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Tema: [UltraHD "4K D-ILA BLU-Escent"] Proyector Laser JVC DLA-Z1E

  1. #51
    Moderador Avatar de Dogor
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Se limpia el hilo y aplican sanciones y advertencias. NO SE VA A PERMITIR QUE SE INCENDIE ESTE HILO O CUALQUIER OTRO.
    Quien tenga alguna queja con mensajes que se entienda que no cumplen las normas, que lo reporte. Tambien se recuerda que si hay dudas o discrepancias sobre la actuacion de moderacion, se puede consultar por privado pero no en hilos publicos.

    Advertidos estais todos. Se sigue con el objeto del hilo, sin incendiar. Otras cuestiones, o se reportan o se consultan por privado.
    atheneo ha agradecido esto.

  2. #52
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Venga ! Medidos 87 fL = 298 nits, nada mal .
    Lo interesante será ver el valor de un ire 0. Mucha luz está bien siempre y cuando tenga un buen suelo de negro. A ver en qué queda el contraste

  3. #53
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    A un iré 0 estos sistemas de diodos se apagan de ahí su valor infinito, debe existir un valor de luminancia minimo.
    Última edición por MACH 5150; 17/08/2019 a las 21:05
    Dlynch ha agradecido esto.

  4. #54
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Cita Iniciado por rt000jg8 Ver mensaje
    Entonces viene de un mal diseño original.
    Supongo que esas toberas las regalarán al comprar un z1.
    Es un producto Premium.
    Estas toberas son equipamiento de serie.

  5. #55
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Cita Iniciado por J_Locke Ver mensaje
    Nos os ralléis con el tema de las cubiertas para redirigir el aire en el Z1 y lo extrapoléis al resto de modelos/proyectores porque el problema es algo concreto de este modelo y no es algo que afecte a la lente en sí o al grupo óptico.

    La razón señalada por Mach como “de paso alejamos el aire caliente de la zona de foco”, más que de paso, es el principal motivo de existencia de ese añadido. La explicación es sencilla: es un fallo de diseño concreto del Z1. ¿A qué se debe? El Z1 coge aire de la parte trasera y lo expulsa por la parte frontal. Si os fijáis, las rejillas frontales de expulsión del proyector sacan el aire de manera totalmente paralela al haz de luz y cercano a la lente.





    ¿Qué provoca tener ese diseño en el Z1/RS4500? Pues que cuando el laser está en su ajuste mas potente (alto), expulsa un flujo muy alto de aire muy caliente (el control de temperatura que hay que tener sobre el modulo laser no es comparable con una bombilla) y al salir de forma paralela al haz de luz se “mete” entre la lente (que no en la lente en si o su grupo óptico) y la pantalla causando en la imagen un efecto parecido a la típica imagen que todos nos imaginamos al pensar en un desierto cuando hace mucho calor, como que se crean “ondas” en la imagen. Quizás se entienda mejor con este ejemplo: ese mismo efecto me lo produce a mi el split de aire frio/calor. Lo tengo justo encima de la pantalla dirigido hacia “los espectadores” y esa corriente de aire caliente se hace visible causando ese efecto en la imagen.

    Estoy seguro de que este fallo de diseño lo solucionarán en el próximo modelo a pesar de que sabemos que a JVC le gusta “aprovechar” sus chasis. Por ejemplo, en los nuevos modelos NX/RS el sistema de refrigeración es igual: coge aire de la parte trasera y lo expulsa por la delantera, pero en este caso podéis ver que las rejillas de salida de aire frontal están dirigidas de manera no paralela a la lente, sino en diagonal y hacia afuera de esta.




    Esto no es casual cuando es 100% seguro que en sus próximos modelos “Go even further” meterán en esas carcasas fuentes de luz laser…

    Un saludo.
    Ufff, eso de fuentes de luz láser en próximas evoluciones no sabría yo, ni me atrevería a afirmarlo.

    Una cosa es que viendo su interior se podría pensar en un futuro la adopción de otro sistema de luz que no tendría que ser exclusivamente laser ( podría ser una versión led ) pero al final la pregunta que se me plantea, es a que precio ? Si ya vamos a unos precios más elevados en estos 4k frente a los antiguos Shift 4k, no se ya digo, no le veo el mercado tan fácil si pasamos de los 6000 en línea entrada a por decir algo 8000 o 9000.

