Vengadores: Endgame (Avengers: Endgame, 2019, Anthony y Joe Russo)

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Iniciado por jnp991

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Sin gemas vence a Hulk....sin esforzarse...No entiendo el problema de esto ...

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Para mí es incoherente.

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En Infinity War tiene que usar las gemas contra Iron Man individualmente. Tiene que usar las gemas contra Strange individualmente. Usando las 5 gemas, ¡¡¡las 5!!!, Thor prácticamente le mata. Y luego en Endgame, Thor con Mjolnir y con el Destructor de Tormentas, Iron Man con una nueva armadura (que siempre las mejora muchísimo para adaptarse a sus enemigos) y el Capi contra Thanos y son incapaces de ser superiores a él SIN NINGUNA GEMA. No me gusta ni me cuadra.

En cualquier caso, no le des más vueltas, aunque fuera coherente, tómalo como una cuestión de gustos, a mí me hubiera gustado que en ese momento Iron Man, Thor y el Capi fueran superiores a Thanos sin las gemas. Me hubiera gustado que le dieran caña y él tuviera que recurrir a alguna treta o algo para decantar la balanza a su favor. Sin más.

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Iniciado por david227

Igual no puede, pero hay una cosa que queda clara, con el único con el que duda y está acojonado es con el Capi, así que algo se huele desde hace tiempo

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Eso es.

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Iniciado por Sheldon

Varias cosas que creo que hay que tener en cuenta:

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- No es una maquina del tiempo propiamente dicha, como en el caso de Terminator por ejemplo. En la peli lo insinuan: con el mundo cuántico puedes desplazarte por el tiempo de manera intangible, es decir, puedes hacer todos los cambios que quieras, pero la historia no cambiará. Por tanto, el simple hecho de "moverte" por el tiempo NO crea lineas temporales nuevas. Lo hecho, hecho está.
- Ahora bien, SI que se crea lineas temporales alternativa cuando se "mueve" temporalmente una gema. La Anciana lo dice claramente. Y Hulk da también con la solución: al devolver la gema, desaparece la linea temporal alternativa.

Sobre la convivencia de ambos Capis, el Capi "viejo" (llamado Capi2, siendo Capi1 el congelado) vive probablemente con otra identidad (además, teniendo a Carter como directora de SHIELD podria haber movido todos los hilos para conseguirlo). Ten en cuenta que en 1970 nadie conocia a Steve Rogers (se daba por muerto), por tanto podria perfectamente vivir "libremente". Luego, cuando descongelan el Capi1, el Capi2 ya es una persona anciana.

Si no recuerdo mal, en ninguna peli donde sale Carter se ve la foto de su marido, por lo que perfectamente el Capi2 siempre ha estado alli. Por eso no ha cambiando NADA.

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Spoiler:

Yo creo que la anciana le dice a Hulk lo de la gema pero no se refiere únicamente a la gema como tal, sino a cualquier cosa que alteras del pasado y no reparas. Así lo entendí yo.

En cualquier caso, es interesante lo que planteas. Cuando la agente Carter anciana habla con el Capi joven y le dice que ella ya tuvo su vida, ¿se refería realmente a que tuvo su vida con su otro Capi?. Seguro que no lo tenían planeado así pero es interesante lo que dices, jejeje. Si se sostiene, que no lo tengo claro, sería un detalla muy bonito.

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Iniciado por Valdor

Para mí es lo último que dices en tu mensaje.

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Pienso igual.

"I love you 3000"
Y resula que todas las peliculas de Marvel Studios junto con la que viene nueva de Spiderman suman juntas 3000 minutos. Sencillamente genios!!

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Iniciado por Achilipú

UY LA QUE HE LIADO, jajajaja.

No he podido leerlo todo pero SHELDON tiene razón. Es eso lo que ocurre...

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...de hecho la pista nos la da la despedida con Bucky "te echaré de menos" le dice. Si para nosotros pasan solo unos segundos (lo que se supone que tardaba en regresar a nuestra línea temporal), ¿cuándo le iba a echar en falta? Pues eso: que le cuenta sus intenciones. Se queda en los 70 junto a su amada, mientras su otro yo está congelado. Cuando vuelve a la vida, se supone que permanece escondido con identidad falsa o vete a saber... pero es chulo pensar que durante todas las películas de Los Vengadores hubo un capitán América "original" viendo todo lo que ocurría sin hacer nada, jajajaja.

