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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
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Fredy Urbano
El problema de las TVs es que llevan muchísimos filtros digitales que su función es intentar meter más definición de la que hay y al final lo que consiguen es crear imágenes que cuando no necesitan ese plus lo único que consiguen es acentuar y desajustar la calidad de imagen final. En los proyectores eso no pasa, tengo 36 ULTRA HD y veo en todos ellos la textura tal cual a de aparecer cuando presentan en pantalla sobre todo material sacado de celuloide en 35 milimetros, ya sé que esto jode pero es lo que hay, quien quiera una TV que tenga claro que va a tragar mucho más grano del que hay en la realidad, el que quiera una imagen más natural, con colores y texturas menos saturados, el proyector es la mejor opción que hay en este momento.
Saludos
Fredy no te lo tomes a mal pero la verdad es que no puedo estar más en desacuerdo. Hace no mucho he adquirido una TV OLED de última generación de 65". Lo primero que tengo que decir es que no entiendo por qué la gente prefiere las TV a los proyectores. Puede que los negros de la TV sean ligeramente mejores y dispongan de más brillo pero la experiencia visual global es muy superior en el proyector. Cada vez que veo una peli HDR en la TV me quedo un poco bluf ... y es que en este caso el tamaño importa. Mi pantalla de proyección es 4 veces más grande y esto se nota en todo. Una de las cuestiones en las que se nota es en los detalles y en el grano que en una pantalla mucho más grande se puede apreciar mucho más. Cuando no tenía esta TV en casa siempre me preguntaba por qué la gente valoraba positivamente muchas pelis que en el proyector carecían de definición o presentaban mucho grano. Pues bien, últimamente me estoy dedicando a repasar el visionado en la TV de las pelis de catálogo que ya había visto en el proyector y la diferencia de tamaño hace que el grano o esa falta de definición no sea tan importante. Por ejemplo, para mí, la primera versión de Ghostbusters en el proyector me resultaba insoportable y en la TV se puede ver perfectamente.
En cuanto a los filtros digitales de la TV los tengo prácticamente desactivados en su totalidad y si mantengo alguno es en la opción de mínimos con lo cual, en mi caso, no es un factor determinante para nada.
En resumen, emho, en el proyector, al menos en mi JVC X7000, se pueden apreciar mucho más los detalles y los defectos. Se trata de una simple cuestión de tamaño. En cuanto a mis preferencias de visionado, a pesar de que la TV tiene algunas ventajas, el resultado global sigue siendo superior el del proyector. Da igual lo cerca que me ponga del TV, para mí, la experiencia de ver una película UHD en el proyector juega en otra liga comparada con la TV. Mi ideal sería una TV de, al menos, 100" pero para llegar a tener esos tamaños a precios razonables todavía nos queda algún lustro.
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Burro grande, ande o no ande.
Los UHD están hechos y masterizados para ser vistos en TVS (no olvidemos que se masterizan en monitores, no en proyectores) de hecho el HDR está concebido para los televisores, no para los proyectores.
El contraste de una OLED es a nivel de pixel. Cada pixel es una fuente individual de luz, lo que permite un contraste y control de la imagen total. Un proyector puede tener un ON-OFF muy bueno, pero como es una fuente de luz incidiendo sobre una superficie reflectamte a poco que haya algún elemento luminoso en la imagen el negro se verá afectado y el contraste on-off dejará de ser relevante o importante, por lo que comparar el negro de una oled con el de un proyector es un despropósito se mire por donde se mire.
Esto no es nuevo y hay numerosos análisis y estudios de hace años que demuestran que un proyector con on off muy superior a otro se puede ver perfectamente superado por otros proyectores según la escena. Y en una OLED da igual la escena porque cada pixel es una fuente de luz con capacidad para apagarse completamente, los cual supone una enorme diferencia.
http://www.cine4home.de/Specials/ANS...NSIvsONOFF.htm
Ese estudio tiene sus años pero no importa. Hoy es lo mismo.