    Yo mismo ya adelantó que no pagaría ese plus solo por ser una fuente mas longeva sabiendo que a día de hoy las UHP siguen en producción y no las agotó ni de coña .
    Última edición por MACH 5150; 17/08/2019 a las 22:16

  6. #56
    J_Locke
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Estas toberas son equipamiento de serie.
    Por si te estoy entendiendo mal, ¿a qué te refieres con equipamiento de serie?

    Estos son los accesorios que vienen incluidos según el manual:



    Este es el manual:

    http://www33.jvckenwood.com/pdfs/dow...954.1566057532

    Y en este video, minuto 4:30, dice textualmente "JVC also SELLS an optional exhaust cover accessory..." Sells...

    https://www.youtube.com/watch?v=i2XCR4Zy68k
    axelpowa y SaturnoV han agradecido esto.

  7. #57
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Pues que vienen dentro de la caja de serie, otra cosa es que no figure en el manual ( quizás la versión de edición del manual siga siendo la originaria ).

    No recuerdo ya bien pero puede que los primeros no lo llevaran pero ya digo que estas venia en la caja sus dos toberas .
    Última edición por MACH 5150; 17/08/2019 a las 22:12

  8. #58
    J_Locke
    Invitado

    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Pues será así. Si ahora incluyen lo que antes vendían, no figura ni en el manual y sabiendo el motivo principal de su existencia...coincido con rt000jg8, que menos que regalarlo.

    Gracias por la info.

  9. #59
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    No tenía ni la menor idea que se vendiera como accesorio por lo menos aquí en España, lo preguntaré.

  10. #60
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: [UltraHD "4K D-ILA BLU-Escent" Proyector] JVC DLA-Z1E

    Cita Iniciado por Dogor Ver mensaje
    Y esto como se interpreta para los que lo desconocen? Quiero decir, que lectura se saca? Está fenomenal la comparativa pero las conclusiones de la misma? Alguien las sabe interpretar y lo comenta?
    Me sumo a la pregunta de Dogor.

    Un saludo.

  11. #61
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: [UltraHD "4K D-ILA BLU-Escent" Proyector] JVC DLA-Z1E

    Pues ya somos 3

  12. #62
    sabio Avatar de LeFric
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Actualizado el post 3 para interpretación de la gráfica...
    Última edición por LeFric; 18/08/2019 a las 17:17
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  13. #63
    Moderador Avatar de Dogor
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Alguien q entienda de esos espectros nos los quiere interpretar? Veo q hay incluso de una oled pero sin explicaciones muchos nos perdemos. Que tal resultado da ese espectro del z1 con respecto a otros pj y la oled?

  14. #64
    experto Avatar de mmdd
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Los gráficos muestran la distribución de potencia espectral RGB del proyector:longitud de la onda y energía irradiada.

    El azul del Z1 tiene un pico muy estrecho y potente.
    La razón es que el láser azul emite en un rango específico de longitud de onda(450-470nm) y se utiliza de forma directa para iluminar el panel azul.
    Para crear rojo y verde se irradia el fósforo con el láser para crear luz blanca que posteriormente se descompone mediante espejos dicroicos.Los colores filtrados están más mezclados y por eso abarcan mayores rangos de longitud de onda.

    Lo ideal es tener un pico estrecho y potente para cada color.Cuanto más puros son los colores mayor es el espacio de color que puede ofrecer el proyector.

    El azul del Epson ls10000 tiene dos picos de azul porque utiliza diodos láseres con dos frecuencias distintas.Nos es raro,los proyectores láseres rgb 3d también los utilizan.Creo que tiene que ver con la polarización de la luz para el 3d.
    Lo ideal es tener varios picos estrechos por color para evitar el metamerismo:
    https://www.hisour.com/es/color-metamerism-23851/
    Última edición por mmdd; 18/08/2019 a las 17:17
    LeFric, J_Locke, mfs y 7 usuarios han agradecido esto.

  15. #65
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Ahora la pregunta es
    Que es mejor los dos picos del ls10000
    O el del z1 con ese pico tan largo
    Perdonar pero soy un ignorante en estos temas

    P.d gracias por la explicación ........
    Última edición por new_golf; 18/08/2019 a las 17:56

  16. #66
    sabio Avatar de LeFric
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    INTERPRETACION DEL ESPECTRO LUMÍNICO DE UN PROYECTOR


    La luz solar tiene un espectro casi plano “misma cantidad de energía” en todas las longitudes de onda visibles “luz blanca perfecta” para el ser humano.

