Tema: Titanic (James Cameron, 1997)

Iniciado por Terciopelo

Completamente de acuerdo. Es una película bastante jodida de montar por muchas razones, CGI de la época, rodaje en celuloide analógico, muchísimos efectos especiales... Creo que el trabajo final es de 10, aunque haya ciertas escenas que no se ven tan nítidas o perfectas, no se puede comparar por ejemplo a My Fair Lady que para mí es lo mejor que ha salido en UHD, pero son rodajes muy distintos y Cameron lo ha hecho de puta madre. Muy muy lejos a la calidad pésima de Terminator 2 (DNR a saco, caras de cera, adiós ruido de celuloide). Así que me quito el sombrero.

Viniendo de Cameron me esperaba una buena chapuza de transferencia a 4k, pero nada más lejos de la realidad.


Se ve muchísimo mejor que la trilogía de El señor de los anillos, pero volvemos a lo mismo, ESDLA es más compleja aún por la cantidad de cromas y efectos que tiene.

Tal vez algún día, la IA pueda hacer brillar la película aún más, pero ya con este UHD me conformo porque se ve impecable.

Muchos efectos cantan mucho a CGI. En 4k estos efectos cantan mucho más. También hay cromas, cambios de caras de dudosa calidad, el agua a veces parece de dibujo animado, los pasajeros, etc.

Por eso una película como esta es más jodida de mostrar en 4k que otra donde no esté plagada de este tipo de efectos. Pero a pesar de dichas carencias, la película luce muy bien y la calidad de imagen es muy muy buena.

Recuerdo en la época cuando la vi en el cine que algunas cosas desentonaban, pues hoy en día desentonan aún más. Imagino que los CGI estarían a una resolución muy baja dada la tecnología de la época para renderizar escenas tan complejas.

En el cine no te fijas tanto en esos detalles y en la época teníamos en casa reproductores VHS. Lo que veíamos en el cine estaba a años luz del formato doméstico. Hasta una peli en 720p en esa época la hubiésemos visto como un espejo.

Hoy día tenemos el ojo bastante entrenado y en casa disponemos de equipos muy superiores incluso a lo que se podía ver en los cines en aquella época, que según qué salas la imagen estaba desenfocada, o la bombilla del proyector estaba para jubilar, o la sala mal acondicionada, etc.

Iniciado por deportista

A ver yo el día de salida me vi la película entera y además repetí varias secuencias, por lo que me tiré más de 4 horas con ella, y ayer empecé a comparar, por capricho, DVD / BD / UHD. Y si he de ser honesto opino que el BD de 2012 es la mejor versión que tenemos de Titanic.

En definición no será, porque lo tengo y hay un abismo entre el BR y el UHD viéndolo en un proyector. De hecho las pocas veces que he visto la peli BR en el proyector no me ha impresionado ni por asomo tanto como verla en 4k con HDR.

Todo lo anterior está muy lejos en comparación. Eso sí, en un TV (con menos pulgadas) tal vez ambas versiones se vean geniales.

También tengo por ahí la versión Open Matte. Me habría gustado una versión 4k sin cortes que también luce espectacular.

Pero este UHD de Titanic es la mejor versión que han sacado a la venta de lejos (en mi humilde opinión).

Y sobre el grano, hay grano, aunque muy tenue. No sé si habrá sido añadido a posteriori de forma digital, pero está bastante bien traido. De todas formas la película está muy bien iluminada, incluso en escenas nocturnas. Las cámaras que se usaron eran excelentes y dudo mucho que tenga un grano excesivo en dichas condiciones.

Sin cortes te refieres al open-matte?

Iniciado por Terciopelo

Pero este UHD de Titanic es la mejor versión que han sacado a la venta de lejos (en mi humilde opinión).

Lo es, no le des más vueltas.

De Blu-Ray.com. Cuando se tiene razón, se tiene.


The sharpening is what killed Titanic for me. It’s honestly unbelievable that it got such great reviews from all these YouTubers and Blu-ray.com, I don’t understand how they think it’s ok. I guess it was naive of me to hope The Abyss wasn’t sharpened also. Titanic looks like DLSS with sharpening at max, truly disappointing outside of the closeups. What’s really sad about this whole thing is all the positive feedback these transfers are getting is going to signal to other directors that sharpening the hell out of your movies is totally fine. I guess I’ll just have to watch The Matrix again as eyebleach.

Sharpening is the oldest trick in the book, just look at the glowing reviews which met the Hobbitses which are some of the most glaringly oversharpened content yet released on UHD. Tells you all that needs be said.

Iniciado por jmac1972

Sin cortes te refieres al open-matte?

Sí. Cameron cortó la película para adaptarla al formato 2.39:1. Spielberg hizo lo mismo con Jurassic Park.

Recuerdo en la época que el VHS que compré era en formato 2.39:1 y en mi TV 4:3 la película ocupaba muy poco espacio de pantalla.

Iniciado por tatoadsl

Reducir a "parece que te molesta que cada uno de su opinión" de una consecución de varios mensajes me parece muy simplista porque no he dicho ni eso ni he querido dar a entender nada de eso. Y mucho menos que me moleste, faltaría más.

Tus últimos comentarios:

Iniciado por tatoadsl

Pero al final, ¿el cine no es eso? engaño.

Tampoco construyeron un Titanic navegable para rodar la película, y hay planos donde se ve un Titanic navegando, ¡en mitad del mar!

También está un poco en la tolerancia de cada uno al nivel de engaño en cada película.

Iniciado por tatoadsl

De ahí la tolerancia al engaño. Esas modificaciones se han hecho durante toda la historia del cine.

Iniciado por tatoadsl

Como si el cine tuviera algo de natural. La peor cosa que se puede poner en una review.

Iniciado por tatoadsl

No me ciño a los efectos, hablo de todo, porque modificaciones a lo largo de la historia del cine ha habido muchas y no solo de efectos. Montajes y remontajes por ejemplo.

Por eso lo de la tolerancia al engaño. Y mucha de la base del propio cine es el engaño constante.

Iniciado por tatoadsl

Cuando se lleva al extremo creo que el debate se pierde, y los argumentos.

Pero ahí está Metropolis.

Iniciado por tatoadsl

Pues eso, la tolerancia de cada uno. A algunos les pareció estupendamente la colorización de muchos titulos en los 80, a otros muchos no.

Unos admiten el doblaje (un engaño en si mismo) y otros no.

La línea la traza cada uno donde cree que la tiene que trazar. He visto gente que no es capaz de ver una película o serie que no esté rodada en el idioma en el que se supone que debe transcurrir la acción (no ver Roma porque no está rodada en latín).

Reconocerás que más que argumentar o aportar algo, por subjetivo que sea, pareces empeñado simplemente en matizar y relativizar las opiniones de los demás.

No querrás decir eso, pero "lo has dado a entender" sin ninguna duda, compañero.

Iniciado por tatoadsl

Y no parece tan obvio cuando aquí a otros se les dice que se creen cualquier cosa que les cuentan, en lugar de pensar que igual la opinión coincide con eso que supuestamente se creen.

Aquí se percibe un poco de "bilis" sin mucha justificación; otros compañeros han dicho que les parece una imagen maravillosa, y no se les ha censurado de ninguna forma... Si consideras que la edición es buena, puedes decirlo sin miedo ninguno. Eso sí, si alguien no está de acuerdo, está legitimado a disentir o discutirlo, como es natural.

De momento parece que te "ofendes" por las opiniones de otros, pero tú todavía no has dado opinión ninguna al respecto...

Pero como dices una cosa es lo que parece y otra lo que habrás querido decir, que puede ser muy distinto.

Iniciado por tatoadsl

Precisamente porque cada uno pone su tolerancia al engaño en un punto puede dar su opinión sobre lo que ve.

Vuelve a ser una obviedad... Puedes dar tu opinión libremente, no hace falta poner un contexto de "legitimidad" personal a cualquier opinión, puesto que ya existe.

Iniciado por Terciopelo

Sí. Cameron cortó la película para adaptarla al formato 2.39:1. Spielberg hizo lo mismo con Jurassic Park.

Quieto parao que no es así la cosa. El formato original de la película es 2.39:1, el aspect ratio de 1'78:1 es exclusivamente para la versión 3D doméstico solamente por mayor efecto inmersivo, pero incluso la versión 3D en cines fue en 2'39:1 (igual que Avatar).