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A mí eso último es lo que no me cuadra (no digo que no pase, digo que no es coherente

Spoiler:

teniendo en cuenta la personalidad del personaje), no me lo imagino quedándose al margen de todo

Cita:

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Iniciado por Lobram

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Yo creo que la anciana le dice a Hulk lo de la gema pero no se refiere únicamente a la gema como tal, sino a cualquier cosa que alteras del pasado y no reparas. Así lo entendí yo.

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Yo también

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Iniciado por david227

A mí eso último es lo que no me cuadra (no digo que no pase, digo que no es coherente

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teniendo en cuenta la personalidad del personaje), no me lo imagino quedándose al margen de todo

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Cuando lo he leído ha sido lo primero que he pensado,

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que no me cuadraba que el Capi, siendo como es, pudiera quedarse al margen sin hacer nada pero, si pasa así, tampoco debería preocuparse mucho porque sabe que hay otro capi por ahí haciendo justo lo que él haría, jejeje. Y no solo eso, sabe que todo acabará bien (menos para unos pocos, claro).

Es muy complicado hablar de esta película sin hacer Spoilers, así que esta vez he decidido realizar una crítica cargada de los mismo. A partir de aquí todo lo que diga puede contener grandes spoilers sobre el argumento.

Spoiler:

Lo primero que me gustaría resaltar es que sensaciones mas positivas que Infinity War es lo que me ha dejado esta película. Mientras aquella me pareció un digno espectáculo con grandes escenas de acción y poco mas, al menos en esta se ha intentado profundizar mas en los personajes. He visto un mayor esfuerzo por desarrollar a los personajes cargándolos con un mayor peso dramático y por tanto con un mayor arco argumental, al menos a los seis vengadores originales. Esto ya me parece un punto fuerte a su favor, que no todo sean grandes batallas sin dar respiro al espectador. Me ha gustado como se toman su tiempo para presentar la situación individual de cada personaje tras los sucesos ocurridos en Infinity War, como cada uno tiene que lidiar con las consecuencias de todo lo ocurrido, como tienen que tirar para adelante después de todo lo sufrido. He leído críticas en dónde la gente dice que esta película comienza con un ritmo lento y que es peor que Infinity War, pero a mi no me lo ha parecido, mas bien diría que es al revés, Infinity War no daba respiro alguno, esta si. Y me parece muy acertada esta decisión, era necesario ver el escenario actual tras el desastre y sus consecuencias y lo han sabido mostrar a la perfección, por todo ello esto es algo que me ha dejado mas que satisfecho.

Por otro lado a nivel técnico y narrativo me ha gustado bastante mas también, y eso a pesar de algunos agujeros o fallos de guión con los que cuenta esta película y que mas abajo explicare, pero al menos aquí hay un sentido de la narración, una historia, un esfuerzo por contar algo independientemente de que funcione mejor o peor, no es solamente una sucesión de peleas durante dos horas y media seguidas, y además las escenas de acción están mucho mejor rodaras, incluso se atreven con algún plano secuencia bastante elaborado como cuando Ojo de Halcón esta luchando en Japón o Tokio ya no recuerdo muy bien dónde era. Además las peleas cuentan con menos cortes en la acción que en Infinity War y eso facilita que se distinga mucho mejor todo lo que ocurre. De esta manera se demuestra que ha habido una mayor planificación en cuanto a dirección y narración. Así que en este aspecto también he quedado bastante satisfecho y por tanto otro punto anotado.

Si bien me esperaba que los personajes caídos por el chasquido regresaran y eso no me ha sorprendido nada debo admitir que otros giros de guión me han dejado loquísimo, para nada me esperaba que Thanos muriera en los primeros minutos de la película. Ni tampoco me he visto venir todo lo que viene a continuación con los viajes temporales y demás, digamos que aunque no es algo demasiado original e incluso se podría tachar de trillado, en una película como esta era lo último que me esperaba encontrar, por tanto en este aspecto rememorar grandes momentos de películas anteriores gracias a esta técnica me ha gustado.

En cuanto a efectos especiales la película me ha parecido muy lograda, además se agradece que no todo sea una pantalla verde como en Infinity War, en esta película hay tiempo para todo, para mostrar grandes dosis de CGI bien aplicado sobre todo en su tramo final pero también para mostrar escenarios reales durante su primera hora y media.

En cuanto al 3D es bastante logrado, no de los mejores, pero si que vale la pena su visionado en este formato. Os aseguro que ver la película en formato Imax 3D ha sido toda una gozada audiovisual.

La música ha estado acertada, acudiendo a temas conocidos cuando la ocasión lo requería pero también acompañando bien a todas y cada una de las escenas de la película con otras partituras algo mas nuevas.