    Las diferentes fuentes de luz empleadas en los proyectores actualmente (UHP / NSH / XENON / LED / Laser RGB / Laser B + Fosforo Amarillo (JVC DLA-Z1E) / Laser RB + Fosforo Verde), tienen diferentes espectros lumínicos.

    Las diferentes tecnologías de proyección emplean un filtrado de la fuente de luz para obtener los espectros “R G B”, los más “PUROS” (pico estrecho en la longitud de onda apropiada).

    Esto lo obtienen con filtros “dicroicos” para separar los tres colores, pero la realidad es que estos filtros dejan pasar otras longitudes de onda “NO deseadas” que contaminan los colores primarios.

    Cuanto mejor es el filtro, más estrecho es el ancho de banda pasante, y el efecto colateral es que deja pasar menos LUZ (perdida de eficiencia lumínica).

    Para evitar esa pérdida de LUZ, algunos proyectores emplean un filtro dicroico “Noch-Filter” motorizado (de quita y pon), para cuando se emplea un triangulo de colorimetría reducido “Rec-709”, y NO perder tanta luz innecesariamente.

    Cuando queremos obtener un triángulo de colorimetría AMPLIADO (DCI-P3 / Rec-2020), necesitamos tener los primarios PUROS (longitud de onda exacta) y sin contaminar con otras longitudes de onda. Teniendo en cuenta esto, la fuente de LUZ ideal para facilitar el trabajo de los filtros dicroicos y obtener un triángulo de colorimetría AMPLIO seria el “Laser RGB”, los efectos colaterales al empleo de luz RGB mono cromática (longitud de onda única) es la aparición del “SPECKLE”, teniendo que recurrirse a artimañas varias para disminuirlo.

    Dentro de los Laser RGB, existen variantes (3p (el más puro), 6p y 9p), esto significa que se emplean (una, dos y tres) longitudes de onda ligeramente diferentes por color primario, perdiendo algo de la pureza monocromática de los primarios para reducir el Speckle sin “artimañas”.

    El proyector Christie CP-42-LH Laser RGB llega a obtener un triángulo de colorimetría SUPERIOR al 100% del “Rec-2020”.



    A continuación os muestro la radiance espectral del CHRISTIE CP-42 LH ''LASER RGB 6p'' (50K Lumens) y del CHRISTIE CP-4230 XENON (6 Kw):



    mfs, MACH 5150, Dlynch y 5 usuarios han agradecido esto.
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  17. #67
    sabio Avatar de LeFric
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Cita Iniciado por mmdd Ver mensaje
    El azul del Epson ls10000 tiene dos picos de azul porque utiliza diodos láseres con dos frecuencias distintas. Creo que tiene que ver con la polarización de la luz para el 3d.
    Es para evitar el SPECKLE en pantalla.
    Dlynch, BEAMER y Trueno Azul han agradecido esto.
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  18. #68
    sabio Avatar de LeFric
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Ahora la pregunta es
    Que es mejor los dos picos del ls10000
    O el del z1 con ese pico tan largo
    Corrijo: Lo mejor es el laser RGB 3P:




    Obteniendo el siguiente BT.2020 (¡QUE YA QUISIÉRAMOS QUE NUESTROS PROYECTORES / TVs TUVIERAN!):








    A tú pregunta: Lo del JVC DLA-Z1E
    Última edición por LeFric; 18/08/2019 a las 19:38 Razón: Corrección.
    Dlynch, BEAMER, Dogor y 1 usuarios han agradecido esto.
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  19. #69
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    Predeterminado Re: Mi JVC DLA-Z1E (laser) a lo largo del tiempo... ¿envejecerá?

    Cita Iniciado por LeFric Ver mensaje
    Lo mejor es lo del CHRISTIE CP-42 LH ''LASER RGB 6p'' (50K Lumens).

    A tú pregunta: Lo del JVC DLA-Z1E
    Gracias
    Aclarado queda

  20. #70
    sabio Avatar de LeFric
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    Predeterminado Re: [UltraHD "4K D-ILA BLU-Escent"] Proyector JVC DLA-Z1E (laser)

    Como puede verse a continuación, el filtro del JVC DLA-NX9 reduce el ancho de cada color primario y, por lo tanto, pierde luz obteniendo a cambio un espectro de color más amplio.




