Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
PREÀMBUL
La Nació espanyola, amb el desig d'establir la justícia, la llibertat i la seguretat i de promoure el bé de tots els qui la integren, en ús de la seva sobirania, proclama la voluntat de:
Garantir la convivència democràtica dins la Constitució i les lleis de conformitat amb un ordre econòmic i social just.
Consolidar un Estat de Dret que asseguri l'imperi de la llei com a expressió de la voluntat popular.
Protegir tots els espanyols i els pobles d'Espanya en l'exercici dels drets humans, les seves cultures i tradicions, llengües i institucions.
Promoure el progrés de la cultura i de l'economia per tal d'assegurar a tothom una qualitat de vida digna.
Establir una societat democràtica avançada, i
Col·laborar a l'enfortiment d'unes relacions pacífiques i de cooperació eficaç entre tots els pobles de la Terra.
En conseqüència, les Corts aproven i el poble espanyol ratifica la següent
Cita:
PREÀMBUL
La nació espanyola, amb el desig d’establir la justícia, la llibertat i la seguretat i de promoure el bé de tots els qui la integren, en ús de la seua sobirania, proclama la voluntat de:
Garantir la convivència democràtica dins la Constitució i les lleis de conformitat amb un ordre econòmic i social just.
Consolidar un Estat de dret que assegure l’imperi de la llei com a expressió de la voluntat popular.
Protegir tots els espanyols i els pobles d’Espanya en l’exercici dels drets humans, les seues cultures i tradicions, llengües i institucions.
Promoure el progrés de la cultura i de l’economia per tal d’assegurar a tots una qualitat de vida digna.
Establir una societat democràtica avançada, i
Col·laborar a l’enfortiment d’unes relacions pacífiques i de cooperació eficaç entre tots els pobles de la Terra.
En conseqüència, les Corts aproven i el poble espanyol ratifica la
Següent
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Kratos, la constitucion española no es un tratado de filologia.
entonces, el concepto de hispanoamerica y todo eso tambien te parece mal, no?
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Para muestra un botón:
[spoiler:7181e9ba90]Valenciano: [/spoiler:7181e9ba90]
PREÀMBUL
La nació espanyola, amb el desig d’establir la justícia, la llibertat i la seguretat i de promoure el bé de tots els qui la integren, en ús de la seua sobirania, proclama la voluntat de:
Garantir la convivència democràtica dins la Constitució i les lleis de conformitat amb un ordre econòmic i social just.
Consolidar un Estat de dret que assegure l’imperi de la llei com a expressió de la voluntat popular.
Protegir tots els espanyols i els pobles d’Espanya en l’exercici dels drets humans, les seues cultures i tradicions, llengües i institucions.
Promoure el progrés de la cultura i de l’economia per tal d’assegurar a tots una qualitat de vida digna.
Establir una societat democràtica avançada, i
Col·laborar a l’enfortiment d’unes relacions pacífiques i de cooperació eficaç entre tots els pobles de la Terra.
En conseqüència, les Corts aproven i el poble espanyol ratifica la següent
[spoiler:7181e9ba90]Catalán: [/spoiler:7181e9ba90]
PREÀMBUL
La Nació espanyola, amb el desig d'establir la justícia, la llibertat i la seguretat i de promoure el bé de tots els qui la integren, en ús de la seva sobirania, proclama la voluntat de:
Garantir la convivència democràtica dins la Constitució i les lleis de conformitat amb un ordre econòmic i social just.
Consolidar un Estat de Dret que asseguri l'imperi de la llei com a expressió de la voluntat popular.
Protegir tots els espanyols i els pobles d'Espanya en l'exercici dels drets humans, les seves cultures i tradicions, llengües i institucions.
Promoure el progrés de la cultura i de l'economia per tal d'assegurar a tothom una qualitat de vida digna.
Establir una societat democràtica avançada, i
Col·laborar a l'enfortiment d'unes relacions pacífiques i de cooperació eficaç entre tots els pobles de la Terra.