Y de paso aprovecho para decir que Wonder Woman me parece que se ve francamente bien con una textura fílmica cinematográfica que le sienta muy bien.
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Ya estamos liados ... :fiu
Puedes tener tu propia opinión ... Puedes preferir ver una OLED de 55" entry level de hace tres generaciones a una proyección en un proyector de gama alta ... Puedes creer que es lo mejor del mundo y, por supuesto, puedes poner todas las referencias que quieras ... (el papel lo admite todo) pero muchos otros tenemos una opinión distinta. Personalmente tengo las dos tecnologías y no tengo porqué defender a una frente a la otra. Así que lo de burro grande ande o no ande sobra.
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
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LTD
Así que lo de burro grande ande o no ande sobra.
Se admite lo de que sobraba pero tampoco había que tomárselo literalmente.
Dicho esto, yo sobre gustos personales no he dicho ni mu, solo exponía datos objetivos y debidamente contrastados sobre una serie de cuestiones que se habían planteado de forma incorrecta en el hilo equivocado, solo eso. Y para no seguir yo mismo con el OFF TOPIC, por mi parte nada más que decir :abrazo
:hola
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
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Iniciado por
LTD
Fredy no te lo tomes a mal pero la verdad es que no puedo estar más en desacuerdo. Hace no mucho he adquirido una TV OLED de última generación de 65". Lo primero que tengo que decir es que no entiendo por qué la gente prefiere las TV a los proyectores. Puede que los negros de la TV sean ligeramente mejores y dispongan de más brillo pero la experiencia visual global es muy superior en el proyector. Cada vez que veo una peli HDR en la TV me quedo un poco bluf ... y es que en este caso el tamaño importa. Mi pantalla de proyección es 4 veces más grande y esto se nota en todo. Una de las cuestiones en las que se nota es en los detalles y en el grano que en una pantalla mucho más grande se puede apreciar mucho más. Cuando no tenía esta TV en casa siempre me preguntaba por qué la gente valoraba positivamente muchas pelis que en el proyector carecían de definición o presentaban mucho grano. Pues bien, últimamente me estoy dedicando a repasar el visionado en la TV de las pelis de catálogo que ya había visto en el proyector y la diferencia de tamaño hace que el grano o esa falta de definición no sea tan importante. Por ejemplo, para mí, la primera versión de Ghostbusters en el proyector me resultaba insoportable y en la TV se puede ver perfectamente.
En cuanto a los filtros digitales de la TV los tengo prácticamente desactivados en su totalidad y si mantengo alguno es en la opción de mínimos con lo cual, en mi caso, no es un factor determinante para nada.
En resumen, emho, en el proyector, al menos en mi JVC X7000, se pueden apreciar mucho más los detalles y los defectos. Se trata de una simple cuestión de tamaño. En cuanto a mis preferencias de visionado, a pesar de que la TV tiene algunas ventajas, el resultado global sigue siendo superior el del proyector. Da igual lo cerca que me ponga del TV, para mí, la experiencia de ver una película UHD en el proyector juega en otra liga comparada con la TV. Mi ideal sería una TV de, al menos, 100" pero para llegar a tener esos tamaños a precios razonables todavía nos queda algún lustro.
Tranki, no me lo tomo a mal, cada uno tenemos nuestro punto de vista pero después de trabajar tantísimos años en cine y viendo multitud de proyectores de todo tipo y películas a cascoporro, solo puedo evaluar que he notado diferencias palpables con mis TVs que he tenido y mi PROYE actual, y mis conocimientos me dicen que lo que veo a través del EPSON 9300 es lo más parecido a un proyector de salas cinematográficas ya sean con proyección de celuloide o con proyección digital. El grano tan acentuado solo lo veo en TVs, en PROYECTORES ni por asomo veo tal cantidad de grano ( lo veo como se a de ver ).
