Tema: Untitled Star Wars Project (Sharmeen Obaid-Chinoy)

Las peliculas de SW desde su venta no tendrian que haber salido del grupo Lucas-Filoni-Kasdan. Lucas por el rodaje de asesor y creador de las lineas maestras y Filoni y Kasdan con el libreto consensuado también con Lucas con el primero como director. Y no digamos la oportunidad a huevo de haberle dado un episodio o peli a Spielberg. Hubiera sido el sueño de cualquier fan ver los terminos de Indy en SW. Que pena que hayan desperdiciado todo eso. Hasta el mas tonto hubiera caido en eso y le habria sacado petróleo

Es una activista feminista, lo afirma ella misma ergo a ese respecto no hay siquiera posibilidad de réplica. Y sí, peca de indocumentación desde el mismo momento en el que afirma que ya es hora de una aproximación a la franquicia desde una "perspectiva de género" cuando la dirección empresarial (que toma la mayoría de decisiones) lleva más de una década ocupada por una mujer, además de su misma filiación ideológica, amén de que ya ha ocurrido lo que ella pretende "vender" como novedad con otros tantos proyectos (Obi-Wan -mujer, poc- o Acolyte -mujer- ). Reitero, no se está ejecutando a absolutamente nadie. Hablar de "crimen" son ganas de provocar fútilmente porque las declaraciones son literales y no tienen mayor recorrido. Y no, no se está propiciando debate alguno. No hay necesidad, reitero, porque no tienen defensa. Se está opinando en base a las mismas. Punto. Si tú defiendes unas declaraciones profundamente desafortunadas e inexactas (ahí están los hechos), perfecto.

Yo considero que esta buena señora ha sido extremadamente torpe y está evidenciando un profundo desconocimiento que no le va a ayudar nada ni a ella ni a su proyecto, caso de que acabe fructificando, que no lo tengo nada claro. Está entrando en una franquicia profundamente fragmentada, con una parte de su público potencial hastiado y desencantado (un porcentual del mismo no va a volver a la platea), después de más de una década de mediocridad, declaraciones desnortadas, apostolado, egolatría, bandazos y productos controvertidos -digámoslo así-. Ninguna de estas nuevas voces (más allá de géneros, ideología, inclinaciones) habla nunca sobre Star Wars, sus experiencias vitales al respecto, lo que significó para ellos. ¿Sabes qué es lo más defendible de Mandalorian? Esas mesas redondas en las que intentan, con mayor o menor fortuna, desgranar subtextos e intencionalidades discursivas o temáticas. ¿De verdad no hay ningún relaciones públicas en Kennedyfilm que aconseje a estas "nuevas voces" articular sus declaraciones desde esas coordenadas? Sencillo, directo, cercano. Emociones, sensaciones, experiencias. Hablar sobre Star Wars en lugar de hablar sobre ellos mismos.

Iniciado por BruceTimm

Entonces según tú, a unas declaraciones indefendibles como las de esta buena señora, lo que tendría que hacer el grueso del foro es, ¿qué exactamente? ¿Lo dejamos estar y guardamos silencio, no vaya a ser que alguno se incomode y no pueda dormir por la noche o cómo va esto? ¿Y en los hilos del nuevo DCU o en los de Marvel, cuando toque, hacemos exactamente lo mismo? Porque no veo esa condescendencia bienintencionada con otros proyectos, propuestas y directores. Ni de lejos.

Esto es un foro de opinión. Las declaraciones de esta buena señora son, en el mejor de los escenarios posibles, inexactas y controvertidas, y pregonan desconocimiento. No se la está ejecutando en la plaza pública. Entre otras cosas, se está denunciando que no son formas de volver a unir a un fandom profundamente fragmentado.