En conseqüència, les Corts aproven i el poble espanyol ratifica la següent
;)
Salu2
PD: Otia Astolfo :picocerrado te me has adelantado...
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Es evidente la diferencia total y brutal de esas dos lenguas. Se ve a kilómetros que el catalán y el valenciano se parecen congorujo a una felotapia. :P
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Que alguien me traduzca el preambulo en valenciano porque no me entero de nada...
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
Iniciado por Kratos May
Cita:
Y si la constitucion española dice que la tierra es plana?
ahh, que lo que diga la constitución española no vale nada, ¿Nooo?
Que le llaméis como queráis, pero en Valencia y para los valencianos hablamos valenciano y nada pintamos en los països catalans. Aquí como ya han dicho forerors todo esto ofende mucho, y es una de las razones por las que se tiene tirria a lo catalán.
Kratos, una pregunta, y va sin segundas....
¿Tu eres valenciano-parlante? No me refiero a que sepas hablar el valenciano o lo entiendas, si no a si lo utilizas la mayor parte del tiempo. Familia, amigos, trabajo, etc...
Salu2
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
Iniciado por Kratos May
Que le llaméis como queráis, pero en Valencia y para los valencianos hablamos valenciano y nada pintamos en los països catalans. Aquí como ya han dicho forerors todo esto ofende mucho, y es una de las razones por las que se tiene tirria a lo catalán.
Como siempre en este tema, la perra gorda pa tí y ya está, para qué vamos a pelearnos...
Y otra cosa es que, como creo que bien apuntaba Merlin, la aversión a todo lo catalán de muchos valencianos está ahí de siempre, no hace falta que intenteis justificarla, pero lo peor de todo es ponerse en ridículo con argumentos que se saltan toda lógica y toda ciencia. Lo más triste ya es su utilización política. Por cierto, esa "enemistad" a menudo es mutua (no es mi caso), se oye a veces por aquí un refrán popular que lo ilustra... L)
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Ejemplos de diferencias entre el catalan y el valenciano:
1) Valenciano: Este, esta, estos, estes.
Catalán: Aquest, aquesta, aquests, aquestes.
2) Valenciano: Este - Eixe - Aquell. (La misma raiz para la variante femenina y los plurales)
Catalán: Aquest - Aqueix - Aquell. (La misma raiz para la variante femenina y los plurales)
3) Valenciano: Açi - Ahí - Allí.
Catalán: Aquí - (no tiene) - Allí.
4) Valenciano: Meua, teua, seua.
Catalán: Meva, teva, seva.
5) Valenciano: Mosatros, vosatros, mos, vos.
Catalán: Nosaltres, vosaltres, ens, us.
6) Valenciano: Atre, atra, atres.
Catalán: Altre, altra, altres.
7) Valenciano: Huit, deneu, xixantahuit, doscentes, millo, quint, sext, vigesim.
Catalán: Vuit, dinou, seixanta-vuit, dues-centes, milio, cinqué, sisé, vinté.
8) Valenciano: Pos mentres que no prenga molt de pa en chocolate (uso de "-a", uso de "en").
Catalán: Doncs mentre que no prengui gaire pa amb xocolata (uso "-i", uso de "amb").
9) Valenciano: Hui, els bous estan en Muchamel (uso del verbo "estar", uso de "en").
Catalán: Avui, els toros son a Mutxamel (uso del verbo "ser", uso de "a").
10) Valenciano: Els autors han segut uns chics prou jovens (uso verbo "ser" formas pasivas).
Catalán: Els autors han estat uns nois bastant joves (uso verbo "estar" formas pasivas).
11) Valenciano: Davant de mi esta el sapo ("de + mi/tu/ell/mosatros/vosatros/ells).
Catalán: Davant meu es el gripau ("meu/teu/seu/nostre/vostre/llur).