Es mi punto de vista y con ello no quiero dar a entender que el resto esté equivocado, ni mucho menos.
Saludos
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
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deportista
Se admite lo de que sobraba pero tampoco había que tomárselo literalmente.
Dicho esto, yo sobre gustos personales no he dicho ni mu, solo exponía datos objetivos y debidamente contrastados sobre una serie de cuestiones que se habían planteado de forma incorrecta en el hilo equivocado, solo eso. Y para no seguir yo mismo con el OFF TOPIC, por mi parte nada más que decir :abrazo
:hola
Es que creo que no estás aportado toda la información necesaria en este tema, un proyector de salas de cine tiene un HDR "alto rango dinámico" superior a la electrónica doméstica entre otra cosa porque la luz que da una lámpara, la paleta, grama cromática y el gamount es netamente superior a la media ( siempre y cuando la máquina esté totalmente calibrada y ajustada al milímetro ). Esto es un echo que no lo digo yo, lo dice el manual de un proyector de más de 80.000€ y que es capaz de representar esta gama sin despeinarse.
PDA. Te lo comento porque has dicho que un proyector no es capaz de reproducir las imágenes con HDR ( siglas impuestas por los fabricantes y editores para diferenciar una mejora palpable en términos de video doméstico cuando los proyectores analógicos ya eran capaces de ofrecer en una sala de cine bien acondicionada ).
Por mi parte también dejó zanjado el OFF TOPIC, saludos y que la peña disfrute con el tipo de electrónica que crea conveniente, el resto no deja de ser puntos de vista totalmente razonables, otra cosa es que no estemos de acuerdo.
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
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Iniciado por
LTD
Fredy no te lo tomes a mal pero la verdad es que no puedo estar más en desacuerdo. Hace no mucho he adquirido una TV OLED de última generación de 65". Lo primero que tengo que decir es que no entiendo por qué la gente prefiere las TV a los proyectores. Puede que los negros de la TV sean ligeramente mejores y dispongan de más brillo pero la experiencia visual global es muy superior en el proyector. Cada vez que veo una peli HDR en la TV me quedo un poco bluf ... y es que en este caso el tamaño importa. Mi pantalla de proyección es 4 veces más grande y esto se nota en todo. Una de las cuestiones en las que se nota es en los detalles y en el grano que en una pantalla mucho más grande se puede apreciar mucho más. Cuando no tenía esta TV en casa siempre me preguntaba por qué la gente valoraba positivamente muchas pelis que en el proyector carecían de definición o presentaban mucho grano. Pues bien, últimamente me estoy dedicando a repasar el visionado en la TV de las pelis de catálogo que ya había visto en el proyector y la diferencia de tamaño hace que el grano o esa falta de definición no sea tan importante. Por ejemplo, para mí, la primera versión de Ghostbusters en el proyector me resultaba insoportable y en la TV se puede ver perfectamente.
En cuanto a los filtros digitales de la TV los tengo prácticamente desactivados en su totalidad y si mantengo alguno es en la opción de mínimos con lo cual, en mi caso, no es un factor determinante para nada.
En resumen, emho, en el proyector, al menos en mi JVC X7000, se pueden apreciar mucho más los detalles y los defectos. Se trata de una simple cuestión de tamaño. En cuanto a mis preferencias de visionado, a pesar de que la TV tiene algunas ventajas, el resultado global sigue siendo superior el del proyector. Da igual lo cerca que me ponga del TV, para mí, la experiencia de ver una película UHD en el proyector juega en otra liga comparada con la TV. Mi ideal sería una TV de, al menos, 100" pero para llegar a tener esos tamaños a precios razonables todavía nos queda algún lustro.
Es interesante esto que dices. Yo prefiero la TV porque tiene mucho más punch que lo que veo en los cines. Pero claro, lo digo sin haber probado nunca un X7000 en mi casa, configurado a mi gusto, y en mis condiciones personales. Hablan maravillas de esos proyectores.