El problema es que hay gente, aunque poca, que es total y completamente conversa a la "causa". No es una posición razonada ni intelectual, sino meramente ideológica. Su identidad "en línea" -que no la real, en persona suelen ser "normales"- está completamente usurpada por ese activismo, y ese es su principal motivación dialéctica. No se trata de debatir, discutir razonadamente o confrontar puntos de vista, sino simplemente de ejercer de Pepito Grillo del foro que sea, buscando los hilos en los que exista la más mínima apología woke, para monitorizarlos buscando opiniones contrarias, y poder señalarlas. No es cuestión de discutir, sino de buscar y posicionarse del lado de cualquier argumentación o discurso mínimamente woke, que como todos sabemos lo entienden como pedírselo al rojo vivo o acogerse a sagrado, y cualquier discusión es ideológicamente equivocada e incluso despreciable. El objetivo no es discutir e intercambiar posturas, sino simplemente señalar al que se atreva a apuntar la más mínima crítica, porque discute/ataca algo sagrado, y ellos, al contrario que esos otros, son buenas personas y están en el lado correcto. Una discusión intelectual conlleva escuchar/leer al otro y analizar sus argumentos, lo que puede llevar a cuestionarse cosas incómodas o a darle al contrario algún margen o concesión, y eso es pecado, cuando uno es simplemente un "creyente". Hay posturas y opiniones "buenas" o correctas, y posturas "malas" o incorrectas, independientemente de su solidez intelectual. Ese es el problema con mucha gente que reduce su identidad a esa suerte de activismo ideológico, y que en redes sociales y foros causan confrontaciones especialmente agrias y desagradables (por ser meramente ideológicas, y no intelectuales).

Parece que la directora de la película ha utilizado la carta woke de forma clara y diáfana, por lo que todo el mundo que no compre la idea tendrá a estos conversos afeando todo argumento, ya que como sabe cualquier friki, ese argumento es lo mismo que esto...

Afortunadamente en el foro no tenemos nada de esto... y solo son temores y augurios que tener en cuenta para que no nos pase, y sepamos verlo venir, si se da el caso.

Iniciado por horner

Este será el hilo estrella del año.
Lo veréis.
Se deseaba.

Iniciado por horner

Según yo, deberia haber un mínimo respeto por esta señora a la que se le ha tildado de activista indocumentada por intentar generar nuevas ideas y no quedarse atrapada en el tiempo again and again.

Activista: lo es, y lo defiende ella misma sin tapujos. Tampoco se puede argumentar nada sobre el modo de pensar de las personas, mientras eso no afecte a su trabajo. Se le llama respeto, pero debería funcionar en los dos sentidos.
Indocumentada: lo es, y lo deja claro al demostrar que no sabe ni quién está al mando de su empresa. En otra empresa seria, tal falta de respeto a la dirección tendría consecuencias. Tampoco olvidemos que la historia original de Star Wars se pone en marcha por el secuestro de uno de los personajes femeninos más potentes que ha habido en la historia del cine.
Nuevas ideas: exactametne, ¿qué idea nueva ha presentado hasta ahora? ¿Dónde está el guión? Porque lo de tener una mujer como protagonista ya lleva tres películas (cuatro si contamos Rogue One) y varias series sobre sus espaldas.
Atrapada en el tiempo: ¿En el sentido de mantener lo que hizo que Star Wars llegase a millones de fans durante 30 años? Porque parece que en los últimos 12, esa base, el respeto y cariño que se había construído, se ha volatilizado o convertido en ridiculez, de forma indiscutible. Los resultados en taquilla, así como las consideraciones críticas a medida que se han sumado guarismos a las entregas, son prueba de esto. Tal vez, después de 12 años en bucle, llega el momento de salir de ese ciclo autodestructivo. Eso sí sería dejar de estar "atrapado".

Iniciado por horner

Según yo, deberia haber un mínimo respeto por esta señora a la que se le ha tildado de activista indocumentada por intentar generar nuevas ideas y no quedarse atrapada en el tiempo again and again.

Ella misma se declara activista, que solo hace peliculas por cuestiones de genero y solo para visibilizar dichas cuestiones.

Mas claro que el agua.