12) Valenciano: Te que ser vert, no roig.
Catalán: Te que esser vert, no pas vermell (uso del "pas" en negaciones).
13) Valenciano: Ademes, lo pijor es que yo pense aixina (uso de "lo", uso de "-e").
Catalán: A mes a mes, el pitjor es que jo penso aixi (uso de "el", uso de "-o").
14) Valenciano: Dos homens menuts y dos chiques boniques (uso de "menut/chicotet").
Catalán: Dos homes petits i dues noias macas (uso de "petit" diminutivo, "dues" femenino).
15) Valenciano: Se diu molt pronte com parar un servici roín (uso de "se" impersonal).
Catalán: Hom diu força aviat com aturar un servei dolent (uso de "hom" impersonal).
16) Valenciano: Articul, vehicul, vincul (uso de "-cul". Salvo "muscle", "mascle").
Catalán: Article, vehicle, vincle (uso de "-cle").
17) Valenciano: Formalisar, realisat, analisà (uso de "-isar", "-isat", "-isà").
Catalán: Formalitzar, realitzat, analitzada (uso de "-itzar", "-itzat", "-itzada").
18) Valenciano: Chufa, chutar, che (uso de "ch-").
Catalán: Xufa, xutar, xe (uso de "x-").
19) Valenciano: Mege, plaja, coche (uso de "g", "j", "ch").
Catalán: Metge, platja, cotxe (uso de "tg", "tj", "tx").
20) Valenciano: Novela, ilicità, colege (uso de "l").
Catalán: Novel.la, il.licità, col.legi (uso de "l.l").
21) Valenciano: Pronte, conte, assunt (uso de "n").
Catalán: Prompte, compte, assumpte (uso de "mp").
22) Valenciano: Pobrea, rarea, durea (uso de "ea").
Catalán: Pobresa, raresa, duresa (uso de "esa").
23) Valenciano: Regateig, braceig (uso de "-eig").
Catalán: Regatejo, bracejo (uso de "-jo").
24) Valenciano: Les chiques. Les idees. Les dos voltes (uso de "les", "-es").
Catalán: Las noias. Las ideas. Las duas vegadas (uso de "las", "-as").
25) Valenciano: Noroest, surest, surafrica.
Catalán: Nord-oest, sud-est, sud-africa.
26) Valenciano: Carlos y Ampar estan ahí menjant polp.
Catalán: El Carles i la Empar son allí menjant pop (uso de artículo ante nombre propio).
27) Valenciano: Eixir, agarrar, parar, vore, tindre, vindre, assentarse, naixer, traure...
Catalán: Sortir, agafar, aturar, veure, tenir, venir, seure, neixer, treure...
28) Valenciano: Insistixc, seguixc, sapien, creguen, haja, feres, donares, referix...
Catalán: Insisteixo, segueixo, sapiguen, creguin, hagi, fessis, donessis, refereix...
29) Valenciano: Elig (uso de "-ig" sonido "ch" castellana).
Catalán: Elx (uso de "-x" sonido "ch" francesa).
fuente aquí
Todo es según el color del cristal donde se mira, aquí tenéis la historia de nuestra lengua para el que le interese, donde se ve que el valenciano crece separado aunque paralelo al catalán y que en el siglo XII ya se diferenciaban.
www.regnedevalencia.com/historia.htm#o3
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
¿Tu eres valenciano-parlante? No me refiero a que sepas hablar el valenciano o lo entiendas, si no a si lo utilizas la mayor parte del tiempo. Familia, amigos, trabajo, etc...
Hablo poco en valenciano, ya que en Valencia capital se habla poco, antes con mis padres hablaba más, pero ahora con mi mujer nada, ya que ella es de una zona de Valencia donde no se habla nada el valenciano.
Eso sí, tengo claro que mis idiomas son el castellano y el valenciano por igual, aunque por circunstancias de la vida hable más uno que otro.