    Dlynch, BEAMER y Dogor han agradecido esto.
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  21. #71
    sabio Avatar de LeFric
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    Predeterminado Re: [UltraHD "4K D-ILA BLU-Escent"] Proyector JVC DLA-Z1E (laser)

    Actualizado el post 3...
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  22. #72
    maestro Avatar de axelpowa
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    Predeterminado Re: [UltraHD "4K D-ILA BLU-Escent"] Proyector Laser JVC DLA-Z1E

    Ahora si mola el post con esas explicaciones!

    Saludos!
    Dlynch ha agradecido esto.
    Spoiler Spoiler:

    Buhardilla semidedicada
    http://www.mundodvd.com/buhardilla-s...nuevas-135930/

  23. #73
    J_Locke
    Invitado

    Predeterminado Re: [UltraHD "4K D-ILA BLU-Escent"] Proyector Laser JVC DLA-Z1E

    Lefric, se agradece la información, pero creo que os ha quedado demasiado técnica o al menos carente de introducciones más básicas.

    Cualquier fuente de luz blanca está formada por una mezcla de diferentes colores. El grafico SPD (Spectral Power Distribution) representa la intensidad de los diferentes colores que forman esa fuente de luz: en el eje horizontal queda representados los colores con el 380nm (violeta) hasta el 760nm (rojo), y el eje vertical su intensidad.

    Creo que hablar de logitud de onda, formulas, colgar como guía básica un documento del departamento de física aplicada de la Universidad de Sevilla…igual lo entienden los de Big Bang Theory.

    Repito que agradezco una explicación así de técnica, pero por la misma entiendo tu intención al colgar gráficas SPD de diferentes proyectores es que tus lectores interpreten hasta donde pueden llegar los mismos en un determinado espacio de color y eso lo veo demasiado complejo porque sencillamente únicamente se puede “intuir”.

    ¿Por qué no colgar directamente la medición y ya está, como en cualquier comparativa o review? “Mi Z1 cubre el xx% de 709, el xx% de P3 y el xx% de BT2020 con estos, estos y estos ajustes en el mismo”. Desde mi punto de vista eso seria empezar por el principio de todo esto, además de más practico y directo para que el lector se forme una opinión del proyector. Porque tu explicación es más la respuesta a un “por qué un visualizador llega a cubrir más espacio de color que otro?”. Ahí ya si entramos en tecnicismos porque esa persona se ha hecho la pregunta de cómo funcionan las cosas, y eso siempre es complejo.

    Desde luego esto es una percepción totalmente personal. A mi al menos me gusta que lo que escribo lo entienda y pueda ser útil al mayor numero de personas, no únicamente a calibradores y alumnos de teleco. Tú, como miembro de “canonistas”, bien sabes lo compleja que resulta esta información…

    Para terminar y ya que has entrado en ese terreno, entiendo que la grafica de tu Z1 con la Jeti es sin el filtro de color activado ¿verdad? (perfil de color HDR en lugar de BT2020). Te quedaría perfecto que lo indicases y comparases por ser el proyector objeto del hilo (al igual que has hecho con los gráficos con y sin filtro del NX9 que has colgado)

    Un saludo.
    MACH 5150, new_golf, Trueno Azul y 2 usuarios han agradecido esto.

  24. #74
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: [UltraHD "4K D-ILA BLU-Escent"] Proyector Laser JVC DLA-Z1E

    A mi también se me hace complejo entrar en las características básicas de la luz y la descripción / radiación característica en la representación de los primarios.

    En si y es lo que más o menos puedo o quiero entender, es que esta caja es una de las pocas capaces de medir esa longitud de color y ancho con una precisión que parece 100 % obligatoria para poder hacer el cms de aparatos como estos laser o pantallas oled ( o por lo menos dan más precisión en estas últimas) .
    Última edición por MACH 5150; 18/08/2019 a las 23:51

  25. #75
    experto Avatar de mmdd
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    Predeterminado Re: [UltraHD "4K D-ILA BLU-Escent"] Proyector Laser JVC DLA-Z1E

    Coincido con lo que ha dicho antes alguien,es mucho más informativo una representación del espacio de color.
    Cambiando de tema,a mi me interesa la atenuación dinámica del láser.
    ¿Pierde luz cuando se activa?
    He visto esta review e IRE 100 se reduce cuando se activa la atenuación:

    Al LS 10500 y al Sony 5000 no les ocurre esto y este calibrador es competente,así que no sé que pensar.Si esto es así,desde luego no lo airean mucho.
    La imagen es de este vídeo:
    https://youtu.be/g6nZdG-BAT4?t=1114
    pkt360 y new_golf han agradecido esto.

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