PD: Si la pelicula (si se llega hacerse) se mete OSTIA, usaran la carta habitual para exculparse.

Y un detalle, lo de "se le debe un mínimo respeto"

A ver. Dos cosas. El respeto no se regala, hay que ganárselo. Para empezar. Esta señora ha ganado dos Oscar... en el apartado de documentales de la Academia (en 2012 y 2016). No he visto tales documentales, pero profesionalmente, convalido el hecho de que sabe cómo funciona una cámara, pero como narradora de ficción, no se ha ganado el mínimo crédito aún. Esta es su oportunidad.

Y un "mínimo" respeto se ha tenido, nadie dijo nada de ella hasta que ella misma ha abierto la boca. Se aplica aquello de "mejor tener la boca cerrada y aparentar ser idiota, que abrirla y confirmarlo". Ella misma ha dinamitado ese respeto mínimo. De hecho, esto es una prueba más de que parece que no entiende el circo en el que se ha metido voluntariamente.

Se la está juzgando por mostrar sinceridad sin dobles raseros diciendo que tiene una idea de cambio.
Cuando otros directores deciden dar la vuelta a otras franquicias sin preaviso, no pasa nada.

Yo no veo gravedad al asunto.
Pero sigan, sigan.

Iniciado por horner

diciendo que tiene una idea de cambio.

¿Cual es el cambio?

Porque solo he oido, yo soy mujer y 'tengo' una peli de SW.

Nada mas.

Iniciado por horner

Se la está juzgando por mostrar sinceridad sin dobles raseros diciendo que tiene una idea de cambio.

No tergiverses. Se está criticando que ha demostrado no conocer la historia de la franquicia donde se ha metido. No se ha criticado que diga lo que piensa, ni que piense como lo hace.

Lo de que trae una "idea de cambio", es confuso, puesto que ese supuesto cambio, como te he dicho antes, no es tal. Mujeres al mando y en torno a la que se ha construido contenido, ya ha habido durante 12 años, y fue una la que arrancó todo este universo.

¿Cuál es ese "cambio" al que te refieres?

Iniciado por horner

Cuando otros directores deciden dar la vuelta a otras franquicias sin preaviso, no pasa nada.

Se valiente y mójate. Da nombres de directores/as y franquicias que no recibieron críticas al "darles la vuelta".

Lo dicho, se valiente, porque sospecho que será muy debatible.

Iniciado por PrimeCallahan

¿Cual es el cambio?

Porque solo he oido, yo soy mujer y 'tengo' una peli de SW.

Nada mas.

¿Y eso merece juicio sumarísimo?
Venga...va.

Iniciado por repopo

Se valiente y mójate. Da nombres de directores/as y franquicias que no recibieron críticas al "darles la vuelta".

Lo dicho, se valiente, porque sospecho que será muy debatible.

No tengo intención de esconderme.

Un ejemplo claro fue el universo Alien con la para mí fallida Prometheus y Covenant.
Fue un intento por darle la vuelta expandiendo universo, pero un guión mediocre la enterró casi al nacer.

Pero yo sigo disfrutando su visionado porque aplaudo el intento de cambio.

Hay más eh.
Déjame que haga meditación durante estos días.

Volveré!!

Iniciado por horner

¿Y eso merece juicio sumarísimo?
Venga...va.

Se merece crítica. Eso va implícito con ponerse al frente (en primera línea) de una franquicia así de conocida. Que la crítica sea positiva o negativa, depende de lo que diga.

Pero sigue sin haber ningún cambio.

Es decir, sólo ha dicho que tiene su propio proyecto, enraizada en una franquicia con un éxito global (que una mayoría de fans masculinos creamos), y ahora viene a incomodar a quienes pusimos a la franquicia en lo más alto. Es después, cuando se ha intentado abrir a otros perfiles, cuando se ha degradado en calidad artística y rendimiento económico.