:hola
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
Iniciado por Kratos May
Ejemplos de diferencias entre el catalan y el valenciano:
1) Valenciano: Este, esta, estos, estes.
Catalán: Aquest, aquesta, aquests, aquestes.
2) Valenciano: Este - Eixe - Aquell. (La misma raiz para la variante femenina y los plurales)
Catalán: Aquest - Aqueix - Aquell. (La misma raiz para la variante femenina y los plurales)
y bla bla bla (..)
Lo que has escrito en supuesto catalán tiene un montón de faltas de ortografía. La mitad no se escribe así, y la otra mitad se podría escribir de otra manera que casualmente es más cercana a la forma valenciana. (Un Ej . La forma de decir "sortida" en catalán (salida); también es válida pero más rara "eixida" que casualmente se parece a la forma "eixir" en valencià. Pero claro no interesa comparar así, claro :martillo )
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
1) Valenciano: Este, esta, estos, estes.
Catalán: Aquest, aquesta, aquests, aquestes.
Si no llevo a ver lo de Valenciano pensaría que estoy leyendo un traductor fácil Castellano-Catalán.
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
Si no llevo a ver lo de Valenciano pensaría que estoy leyendo un traductor fácil Castellano-Catalán.
Eso es lo mejor de todo! Con el ataque a la Academia Valenciana de la Llengua se pretende utilizar un tipo de valenciano castellanizado como normativa para todo el país valencià.
La táctica es: Ya que el catalán y el castellano son dos lenguas diferentes, pues cambiamos la normativa del valenciano y la castellanizamos, para que se vea que el catalán y el valenciano son dos lenguas completamente separadas.
Son las cosas que tiene la tirria.
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Ergo, el valenciano se auto convierte en un dialecto del castellano y del catalán a la vez. :mmmh
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
Iniciado por Kratos May
Cita:
¿Tu eres valenciano-parlante? No me refiero a que sepas hablar el valenciano o lo entiendas, si no a si lo utilizas la mayor parte del tiempo. Familia, amigos, trabajo, etc...
Hablo poco en valenciano, ya que en Valencia capital se habla poco, antes con mis padres hablaba más, pero ahora con mi mujer nada, ya que ella es de una zona de Valencia donde no se habla nada el valenciano.
Eso sí, tengo claro que mis idiomas son el castellano y el valenciano por igual, aunque por circunstancias de la vida hable más uno que otro.
:hola
Ok.
De alguna manera eres una excepción.
Hasta ahora los más acérrimos defensores del valenciano con los que me había topado eran todos castellano-parlantes.
Los valenciano-parlantes, aunque les joda, siempre me acaban reconociendo que el valenciano y el catalán son la misma lengua (aunque ellos nunca dirán que hablan catalán y yo se lo respeto).
Salu2
PD.: No sé de que me quejo, si ahora resulta que hablo 7 idiomas: Francés, Inglés, Castellano, Catalán, Valenciano, Mallorquín, Andorrano.... voy a editar mi CV.
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Entiendo que a Kratos se le pongan los pelos de punta si a su lengua se le llama catalán. Hay que respetar a los valencianos y si ellos lo llaman valenciano pués de acuerdo, pero eso es una cosa y otra, decir que el valenciano es una lengua diferente al catalán que se habla en Catalunya; todaa son variantes dialectales de una misma lengua, ofenda a quien ofenda. Las lenguas no entienden de nacionalismos ni odios entre vecinos.