Pero lo que he podido ver en cines, la imagen pierde intensidad, no tiene tanta fuerza como en la TV. También vi un Sony 4K en unas pruebas que hicieron en la tienda de Supersonido y pensé lo mismo, el punch de las TV es mucho mejor, y eso antes de tener la OLED. Los negros de las OLED me fascinan y nunca jamás he visto nada parecido en ningún cine, ni de lejos. Así como tampoco he visto nunca la intensidad de las luces que proporciona el HDR.
No hablo de que sea mejor lo uno que lo otro, probablemente me guste más la TV porque es a lo que estoy acostumbrado. Está claro que lo más cercano a la experiencia de un cine es un proyector pero siempre que voy al cine y veo una película que me encanta o que visualmente es una pasada, estoy deseando que salga en formato doméstico para disfrutarla con la calidad de mi TV, porque es una experiencia diferente.
También me resulta curioso lo que comentas del grano porque mi experiencia es justo la opuesta. En cines nunca aprecio el grano como en la TV. Sí que se ve cierta textura pero no tanto como muchos UHDs en mi TV, cuya textura de grano me parece absolutamente fascinante. Yo pensaba que era justamente al revés, como dice Fredy.
De todas formas, como he dicho, todo esto que pienso lo hago sin tener la suerte de poder probar un JVC en mi casa y poder comparar como haces tú. En ese sentido reconozco que tienes más argumentos para dar una opinión que yo. Pero lo que comparo con mis cines habituales (los cuales considero que tienen muy buena calidad de imagen) es tal y como lo he contado.
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
No se si debo extender el offtopic pero por cerrar mi intervención. Mi TV es una maravilla, tiene más brillo que mi proyector y mejores negros pero, aun así, la diferencia no es tan grande como para que compense la diferencia de tamaño. Localmente podríamos decir que tiene más punch (más brillo y mejores negros equivale a mayor rango dinámico o lo que es lo mismo, más punch) pero es como mirar desde lejos una pantalla de cine o a través de una ventanita. La inmersión no se da en la misma medida. Con las características de mi proyector, visto en 130", emho, impresiona más que las bondades del TV en una pantalla de 65". Por eso he dicho que mi ideal sería una TV de última generación de más de 100". Siendo las cosas como son, si tengo que elegir entre la imagen percibida por una TV de 65" y mi proyector a 130" me quedo con el proyector. Lo mismos otros no opinan lo mismo.
En cuanto a comparar con el cine ... no es que lo diga yo, les podéis preguntar a cualquiera que tenga este tipo de proyectores, la calidad percibida es bastante mayor a la de los cines comerciales. Evidentemente los tamaños de pantalla no se pueden comparar. En cuanto a los detalles y los defectos se ven mucho más en la pantalla de mi proyector que en la TV. Es una cuestión de tamaño. Ya lo he comentado, hay pelis que no soporto en mi proyector por el grano y otros defectos y que en la TV son más soportables.
Pero vamos, al final en todo esto aunque hay una parte objetiva también va mucho en gustos
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Está claro que el gusto de cada uno influye mucho. Pero sí, básicamente dices que prefieres el proyector por el tamaño, pero que la imagen de la TV es mejor y que lo ideal sería tener una TV con muchas pulgadas. Así pienso yo también.
Dejo el off topic.
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
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Iniciado por
Lobram
Está claro que el gusto de cada uno influye mucho. Pero sí, básicamente dices que prefieres el proyector por el tamaño, pero que la imagen de la TV es mejor y que lo ideal sería tener una TV con muchas pulgadas. Así pienso yo también.
Dejo el off topic.
No sólo por el tamaño. Las diferencias percibidas son pequeñas. Los negros en los JVC son muy buenos aunque no sean perfectos como en un OLED y, aunque el brillo sea mayor en la TV al ser la superficie de visualización del proyector mucho mayor (en mi caso cuatro veces mayor) en general, la experiencia es mejor en el proyector.