¿Tal vez el tan repetido "cambio" consiste en que ahora, por fin, viene a dar definitivamente la espalda sin caretas a su público? Porque no sé en qué puede eso beneficiar a nadie. De nuevo, no es una idea nueva. Lleva 12 años sin hacer que la saga mejore en ningún sentido.

Iniciado por horner

No tengo intención de esconderme.

Un ejemplo claro fue el universo Alien con la para mí fallida Prometheus y Covenant.
Fue un intento por darle la vuelta expandiendo universo, pero un guión mediocre la enterró casi al nacer.

Entonces no me estás respondiendo. Te he pedido franquicias donde se "dio la vuelta y no pasó nada".

Es obvio que en este caso, algo no muy bueno pasó cuando ni se llegó a hacer la tercera película prevista.

Sigo sin ver ejemplos de lo que has dicho antes.

Iniciado por horner

Pero yo sigo disfrutando su visionado porque aplaudo el intento de cambio.

Y yo, también las disfruto, aunque más que por el intento de cambio (yo no veo tal intento), simplemente por el intento de hacer crecer un universo ya existente, con buenas dosis de talento. En dos cintas fallidas en guión y ciertas resoluciones, pero artísticamente con poco a discutirles. Con algunas ideas muy interesantes, y plásticamente abrumadoras.

Iniciado por horner

Hay más eh.
Déjame que haga meditación durante estos días.

Volveré!!

Sí, por favor, ni se te ocurra no hacerlo. El debate es sólo la salsa. Esa meditación es la puerta al conocimiento, y ahí está la verdadera chicha.

Pues mejor nos callemos,no digamos nada y suelte ella cualquier burrada que sea ademas intentando provocar que ella puede hacerlo y el resto con la boquita cerrada,en fin,sino se puede discutir ,sin faltar a nadie, sobre lo que suelta entonces no se de que sirve un foro

Iniciado por horner

Covenant.

Covenant, precisamente era traer lo anterior, porque en Prometheus se cagaron lo que no esta escrito.

Iniciado por horner

¿Y eso merece juicio sumarísimo?
Venga...va.

La escasez de palabreria denota una falta de conocimiento por su parte a la hora afirmar semejantes afirmaciones.

Claro, porque NUNCA ha habido una mujer en SW, y se han mencionado varios ejemplos (ademas por ahi estaba tambien Bryce Dallas Howard en The Mandalorian) que claramente han demostrado la escasa documentacion de esta mujer.

Iniciado por PrimeCallahan

La escasez de palabreria denota una falta de conocimiento por su parte a la hora afirmar semejantes afirmaciones.

Claro, porque NUNCA ha habido una mujer en SW, y se han mencionado varios ejemplos (ademas por ahi estaba tambien Bryce Dallas Howard en The Mandalorian) que claramente han demostrado la escasa documentacion de esta mujer.

No es cuestión de que la mujer se crea lo que dice, que es bastante improbable. Simplemente es usar el comodín feminista, que aunque el público mayoritario no le va a comprar, por manido y espurio, siempre tendrá un grupo de creyentes, cual pequeña aldea gala, que le pueden hacer el trabajo "sucio" en redes y medios.

Normalmente ese comodín lo utilizan de forma lastimera y ridícula post-estreno, como en el caso de la versión de Charlie's Angels de la inefable Elizabeth Banks, pero cuando se utiliza pre-estreno (o incluso pre-producción), denota una falta de confianza en su propia capacidad bastante reveladora. Es ponerse la venda antes de la herida, pero sabiendo que va a ser profunda e inciso-contusa...

Se viene peliculón, no cabe duda.

Banks en Charlie's Angels, tuvo doble recibimiento, claro, ya antes del estreno cuando decanto aquellas afirmaciones sobre que su pelicula no era para hombres, para luego cuando vino el golpe, reculo espectacularmente.

Eso pasa cuando tiras a la basura al publico antes de servir el plato.

¿Qué tienen en común Maluma, Cerrar los ojos y la serie Candy, Candy?