Bien, hasta aquí todo positivo y correcto, pero creo que la película a pesar de contar con una narración mas trabajada que en Infinity War tiene algunos problemas de agujeros de guión o fallos narrativos, pequeños, muy pequeños, pero existentes, creerme que el espectáculo al que he asistido me ha gustado y convencido mucho mas que otras películas de este universo cinematográfico. y que por tanto creo que estos fallos o agujeros de guión no empañan el resultado final del conjunto, es por ello que no voy a dejar que afecten mucho a mi nota ni valoración final y que los voy a dejar pasar un poco por alto, pero si que los voy a enumerar:

1. Durante toda la película se esta diciendo que se puede usar "un tubo por persona y viaje", lo han repetido mil veces durante la película, incluso Tony y el Capi tuvieron que viajar al pasado a por mas tubos, sin embargo Nebula lleva un solo tubo de dicha formula a Thanos y este ya es capaz de transportar a todo un ejercito entero. ¿Donde quedo lo de un tubo por persona y viaje?.

2. El tema de los viajes temporales, aunque me ha gustado y sorprendido que apliquen esta técnica en la película, me ha parecido demasiado rebuscado y enrevesado la forma en como lo aplican, me hace gracia que a modo de chiste durante la película se rían de la trilogía de Regreso al Futuro cuando estamos hablando de una película que aplico el tema de Viajes en el tiempo de una manera magistral. Cierto que en los viajes en el tiempo de Endgame las reglas son otras, que no es lo típico de que si cambio algo en el pasado el futuro se ve afectado, no, aquí si cambio algo en el pasado lo que se crea es otra linea temporal, otra realidad alternativa, esto propicia escenas que de otra manera habrían sido imposibles de resolver, como por ejemplo lo de que Nébula asesine a su yo del pasado y ella no desaparezca, pues lo que acaba de hacer solo afecta a ese presente no a la línea de tiempo futura, por poner un ejemplo. O cuando Loki logra huir nuevamente con el teseracto sin consecuencia alguna en la linea temporal futura. Lo mismo con el Capi, ¿Existen dos capis entonces?, por que si uno regresa al pasado y se queda con Peggy, ¿Como es que luego vuelve a la linea de tiempo actual siendo ya anciano?. Demasiado lioso para mi gusto, pero perdonable, pues lo usan a favor de hacer avanzar el argumento y evolucionar a los personajes, y eso es bueno.

3. Thanos, me esperaba mas de el, que diera muerte con sus propias manos a algún vengador, pero no. Al final ha resultado un poco desaprovechado en ese aspecto. Por otro lado la batalla final aunque ha estado genial me la esperaba mas "gloriosa o contundente" por decirlo de alguna manera, con mas bajas en el lado de los buenos. Aún así el momento de la muerte de Tony ha sido muy emotivo, pero esperaba que palmaran mas. Esto ha echo que finalmente la amenaza no fuera tan "mortal" como uno esperaba.

4. ¡¡¡¿Que le han hecho a Thor por Dios???!!!, siendo uno de los personajes que mejores momentos propicio anteriormente y aquí lo han hundido en la miseria. Espero que en próximas película rediman al personaje por que lo que han hecho con el en Endgame no es digno de Thor.

Pero vamos, estos 4 puntos como digo no me empañan el resultado final, son bastante perdonables por mi parte (Excepto el punto 4) y me doy por satisfecho, me lo he pasado genial y la he disfrutado, me ha parecido una película mucho mas redonda en su conjunto que Infinity War, con mayor valentía por parte de los guionistas, con mayor sentimiento y respeto hacia los personajes (exceptuando lo que han hecho con Thor) y con una conclusión bastante satisfactoria en su conjunto. Una película mejor dirigida y mejor técnicamente que su predecesora. Es por ello que mi nota final es de un 8 sobre 10. No es perfecta, pocas películas lo son. Ni tampoco creo que sea la mejor película de superhéroes, ni siquiera dentro del Universo Marvel. Pero si que es una película mas que digna y un producto mas que satisfactorio.

https://i.imgur.com/PbqO30p.jpg

Interesante:

Así dirigen los cineastas de 'Vengadores': el 'staccato' de los Russo y el vals de Joss Whedon

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Iniciado por Lobram

Cuando lo he leído ha sido lo primero que he pensado,

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que no me cuadraba que el Capi, siendo como es, pudiera quedarse al margen sin hacer nada pero, si pasa así, tampoco debería preocuparse mucho porque sabe que hay otro capi por ahí haciendo justo lo que él haría, jejeje. Y no solo eso, sabe que todo acabará bien (menos para unos pocos, claro).

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Spoiler:

El problema lo veo durante los 70 años que está congelado, no me lo imagino inhibiéndose de todo lo que pasa

Hoy vere por segunda vez la peli, a las 12 de la mañana en Parquesur o Nassica
Espero que en este horario no este todo vendido, lo que me temo son hordas de niños..... ojala no sea asi

Cita:

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Iniciado por Kikeomer

Hoy vere por segunda vez la peli, a las 12 de la mañana en Parquesur o Nassica
Espero que en este horario no este todo vendido, lo que me temo son hordas de niños..... ojala no sea asi

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Yo sufrí la horda... xD a las 8 de la noche en IMAX y vaya pelicula dieron, hablando y dandole al mandito del asiento...

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Iniciado por Kikeomer

Hoy vere por segunda vez la peli, a las 12 de la mañana en Parquesur o Nassica
Espero que en este horario no este todo vendido, lo que me temo son hordas de niños..... ojala no sea asi

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La vi por primera vez el domingo a las 12 y no solo no escuché ni un ruido (es que ni risas, ni aplausos, ni na) sino que solo vi ir al baño a una niña, jajaja.

En la sesión de las 18:30, sin embargo, típica tos de señor mayor de fondo, risas, gritos, aplausos e ir y venir de gente con incontinencia.

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Iniciado por aragornn

Es muy complicado hablar de esta película sin hacer Spoilers, así que esta vez he decidido realizar una crítica cargada de los mismo. A partir de aquí todo lo que diga puede contener grandes spoilers sobre el argumento.

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1. Durante toda la película se esta diciendo que se puede usar "un tubo por persona y viaje", lo han repetido mil veces durante la película, incluso Tony y el Capi tuvieron que viajar al pasado a por mas tubos, sin embargo Nebula lleva un solo tubo de dicha formula a Thanos y este ya es capaz de transportar a todo un ejercito entero. ¿Donde quedo lo de un tubo por persona y viaje?.

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Sobre esto...

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...Yo también lo pensé. Incluso para mí es un fallo, o Los Vengadores son IDIOTAS, el hecho de que no vayan primero a cualquier realidad anterior al chasquido para recoger todos los tubitos de partículas... algo que hacen cuando se quedan atrapados en New York 2012, jajaja.

Pero volviendo al caso Thanos, supongo que él tiene la tecnología para activar las partículas reduciendo un solo objeto: la nave con miles de soldados dentro... O sea, las partículas funcionan sobre un objeto o ser vivo más todos los elementos que lo componen, digo yo...

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Vista dos veces a mi me quedan muchas dudas sobre dos temas relacionados con el ultimo viaje del capi por el tiempo. La primera es, al devolver la gema del alma a su sitio original le devolverá el alma de NAT?? lo veo improbable pero nunca se sabe... y la segunda es, de donde saca el escudo?? se supone que se lo ha destruido Thanos y aparece con otro que le da a SAM, le ha pedido a H.Stark quele haga otro sabiendo donde hay mas vibranium?? se lo ha quitado al otro Capi? de ser asi la vida del Capi congelado habria sido sin escudo... Tengo esas dos dudas con las que llevo rallado una semana entera...

Yo creo que os estáis rallando demasiado con lo de

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los viajes en el tiempo, intentando buscarle versimilitud. Son viajes temporales, es una película de superheroes xD

Spoiler:

Llevo viendo en varios comentarios que el capi se queda en los 70. No, se queda en los 40. Ver modelos de coches y uniforme.

Sin entrar en detalles solo diré que la película me parece el contrapunto perfecto para Infinity war, tiene agujeros de guión si pero pocas películas me han puesto la piel de gallina como esta.

Tremendo este vídeo, lo que se implica la gente. Cuidado, son spoilers:

Spoiler:

https://www.youtube.com/watch?v=18kJI9JB1i8

Cita:

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Iniciado por Lobram

Tremendo este vídeo, lo que se implica la gente. Cuidado, son spoilers:

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https://www.youtube.com/watch?v=18kJI9JB1i8

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Pues yo lo siento pero me meto en una sala donde solo escuche gritos y me salgo y pido el reintegro de la entrada. Eso no es ni medio normal, para gritar al parque de atracciones no al cine.

Suerte que ayer la gente en la sala donde yo estaba se comportó y mantuvo las formas.

Cita:

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Iniciado por aragornn

Pues yo lo siento pero me meto en una sala donde solo escuche gritos y me salgo y pido el reintegro de la entrada. Eso no es ni medio normal, para gritar al parque de atracciones no al cine.