Que los catalanes llamen catalán a su lengua y los valecianos valenciano, pero ser.... :cafe
Por cierto, yo soy vasco y además de un euskera unificado o académico (batua) entre Bizkaia, Gipuzkoa, una porción minúscula de Alava-Araba, el norte de Nafarroa e Iparralde (o zona frances de Euskadi no mayor a Bizkaia y Gipuzkoa juntas) se hablan, si no me confundo, unos 10 dialectos y sus correspondientes variantes de las variantes. El nivel de comprensión entre un vizcaino y un zuberotarra (en el otro extremo) implica cierta dificultad, y sin embargo son una misma lengua. Esta dificultad es la que llevo a la creación del euskera unificado o batua. Para que un dialecto adquiera categoria de lengua no son suficientes una lista enumerada más o menos larga de diferencias a nivel de vocabulario, sintaxis o gramatica; tiene que haber una evolución diferenciada, que quizas, y no se sabe, tal vez el valenciano lo logre en 100, 500 o 1000 años; nadie lo sabe.
Espero que esta pequeña chapa :cafe ayude a calmar los animos de algunos
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
Iniciado por Kratos May
Ejemplos de diferencias entre el catalan y el valenciano:
No cito todo para no cansar, pero la mayoría son FALACIAS.
Lo que aquí se compara son el dialecto valenciano (bloque occidental) con el dialecto central (el de TV3), donde se aprecian más las diferencias. Pero el dialecto noroccidental y el valenciano son casi identicos (son parte del bloque occidental) y coinciden la mayoría de las falsas diferencias que has puesto.
Como se nota que no has ido nunca a las Terres de l'Ebre.
Me parece muy bien que en Valencia se le llame valenciano, pero basta ya usar la lengua catalana como instrumento político!
:aprende
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
Iniciado por Kratos May
Ejemplos de diferencias entre el catalan y el valenciano:
1) Valenciano: Este, esta, estos, estes.
Catalán: Aquest, aquesta, aquests, aquestes.
tío, definitivamente no has ido al colegio conmigo. en mi vida he visto un libro de texto en valenciano con las palabras 'este', 'esta', 'estos' o 'estes'. y ponía bien claro 'c. valenciana' en el lomo...
y luego cosas como 'insistixc, seguixc' son ya de suspenso automático...
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
veo el "valenciano" como un Catalan con muchos castellanismos
Ese es el problema, que queréis hacer ver a todo el mundo que en Valencia se habla vuestro idioma, ¿Porqué no decís que en cataluña se habla valenciano? si según vosotros es los mismo. Es como lo de països catalans, ¿Porqué no països levantinos?, porque al parecer sólo existen unos, el resto somos meras extensiones de su cultura...
El valenciano no salió del catalán, creció igual que el catalán, en paralelo, y hay muchos textos antiguos que hablan del valenciano y que así lo acreditan.
Lo del valenciano con castellanismos si que es una tontería muy gorda, el castellano a influenciado al valenciano tanto como al catalán, y hay muchas palabras que en valenciano se dicen de una manera, en catalán de otra y en castellano de otra (por ej. xiquet en val, noi en cat y chico en castellano)
Y por mucho que os empeñéis hay muchas palabras y ortografía que cambian entre las dos lenguas. Aunque no se puede negar que por la proximidad geográfica y las influencias que han tenido una sobre otra, son lenguas muy parecidas, que no iguales.
Re: Urgente: pregunta para catalanes
¿Qué pasa que en Elche no hablan valenciano, o que?
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
Iniciado por Kratos May
¿Qué pasa que en Elche no hablan valenciano, o que?
¿Qué pasa que en Lleida no hablan catalán, o que?
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
Iniciado por pmpmpppp
Cita:
Iniciado por Kratos May
¿Qué pasa que en Elche no hablan valenciano, o que?
¿Qué pasa que en Lleida no hablan catalán, o que?
No he sido yo el que desprecia el valenciano de Elche, además en Elche el valenciano es prácticamente igual que en Valencia.
Re: Urgente: pregunta para catalanes
Cita:
La cosa es fácil. No se trata de lo que nos guste a unos u otros, se trata de lo que dicen los linguístas, nos guste o no.
¿O somos todos tan listos?.
Hay linguistas que dicen que son lo mismo y otros que dicen que no, hay historiadores que dicen que son lo mismo y otros que dicen que no, ¿Cuáles son los listos?