Que cada producto tiene un público objetivo. Un público muy concreto, bien definido y fácilmente identificable. Hay un interés artístico que se ha conjugado con el interés económico, y traducido en éxitos comerciales y/o críticos indiscutibles. Los tres productos se han ganado un respeto.

Podemos reducirlo al mínimo, y decir que las tres variaciones se ciñen a dar a su público lo que este quiere, sin pretender ir más allá. Son, como digo, honestas consigo mismas y con los demás, y nadie puede discutir eso.

Y los tres productos, fuera de su público, no son "atacados" (aunque sí criticados como obras artísticas, véase el matiz hostil presente/ausente de ambas palabras) por ser lo que son, ya que en sus campos, son tres cimas. A los tres se les ha de reconocer esa honestidad, siendo apreciadas por aquellos a quienes se dirigen, y sin recibir ataques existenciales de otros grupos que lo más probable es que simplemente los ignoren, o como mucho critiquen el medio en el que se engloban.

¿Por qué en Star Wars todo eso se ha visto subvertido? ¿Qué ha hecho a esta franquicia objetivo de grupos que desprecian a sus cimientos? ¿Y en qué universo algo de esa subversión no iba a salir mal, respecto a crítica, público y rendimiento?

Yo espero que esta señora haga como Konchalovski, que se fue a América e hizo el tren del infierno y Tango y Cash, y nos muestre algo decente y entretenido. Pero su Miss Marvel fue tan mediocre como lo han sido otras series de Marvel. Así que la cosa no pinta bien.

"Ya es hora de que una mujer dé forma a una historia en una galaxia muy, muy lejana. Disfruto incomodando a los hombres"

Declaraciones de una tarada.

Si Christopher Nolan dijera mañana que disfruta incomodado a las mujeres, mañana lo matan y luego lo sepultan.

Ya voy, como hombre, condicionado. Porque me encanta Star Wars y esta señora amenaza con incomodarme a mí y a mi hijo. Por lo que haga lo que haga a partir de ahora, sin retractarse, ya cuenta con dos entradas menos.

Porque para que me puteen, ya tengo el trabajo, los impuestos, y a mi suegra.

Estos mensajes me suenan tan rancios y obsoletos como cuando predominaban los contrarios. No hemos aprendido nada.

Hemos pasado de mejorar, a la revancha.

Pues ojalá se saque una historia buena y rompa taquilla.

No puedo con la intransigencia.

Iniciado por horner

Pues ojalá se saque una historia buena y rompa taquilla.

No puedo con la intransigencia.

No es ser intransigente Horner, es que empezar con esas declaraciones en una franquicia como Starwars es meter la pata nada más empezar. Lo que debe es buscarse un buena historia y tratar de apaciguar los ánimos, que después de la última que es un insulto para los fans debería al menos informarse mejor donde está.

Iniciado por horner

Pues ojalá se saque una historia buena y rompa taquilla.

Ojalá. Hace mucho que Star Wars no nos da algo así. Lo firmo ahora mismo.

Iniciado por horner

No puedo con la intransigencia.

¿Te refieres a esa palabra en sentido literal? "la actitud firme y rigurosa, o incluso rígida, de quién no está dispuesto a hacer concesiones, a ceder a compromisos, componendas o "transacciones" porque, o mejor aún, en la medida en que considera una determinada cosa -un principio, una norma, un valor, un bien- como irrenunciable"

Porque esta directora, con su única declaración hasta la fecha, parece ser la definición exacta.

Venga, hombre, no seas así de duro con ella. No seas así de radical e intransigente. Dale una oportunidad. A lo mejor es el nuevo Nolan, y nos da una maravillosa vuelta de tuerca argumental que reconcilia a todos los que nos hemos alejado de Star Wars en los últimos años.

Menuda pelicula te haces,de intransigencia ninguna,que las palabras son suyas no nuestras y antes de hablar sobretodo en una franquicia tan importante es pensar antes en lo que sueltas y no tirarse a los leones y contra los fans ella misma,no hemos hecho las declaraciones los demas sino ella