Tema: Vengadores. Infinity War (Avengers: Infinity War, 2018, Anthony Russo y Joe Russo)

Iniciado por H

¿Puedes tú dar alguna prueba, dentro de lo que ocurre en ESTA película, que de consistencia a las declaraciones de Russo?

¿Dentro de lo que ocurre en ESTA película? ¿EN SERIO? Hablamos de la primera entrega de la conclusión de una ETAPA FÍLMICA conformada por...¿17? ¿18? films previos... que se ha prolongado durante MÁS de una DÉCADA y TODO cuanto ha ocurrido ha permeado ESTA narrativa desde el desarrollo idiosincrásico de estos personajes. Es rotundamente inapropiado pretender reducirlo TODO a esta propuesta en concreto. TODOS estos personajes tienen PEAJES y tributos PREVIOS que los hacen ser quienes son y actuar conforme actúan. De hecho, ESA es la gracia...

Iniciado por Marty_McFly

Sí, con el Hulkbuster en Age of Ultron.

Desde mi opinión, la manera en que ocurren ambos enfrentamientos no tienen nada que ver.

Spoiler:

Thanos lo destroza en un santiamén y no sufre casi un rasguño, de hecho, el esbirro cuyo nombre no recuerdo, creo que comenta : "ahora se va a divertir".
Y no digamos que las fuerza de Thanos es muy superior que el Hulkbuster, aún más con uno de las Gemmas en su poder en ese momento.
Yo no veo color entre un enfrentamiento y otro.

Iniciado por BruceTimm

¿Dentro de lo que ocurre en ESTA película? ¿EN SERIO? Hablamos de la primera entrega de la conclusión de una ETAPA FÍLMICA conformada por...¿17? ¿18? films previos... que se ha prolongado durante MÁS de una DÉCADA y TODO cuanto ha ocurrido ha permeado ESTA narrativa desde el desarrollo idiosincrásico de estos personajes. Es rotundamente inapropiado pretender reducirlo TODO a esta propuesta en concreto. TODOS estos personajes tienen PEAJES y tributos PREVIOS que los hacen ser quienes son y actuar conforme actúan. De hecho, ESA es la gracia...

Antes de nada, mi nick no es H.
Hablo de ESTE capítulo porque en mi opinión, NUNCA habia ocurrido un hecho tan RELEVANTE en la figura de

Spoiler:

un personaje tan importante como Hulk, yo no lo reduzco a esta película, digo que es aquí donde TODOS los Vengadores se encuentran con su peor enemigo, y Hulk no es la excepción.No lo reduzco yo, ya lo hacen los Russo, y me parece genial porque la película , aún con este problema de gestión en el personaje, me encanta.

En esta propuesta se produce un enorme Caos que no se había visto en ninguna de las otras películas.
Se encuentran con un villano que les descoloca/debilita fisicamente y también moralmente por su locura.

Iniciado por Marty_McFly

Nada, por más que los reviso, no está explicado.

Sí está explicado.

Venga, una última vez, a ver si ahora...

Spoiler:

En la historia del UCM, nadie ha tumbado a Hulk con tres hostias. NADIE, JAMÁS.
Y no, en Age of Ultron TAMPOCO. ¿Lo derrota el Hulkbuster? Sí, después de dar Hulk muuucha guerra. O sea, no tiene NADA QUE VER con lo que vemos en Infinity War. NADA.

Y por supuesto que da a pie a la confusión el hecho de que a Hulk jamás lo hayan derrotado de un modo tan rotundo hasta Infinity War, y sea justo ahí, tras ser dejado K.O en tres segundos, cuando decide no volver a asomar.
Que si los directores dicen que no es miedo, pues no será miedo. Eso no lo discuto. En ningún momento he puesto en duda las razones por las que Hulk desaparece... Lo que digo es que, tal y como está explicado el asunto, da pie a la confusión.

E insisto, no estará tan bien explicado ni tan claro como tú dices cuando tanta gente opina lo mismo y hasta los directores han tenido que salir a aclarar las cosas.

Iniciado por Marty_McFly

Sí, con el Hulkbuster en Age of Ultron.

Sí,pero lo manda a dormir de un puñetazo brutal por que Hulk ya se empezaba a relajar y a calmarse entonces en este estado ya es más vulnerable por que en un estado de furia como el que tenía Hulk,olvídate de ganarle,al contrario estaba más bien despedazando a la Hulkbuster.

Iniciado por horner

Desde mi opinión, la manera en que ocurren ambos enfrentamientos no tienen nada que ver.

Spoiler:

Thanos lo destroza en un santiamén y no sufre casi un rasguño, de hecho, el esbirro cuyo nombre no recuerdo, creo que comenta : "ahora se va a divertir".
Y no digamos que las fuerza de Thanos es muy superior que el Hulkbuster, aún más con uno de las Gemmas en su poder en ese momento.
Yo no veo color entre un enfrentamiento y otro.

Eso ya son circunstancias. Pero es que, aunque fuera por Thanos en sí,

Spoiler:

es que Hulk no vuelve a cruzarse con Thanos en toda la película. ¿Me vas a decir que tiene miedo de pelear con sus esbirros, a los que vence hasta la Viuda Negra?

Venga ya...

Iniciado por Dr.Gonzo

Sí está explicado.

Venga, una última vez, a ver si ahora...

Spoiler:

En la historia del UCM, nadie ha tumbado a Hulk con tres hostias. NADIE, JAMÁS.
Y no, en Age of Ultron TAMPOCO. ¿Lo derrota el Hulkbuster? Sí, después de dar Hulk muuucha guerra. O sea, no tiene NADA QUE VER con lo que vemos en Infinity War. NADA.

Y por supuesto que da a pie a la confusión el hecho de que a Hulk jamás lo hayan derrotado de un modo tan rotundo hasta Infinity War, y sea justo ahí, tras ser dejado K.O en tres segundos, cuando decide no volver a asomar.
Que si los directores dicen que no es miedo, pues no será miedo. Eso no lo discuto. En ningún momento he puesto en duda las razones por las que Hulk desaparece... Lo que digo es que, tal y como está explicado el asunto, da pie a la confusión.

E insisto, no estará tan bien explicado ni tan claro como tú dices cuando tanta gente opina lo mismo y hasta los directores han tenido que salir a aclarar las cosas.

Decís que no es lo mismo que lo del Hulkbuster porque sea más de esta o aquella manera, pero sí, el fondo es el mismo:

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ya ha sido vencido

Y por otro lado, como le he dicho a horner: aún suponiendo que fuera por eso, tendría sentido si

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no quisiera salir a luchar con Thanos. Pero es que no se vuelven a cruzar. ¿Qué tiene que ver que Thanos le venza para que no quiera salir contra enemigos mucho más asequibles?

Y por otro lado, eso de que está "tan bien explicado" me lo atribuyes, pero yo no he dicho eso, más bien al contrario:

Estamos de acuerdo en que la película no lo aclara. Pero lo que yo estoy diciendo es que desde luego no da a entender en ningún momento que la explicación sea esa que vosotros decís. Y añado que esa explicación se contradice con la naturaleza del personaje, tanto en los comics como en las películas que hemos visto.

Yo no le vi problema alguno.
Hulk

Spoiler:

Queda totlamente anulado tras la paliza, porque nadie hasta ese momento le había sometido hasta el punto que se muestra
No es cuestión de que no esté ahí Thanos y pueda salir a destrozar al resto. Es que está anulado, es totalmente coherente, más si cabe no existe ningún otro hecho que explique otro motivo.
Que tuviera miedo, o de alguna manera quiera "esconderse" en Banner es perfectamente comprensible tras la escena inicial
Es que en esta película, todos de alguna manera quedan bloqueados en algún momento. Sólo hay que ver sus caras de asombro y sorpresa.

Iniciado por horner

Yo no le vi problema alguno.
Hulk

Spoiler:

Queda totlamente anulado tras la paliza, porque nadie hasta ese momento le había sometido hasta el punto que se muestra
No es cuestión de que no esté ahí Thanos y pueda salir a destrozar al resto. Es que está anulado, es totalmente coherente, más si cabe no existe ningún otro hecho que explique otro motivo.
Que tuviera miedo, o de alguna manera quiera "esconderse" en Banner es perfectamente comprensible tras la escena inicial
Es que en esta película, todos de alguna manera quedan bloqueados en algún momento. Sólo hay que ver sus caras de asombro y sorpresa.