Y sí ... termino con el offtopic. :rubor
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Cita:
Iniciado por
Lobram
Es interesante esto que dices. Yo prefiero la TV porque tiene mucho más punch que lo que veo en los cines.
Tendrías que ver el punch que tiene el proyector de la Sala Dolby de Barcelona. En su día los medios lo explicaban así.
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Cita:
Iniciado por
Conrado77
No te molestes en esplicarles las mejoras de una buena sala de cine porque prácticamente ninguno a estado en una de ellas, y es una pena porque el disfrute con ATMOS y con pantallas de tal envergadura aprovechándose del DV y de la capacidad sonora con esa cantidad de altavoces repartidos en todos esos metros cuadrados ni por asomo lo vas a encontrar en una sala doméstica a no ser que tengas mucha pasta y mucho espació para ello.
Saludos
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Entro para ver cosas de Wonder Woman, crear un hilo tema del proyector, que a mi personalmente no me interesa.
Saludos
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Cita:
Iniciado por
rombi
Entro para ver cosas de Wonder Woman, crear un hilo tema del proyector, que a mi personalmente no me interesa.
Saludos
Tienes toda la razón, pido disculpas por ensuciar el hilo de temas que no vienen a cuento.
Saludos
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Cita:
Iniciado por
rombi
Entro para ver cosas de Wonder Woman
Pues mira, pillada esta misma tarde en ECI con el 40% de descuento:
:cigarro
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Cita:
Iniciado por
jl9fn
La calidad de la imagen deja mucho que desear para ser una versión UHD. Después de ver Transformers, Billy Linn o mismamente Lucy entre otras, se nota que no está a la altura. Ojo, hablo de la calidad de la imagen, como película me gusto bastante más que las que he nombrado.
He leído varias críticas negativas en el hilo.
Yo destaco muy positivamente este UHD que acabo de volver a ver. La imagen es muy buena, nítida, cargada de detalle, con unos colores contrastados y vivos. Todo luce bien, las escenas oscuras, las luminosas, las cargadas de efectos digitales. Muy buen disco.
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
A mí siempre me pareció, desde el primer día, un UHD con una muy buena imagen.
Nunca entendí las críticas hacia este y otros títulos...
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Cita:
Iniciado por
deportista
A mí siempre me pareció, desde el primer día, un UHD con una muy buena imagen.
Nunca entendí las críticas hacia este y otros títulos...
yo la llegue a puntuar con un notable alto 8.5 a ii me parecio buena la imagen y color. siempre bajo mi opinion claro. tampoco entendi las excesivas criticas
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Cita:
Iniciado por
calita
He leído varias críticas negativas en el hilo.
Yo destaco muy positivamente este UHD que acabo de volver a ver. La imagen es muy buena, nítida, cargada de detalle, con unos colores contrastados y vivos. Todo luce bien, las escenas oscuras, las luminosas, las cargadas de efectos digitales. Muy buen disco.
Totalmente de acuerdo, la edición en términos de imagen y sonido es muy buena, tampoco entiendo esas notas tan bajas que se le dio en su momento.
Saludos
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Pues a mi parece un buen uhd.. Yo trabajo en un cine, y con el 4k estamos rozando a veces la perfección y definición que se ve en las salas, a mi me dicen de pequeño que iba a ver, una peli de wonder woman mejor que en el cine, en mi casa y no me lo podría creer
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
BDInfo del disco español:
Código:
DISC INFO:
Disc Title: Wonder Woman
Disc Label: WONDER_WOMAN
Disc Size: 82,767,972,986 bytes
Protection: AACS2
Extras: Ultra HD, BD-Java
BDInfo: 0.7.5.5
PLAYLIST REPORT:
Name: 00100.MPLS
Length: 2:21:16.217 (h:m:s.ms)
Size: 81,483,246,528 bytes
Total Bitrate: 76.91 Mbps
(*) Indicates included stream hidden by this playlist.