Lo demás son adaptaciones con mejor o peor fortuna.

Igual con Jurassic Park: si está en algo diferente al 1'85:1 no es el formato original.

Iniciado por Branagh/Doyle

De Blu-Ray.com. Cuando se tiene razón, se tiene.


The sharpening is what killed Titanic for me. It’s honestly unbelievable that it got such great reviews from all these YouTubers and Blu-ray.com, I don’t understand how they think it’s ok. I guess it was naive of me to hope The Abyss wasn’t sharpened also. Titanic looks like DLSS with sharpening at max, truly disappointing outside of the closeups. What’s really sad about this whole thing is all the positive feedback these transfers are getting is going to signal to other directors that sharpening the hell out of your movies is totally fine. I guess I’ll just have to watch The Matrix again as eyebleach.

Sharpening is the oldest trick in the book, just look at the glowing reviews which met the Hobbitses which are some of the most glaringly oversharpened content yet released on UHD. Tells you all that needs be said.

También he notado esto, la nitidez en algunas escenas era excesiva. Pero hay que tener en cuenta que si le aplicas máscara de enfoque a una imagen ligeramente desenfocada, se nota. Pero aquí en Titanic eso se nota en muy muy pocas ocasiones, el foco es realmente espectacular y se nota que la mayoría de escenas están tremendamente bien enfocadas.

Puse para comparar una actual Bullet Train y el enfoque en los primeros planos era muy muy parecido a la nitidez de los primeros planos de Titanic, así que por mi parte han hecho un gran trabajo.

De todas formas no es un enfoque como dije antes en escenas desenfocadas. Al ser imágenes realmente bien enfocadas por lente no te da la impresión de que se ha aplicado este afilado para mejorar algo que está mal hecho (como sí pasa en otras pelis). Con bajar un poco la nitidez a la TV o al proyector se sigue viendo espectacular y ya no notas el exceso de afilado.

Hay escenas donde la cámara está claramente desenfocada y no han hecho nada por arreglarlo, y es de agradecer porque se ve que Cameron no se ha vuelto loco con los filtros como sí ha sucedido en Terminator 2.

Iniciado por Muthur

De momento parece que te "ofendes" por las opiniones de otros, pero tú todavía no has dado opinión ninguna al respecto...

Entonces la única razón por la que no doy mi opinión es porque se va a rebatir? ¿Eso intentas decir?

Iniciado por jmac1972

Sin cortes te refieres al open-matte?

Versión oficial open matte de Titanic más allá de la 3D no existe. Lo que existe es un fake como una catedral…ya te puedes ir haciendo una idea…

Sin cortes se refiere a las bandas negras de la tv al reproducir una película panorámica, o eso me ha parecido entender, vaya.

Iniciado por tatoadsl

Quieto parao que no es así la cosa. El formato original de la película es 2.39:1, el aspect ratio de 1'78:1 es exclusivamente para la versión 3D doméstico solamente por mayor efecto inmersivo, pero incluso la versión 3D en cines fue en 2'39:1 (igual que Avatar).

Lo demás son adaptaciones con mejor o peor fortuna.

Igual con Jurassic Park: si está en algo diferente al 1'85:1 no es el formato original.

Hombre a ver, no creo que esto sea así. Si lo es y han recreado los trozos que faltan de forma digital ha tenido que ser un trabajo titánico (nunca mejor dicho). Que lo mismo me equivoco, pero aquí por ejemplo se ve claramente que hay un corte claro de la imagen.

Que lo mismo esa escena sí ha sido grabada en ese formato y las demás en 1,85:1, que hasta ahí no llego.



Con Jurassic park sucede exactamente lo mismo.

Iniciado por tatoadsl

Entonces la única razón por la que no doy mi opinión es porque se va a rebatir? ¿Eso intentas decir?

En ningún momento, suelo ser bastante transparente y directo al postear. Lo que he dicho es que no has dado ninguna opinión, y que te limitas a matizar la de los demás.

La razón para ello solo la sabrás tú, lógicamente. Ni tengo interés ni he pretendido elucubrar sobre ella.

Saludos!

Iniciado por Terciopelo

Hombre a ver, no creo que esto sea así. Si lo es y han recreado los trozos que faltan de forma digital ha tenido que ser un trabajo titánico (nunca mejor dicho). Que lo mismo me equivoco, pero aquí por ejemplo se ve claramente que hay un corte claro de la imagen.

Que lo mismo esa escena sí ha sido grabada en ese formato y las demás en 1,85:1, que hasta ahí no llego.



Con Jurassic park sucede exactamente lo mismo.

Es que exponer todo el negativo al rodar no significa que necesariamente haya que utilizarlo. Una cosa es lo que capta la cámara y otra cosa lo que quieres en el encuadre.

Iniciado por tatoadsl

Es que exponer todo el negativo al rodar no significa que necesariamente haya que utilizarlo. Una cosa es lo que capta la cámara y otra cosa lo que quieres en el encuadre.

Pero se utilizó para hacer una versión 3D es procedente del material original o fotograma completo de 35mm. Tienes razón en que no se usa la imagen al completo, pero el original es así de todas formas. Imagino que Cameron quitó cosas como micrófonos y arregló ciertos detalles para la versión 3D.

Con Jurassic Park sucede lo mismo pero parece que fue rodada en 4:3 para luego adaptarla en 1.37:1.

Titanic con todo el fotograma de 35mm expuesto habría sido mejor en 4k. Se pierden muchos detalles arriba y abajo. Podrían haber sacado en este formato el UHD, aunque claro, la versión que se estrenó en la época no era así.

Iniciado por Terciopelo

Sí. Cameron cortó la película para adaptarla al formato 2.39:1. Spielberg hizo lo mismo con Jurassic Park.

Recuerdo en la época que el VHS que compré era en formato 2.39:1 y en mi TV 4:3 la película ocupaba muy poco espacio de pantalla.

No. Las películas se ruedan pensando en una composición de ratio, en este caso 2,39:1.
Que poco o nada tiene que ver con Jurassick Park rodada en 35mm de lentes esféricas para 1,85:1. Poco importa que se impresione todo el fotograma a 1,33:1, se rueda pensando en Academy Standard Flat 1,85:1. Se usaban los open-matte para pases televisivos, muchas veces enseñando cosas que no se debían ver como micrófonos.
Titanic fue rodada en un proceso diferente, Super35 (lentes esféricas) que tiene un área de impresión ligeramente mayor impresionando todo el fotograma 4 perforaciones (1,33:1) o common-top 3 perforaciones (1,78:1). No se el caso de Titanic en esto ultimo.
Sea como sea se planifica para 2,39:1 pero salvaguardando de cosas indeseadas las partes que no se verán en cine pero si en pases TV.
Fíjate cómo será que parece que las escenas submarinas se rodaron en Techniscope, que tiene un ratio 2,35:1 nativo.

Hay un pequeño documental en el DVD de Universal de Terminator 2 que explica todo esto.

Iniciado por tatoadsl

Hay un pequeño documental en el DVD de Universal de Terminator 2 que explica todo esto.

Estoy en la esperanza de que salga una coleccionista de T2 en UHD con todos los extras que hay, como han hecho con Avatar.

Iniciado por jmac1972

No. Las películas se ruedan pensando en una composición de ratio, en este caso 2,39:1.
Que poco o nada tiene que ver con Jurassick Park rodada en 35mm de lentes esféricas para 1,85:1. Poco importa que se impresione todo el fotograma a 1,33:1, se rueda pensando en Academy Standard Flat 1,85:1. Se usaban los open-matte para pases televisivos, muchas veces enseñando cosas que no se debían ver como micrófonos.
Titanic fue rodada en un proceso diferente, Super35 (lentes esféricas) que tiene un área de impresión ligeramente mayor impresionando todo el fotograma 4 perforaciones (1,33:1) o common-top 3 perforaciones (1,78:1). No se el caso de Titanic en esto ultimo.
Sea como sea se planifica para 2,39:1 pero salvaguardando de cosas indeseadas las partes que no se verán en cine pero si en pases TV.
Fíjate cómo será que parece que las escenas submarinas se rodaron en Techniscope, que tiene un ratio 2,35:1 nativo.

Tienes razón, pero el caso de Titanic es distinto porque sí se ha llegado a editar en 4:3 y en 1.37:1 para 3D. Luego son versiones de la misma película con diferentes recortes. Aunque la versión estrenada en 1997 fuese en 2,39:1, pero la 1.37:1 también fue estrenada en cines.

En la época recuerdo adaptaciones de clásicos en VHS en formato 4:3 que eran recortes no del máster original si no de una copia ya recortada y adaptada a 2,39:1. Pero el recorte de Titanic fue aprovechando todo el alto del fotograma original, o sea que la imagen contenía cosas que no estaban presentes en la versión de cine.

Iniciado por Terciopelo

Tienes razón, pero el caso de Titanic es distinto porque sí se ha llegado a editar en 4:3 y en 1.37:1 para 3D.

No, 16:9 y 1'78:1 para 3D doméstico. El 3D de cines no fue así, mantuvo el 2'39:1 original.

"With 4K scans of these movies in good preservation, Cameron really didn't need to process these movies like that."

The only reason why Cameron even "needed" to employ sharpening and deep learning algorythms in this restoration is because he unnecessarily scrubbed it too much of grain, and then sharpened it to make up for that, and then used the deep-learning algorythms to try and make the artifacts not too bad, all because he is pursuing a digital clean and sharp look. He was relatively sucessful with this goal in Titanic, the artifacts aren't too bad there. It doesn't seem to be the case for True Lies, The Abyss and Aliens.

Ultimately, the real culprit is Cameron trying to make stuff shot on film look like digital. You can't do that without some level of compromise in the quality of the presentation. It's impossible now to completely degrain a film without loss of detail and without creating artifacts and waxyness. The sharpening and deep-learning are just Cameron attempting, to varying degrees of success, to mitigate those unavoidable issues.

Iniciado por Terciopelo

En la época recuerdo adaptaciones de clásicos en VHS en formato 4:3 que eran recortes no del máster original si no de una copia ya recortada y adaptada a 2,39:1.

En esto no te sigo, la verdad. Dame un ejemplo de ese recorte de recorte.

Sin ser un experto en la materiA y fiandome solo en lo que ven mis ojos, puedo decir que Titanic se ve muy pero que muy bien, no veo saturación en el color, hay un poco de grano cinematográfico que me gusta y se nota la definición, más que nada porque recuerdo que no have mucho la vi en bluray y he notado que ahora se ve mejor aún que el bluray.
Es una pena , ya que últimamente en los estrenos están colgando audios en castellano atmos, que para las remasterizada utilicen el mismo audio salvo para el inglés que si le ponen el atmos.
Saludos

Iniciado por Terciopelo

Hombre a ver, no creo que esto sea así. Si lo es y han recreado los trozos que faltan de forma digital ha tenido que ser un trabajo titánico (nunca mejor dicho). Que lo mismo me equivoco, pero aquí por ejemplo se ve claramente que hay un corte claro de la imagen.

Que lo mismo esa escena sí ha sido grabada en ese formato y las demás en 1,85:1, que hasta ahí no llego.



Con Jurassic park sucede exactamente lo mismo.

Si te fijas en la de jurassic park el 35mm film scan u open matte se ven hasta los micrófonos asomar por arriba. El formato correcto es el que tenemos en Blu-Ray, DVD y 4k, que es como se vio en cines. No el que venía en el vhs. Todo lo demás es imagen sobrante. Por cierto tengo esa versión Open Matte en mi poder aunque sea solo por gusto mola visionaria así de vez en cuando para ver como se ven por ahí asomar los micrófonos, etc.

Queréis un minuto exacto de artefacto producido por el algoritmo AI que no sucede en el Bluray? Id al principio del capítulo 7, cuando Paxton le dice a la ancianita Rose que si está dispuesta a volver al Titanic (minuto 17:36), y ella asiente con la cabeza, ahí en la cara y concretamente en la mejilla de Rose tenéis un cambio brusco de resolución, un artefacto. Eso sin contar que los primeros planos de Paxton en esa escena son poco menos que ridículos. Eso es la AI y yo todo eso lo veo. Por eso mantengo que el bluray es mejor, porque objetivamente es más “correcto ” y ese tipo de artefactos no los tiene.