Suerte que ayer la gente en la sala donde yo estaba se comportó y mantuvo las formas.

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Sí, sí, yo también prefiero silencio pero es curioso ver el video a posteriori. La gente alucina y lo pasa bomba en ese cine.

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Iniciado por jgafnan

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Llevo viendo en varios comentarios que el capi se queda en los 70. No, se queda en los 40. Ver modelos de coches y uniforme.

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Toda la razón...

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...de hecho yo no lo he puesto porque igual estaba metiendo la pata, pero que sean los años 40 (ese coche que pasa frente a la cámara) confirma la teoría de que se queda en nuestra realidad, pero con su novia y antes de que suceda TODO.

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Iniciado por Lobram

Sí, sí, yo también prefiero silencio pero es curioso ver el video a posteriori. La gente alucina y lo pasa bomba en ese cine.

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Pues yo soy de los que si la gente reacciona cuando toca y como toca(reir, aplaudir y llorar cuando así lo pretende la peli) la experiencia cinematográfica aumenta en un 200%. De hecho yo ceeo que muchos de los que repitan (repitamos) esta peli en el cine, queremos vivir algo parecido. Eso sí, sin hablar tanto.

Por cierto que por el acento del que se oye en el vídeo parece República Dominicana. Hace tres veranos vi allí Expediente Warren 2 y era como estar en un tunel del terror,la gente gritando y levantando las manos. Divertidísimo!

Pues acabo de salir de verla por 2° vez y me ha gustado mucho mas que en el dia del estreno, lo que suele pasar de que en el estreno esperaba otra cosa, y ahora viendola de nuevo sabiendo todo pues la ves de otra manera.

Esta vez no se me ha pasado de forma aburrida la zona central de la pelicula, y la he disfrutado mucho mas, sin analizar cada minuto de pelicula (cosa que me pasa mucho en los estrenos de cualquier peli, que parece que en vez de ir a disfrutarla voy a ver si aciertan en todo.... es un asco ir asi pero asi he acabado con el cine jajaja).

Aun asi sigo diciendo que esta peli le quitas buena parte, y la unes a Infinity War se te queda en una peli de 4 horas BRUTAL. Y esto se lo dije a los amigos nada mas salir del cine, osea el dia del estreno a las 01:00 de la madrugada

A ver si os habéis fijado y me lo podéis confirmar. Juraría que en las primeras línea de diálogo hay un fallo de traducción/doblaje garrafal (en España).
Tony Stark dice "La arpía azul ha conseguido que la infección siga su curso", en vez de que "NO siga su curso". Vamos, que lo están matando y se alegra :sudor :blink

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Iniciado por Kikeomer

Pues acabo de salir de verla por 2° vez y me ha gustado mucho mas que en el dia del estreno, lo que suele pasar de que en el estreno esperaba otra cosa, y ahora viendola de nuevo sabiendo todo pues la ves de otra manera.

Esta vez no se me ha pasado de forma aburrida la zona central de la pelicula, y la he disfrutado mucho mas, sin analizar cada minuto de pelicula (cosa que me pasa mucho en los estrenos de cualquier peli, que parece que en vez de ir a disfrutarla voy a ver si aciertan en todo.... es un asco ir asi pero asi he acabado con el cine jajaja).

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Me alegro, seguro que a mí me pasa lo mismo. O eso espero, al menos.

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Iniciado por Kikeomer

Aun asi sigo diciendo que esta peli le quitas buena parte, y la unes a Infinity War se te queda en una peli de 4 horas BRUTAL. Y esto se lo dije a los amigos nada mas salir del cine, osea el dia del estreno a las 01:00 de la madrugada

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No lo había pensado pero igual tienes razón, reducir metraje, juntar ambas y película BRUTAL. Sería interesante ver un montaje así.

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Iniciado por Warren Keffer

A ver si os habéis fijado y me lo podéis confirmar. Juraría que en las primeras línea de diálogo hay un fallo de traducción/doblaje garrafal (en España).
Tony Stark dice "La arpía azul ha conseguido que la infección siga su curso", en vez de que "NO siga su curso". Vamos, que lo están matando y se alegra :sudor :blink

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Yo pensé lo mismo... y en el segundo visionado me olvidé de corroborarlo...

Pero aquí estamos hablando de

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que se queda en los 40 y por eso vive 70 años escondido, que precisamente son los 70 años en los que el Capi original está congelado y por eso a mí me descuadra que se tire 70 años sin intervenir en nada