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-H HEVC Video 49979 kbps 2160p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / HDR10 / BT.2020
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Dolby TrueHD/Atmos Audio English 4727 kbps 7.1 / 48 kHz / 4279 kbps / 24-bit (AC3 Embedded: 5.1-EX / 48 kHz / 448 kbps / DN -27dB)
Dolby Digital Audio English 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps / DN -27dB
Dolby TrueHD/Atmos Audio French 4614 kbps 7.1 / 48 kHz / 4166 kbps / 24-bit (AC3 Embedded: 5.1-EX / 48 kHz / 448 kbps / DN -27dB)
Dolby TrueHD/Atmos Audio German 4673 kbps 7.1 / 48 kHz / 4225 kbps / 24-bit (AC3 Embedded: 5.1-EX / 48 kHz / 448 kbps / DN -27dB)
DTS-HD Master Audio Italian 2301 kbps 5.1 / 48 kHz / 2301 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
Dolby Digital Audio Spanish 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps / DN -27dB
Dolby Digital Audio Czech 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps / DN -27dB
Dolby Digital Audio Hungarian 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps / DN -27dB
Dolby Digital Audio Polish 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps / DN -27dB
Dolby Digital Audio Thai 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps / DN -27dB
* Dolby Digital Audio Japanese 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps / DN -27dB
SUBTITLES:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
* Presentation Graphics Japanese 16.874 kbps
Presentation Graphics English 29.382 kbps
* Presentation Graphics Japanese 0.264 kbps
Presentation Graphics French 21.286 kbps
Presentation Graphics German 34.069 kbps
Presentation Graphics Italian 27.479 kbps
Presentation Graphics Spanish 24.740 kbps
Presentation Graphics Dutch 21.384 kbps
Presentation Graphics Chinese 24.513 kbps
Presentation Graphics Chinese 22.205 kbps
Presentation Graphics Korean 16.098 kbps
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Presentation Graphics Croatian 24.202 kbps
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Presentation Graphics Danish 22.814 kbps
Presentation Graphics Finnish 23.284 kbps
Presentation Graphics Greek 27.878 kbps
Presentation Graphics Hungarian 23.991 kbps
Presentation Graphics Norwegian 22.261 kbps
Presentation Graphics Polish 21.185 kbps
Presentation Graphics Portuguese 24.954 kbps
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Presentation Graphics French 0.292 kbps
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Presentation Graphics Spanish 0.304 kbps
Presentation Graphics Czech 0.325 kbps
Presentation Graphics Hungarian 0.324 kbps
Presentation Graphics Polish 0.336 kbps
Presentation Graphics Thai 0.387 kbps
FILES:
Name Time In Length Size Total Bitrate
---- ------- ------ ---- -------------
00001.M2TS 0:00:00.000 2:21:16.217 81,483,246,528 76,905
CHAPTERS:
Number Time In Length Avg Video Rate Max 1-Sec Rate Max 1-Sec Time Max 5-Sec Rate Max 5-Sec Time Max 10Sec Rate Max 10Sec Time Avg Frame Size Max Frame Size Max Frame Time
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Me acaba de llegar el steelbook de Titans of Cult y es una preciosidad. Muy minimalista.
La verdad es que nada que ver con el de Blade Runner. A ver si este fin de semana hago unas fotitos.
Por cierto, no estaría nada mal (esto es para moderadores) que se pudieran insertar publicaciones de Instagram como ya he visto en algún que otro foro. A priori no me ha parecido complicado, sólo hay que añadir algunos comandos nuevos.
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
que chulo!!! lo he pedido a italia
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Re: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)
Cita:
Iniciado por
varo
que chulo!!! lo he pedido a italia
El uhd sí lleva castellano pero el BD no, aunque imagino que a estas alturas tampoco creo que te importe mucho. :cortina
Spoiler: