respecto del máster que hay. Por tanto, imagen excelente, no, excelentísima.
A partir de ahí, el "debate" sobre si el máster es tal o Pascual, no me interesa.
Algunos lleváis muchas páginas repitiendo la misma cantinela: que el máster es una mier... y que, por tanto, también lo es la edición. Pues vale. Con no comprar, suficiente. Pero en lo que hace al trásnfer de Divisa, es EXCELENTE. Y eso es una objetividad. Como también lo es que es el mejor disco europeo, si no mundial. El único, que yo sepa, en BD-100. Y con bitrate altísimo. Y esto, para mí, no es bagatela, pues no son pocas las veces en que las editoras racanean con los discos y, por ende, con el bitrate de vídeo. Y muchas veces eso tiene un impacto negativo sobre la imagen.
Si estamos ante una buena edición o no es un debate que, francamente, me trae al pairo. El motivo es que no creo que haya una respuesta única, universal y válida para todo el mundo. Quien ponga el acento en el máster siempre dirá que es una mala edición. Quienes, como es mi caso, ponemos el acento única y exclusivamente en el apartado técnico, diremos que la edición es buenísima y la calidad de imagen es EXCELENTE. Porque, desde ese punto de vista, lo es, y mucho. Insisto: no son afirmaciones categóricas; es decir, con pretensiones de universalidad. Ahora bien, lo que sí es una objetividad inapelable es que el tránsfer de Disiva es impecable. Tal como están las cosas yo me conformo con eso.
Última edición por Conrado77; 12/06/2023 a las 00:00 Razón: Ortografía
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
Off topic
Totalmente con repopo y deportista...
Desde el primer día que me metí en esto y llevo muchos años en esto dije que esto del 4k en muchos casos ha sido una vuelta de tuerca para sacarnos algo mas de pasta porque la gallina se acababa... siempre nos venden algo mejor.
Pero con el 4k yo ya llevaba muchos años en esto y empece a ver como muchos se tocaban con el HDR y esas cosas y critiqué un par de cosas...
- En muchísimos casos lo único que mejoraban era el master. Y si de ese mismo master sacaban el blu-ray y el 4k... mucha gente no lo distinguiría a simple vista. Y en muchos casos es así.
- Lo que se ha hecho con el HDR en muchas peliculas era pasarse la decisión del director o al director de foto por el forro por el simple GUAU.
Terminator dos siempre ha sido legendaria por tener una mierda de master SIEMPRE. No me he leído el hilo entero pero por lo que parece el tema sigue igual.
PD: A mi me flipa mucho el GUAAU de algunas pelis y eso y sigo pillando 4k pero también me creo un poco la mentira para que me haga un poco de ilusión.
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
Estando bastante de acuerdo con lo que comentas, me parece que este punto sí es debatible, y además irónicamente se cumple lo contrario en este formato, no como en los anteriores, que era como dices.
En UHD la mayoría de "aberraciones" con los másters las están perpetrando precisamente los creadores (directores o DPs), mientras que las editoras suelen respetar bastante más el material original. Hay casos sangrantes como éste de Terminator 2, The Lord of the Rings, o The Godfather, donde son los propios creadores de esos títulos los que se han puesto creativos y han destrozado el material original... con el agravante de que muy posiblemente estas nuevas "visiones" serán canon a partir de ahora.
Sin embargo cuando el proceso lo hacen las majors o las pequeñas boutiques licenciadas, suelen respetar bastante la colorimetría, el grano, e incluso las mezclas de audio originales. En los tiempos del DVD y del blu-ray solían ser éstos los que destrozaban el material a base de filtrados y revisionismo zafio.
Al final el problema es similar, obviamente, pero me parece una circunstancia curiosa y destacable, que ahora sea "al revés" en tantas ocasiones.
Peinabombillas
Del it. peinar, bombilla.
1. adj. Dícese de aquel hombre que realiza actividades absurdas o faltas de razonamiento.
2. adj. coloq. Dicho de una persona: Que se comporta de forma similar o que evoca al cineasta James Gunn.
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
Este punto me parece muy interesante porque hasta que punto una aplicación de HDR no supone una alteración de lo visto originalmente.
Pero voy más allá porque siempre se ignora, cuando te enchufan un audio Atmos que originalmente no lo era. Es una alteración del original, de la misma forma que te cuelan un audio 5.1 sobre algo que originalmente era monofónico y nadie dice ni pio.
Yo desde luego no tengo memoria para recordar como se vio algo en su estreno en salas. Desde luego no para Terminator 2 que la vi hace 30 años y cualquier reestreno posterior en salas no es válido puesto que ha sufrido alteraciones (como sufren casi todas en los reestrenos).
Solo recuerdo títulos que destacan por salirse de la norma: El increíble grano de los 16mm de Cisne Negro, el tono verdoso de Crepúsculo...
Re: Terminator 2: el juicio final (Terminator 2: Judgment Day, 1991, James Cameron)
Discrepo totalmente. Imagino que dependerá del equipo donde se vea, pero todas las pruebas que he hecho de másters nuevos en 4k, en su edición blu ray frente al 4k, la diferencia es clarísima. No hay ni que estar pendiente a darte cuenta.
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