Yo no veo la coherencia por ningún lado, compañero. No encaja con la naturaleza de Hulk, con nada de lo que hemos visto en la franquicia, y sobre todo: no hay nada en la película que lo indique. Por más que lo he pedido, nadie ha sabido indicar un sólo momento en que se dé a entender nada de eso.

Sigo pensando que lo que han hecho con Hulk para ahorrárselo en la película es cutre y a la vista está que ha generado descontento...
Ah !!! Por cierto... en el trailer se quedaron con nosotros en lo referente a Hulk, que parece que se nos ha olvidado

Spoiler:

[IMG][/IMG]

editado

sobre los antecedentes de Hulk creo que deben repasarse la lucha con Thor en el coliseo y cuando se da cuenta con los rayos que tiene Thor que va a perder la pelea hay una expresión en la cara de Hulk en ese momento que es muy significativa. Lo de Thanos es una continuación de aquello.

Iniciado por Big Bang

Sigo pensando que lo que han hecho con Hulk para ahorrárselo en la película es cutre y a la vista está que ha generado descontento...
Ah !!! Por cierto... en el trailer se quedaron con nosotros en lo referente a Hulk, que parece que se nos ha olvidado

Ahorrarselo, no es otra cosa. Es como ver a un Capitán América sin escudo y con esas mierdas en los brazos, todo volverá en la última.

Tiene pinta que Hulk va a ser el nuevo "Martha"

Spoiler:

Ya en Ragnarok se aprecia que Hulk está un poco cansado de ser el "Vengador tonto" y que no le quieren en la tierra (dicho por él). Además el quería quedarse en Sakaar porque allí no le exigían estar peleando para salvar el mundo, sólo por diversión. Y al final abandona Sakaar porque le saca Banner.
En esa misma película, cuando Banner salta para enfrentarse al Lobo, ya le cuesta salir, y al final, le obligan a no luchar contra Surtur.

Así que volviendo a Infinity War, se encuentra con un panorama en el que otra vez tiene que salvar al mundo, y Banner le está obligando constantemente a salir. Si a eso le sumamos su cansancio previo, pues para qué va a salir.

Además ya he dicho anteriormente, que sus gritos son de rabia, no de miedo.

Todo esto es mi opinión, claro.

Iniciado por Kapital

Ahorrarselo, no es otra cosa. Es como ver a un Capitán América sin escudo y con esas mierdas en los brazos, todo volverá en la última.

Si, si está claro que se han dejado muchas apariciones espectaculares para la de los Vengadores 4, aquí el que más luce sin duda es Thanos

Lo de Hulk es

Spoiler:

la continuación de lo visto en Thor 3.
Está hasta la polla de que "el canijo" solo lo llame cuando le conviene.
Creo que queda muy claro, pero bueno.

La vi el pasado martes aprovechando la fiesta del cine, entretenida... es un no parar

Y hoy entro en xataka y leo que han robado la armadura que Iron Man usaba en la primera película.

Veo que los Russo se molestan en explicar lo de Hulk pero nadie les pide explicaciones de porque...

Spoiler:

cuando tienen inmovilizado y dormido a Thanos en Titán la mejor idea que se les ocurre a las mentes privilegiadas de Stark, Strange y Parker es "vamos a sacarle el guantelete" incluso insistir en ello cuando ven que no pueden, en lugar de "vamos a cortarle el brazo", ya sea con una de las cuchillas que luce a los pocos minutos Iron Man o mandando el brazo a través de un portal a otro lugar o a la más conveniente y cercana dimensión paralela...
Entiendo perfectamente de donde viene y hacia donde quiere ir la escena pero igualmente se podría llegar al mismo punto sin que los protagonistas tomen una decisión ridícula (que contradice a uno de sus rasgos principales que es la inteligencia) solo porque si no se acabaría la película en ese punto... si tu guion llega a una escena en la que hacer avanzar la historia carece de lógica mejor replantear la escena... digo yo. Es un ejemplo claro donde veo que la planificación del guion tiene carencias que se resuelven con un "porque es conveniente" que hacen de la parte central de la película un batiburrillo que busca ir del punto A al punto C sin importar que el punto B se tenga que escribir con V.

Para mi este es un punto que me sacó de la peli por momentos y creo que es un agujero creado sin necesidad ya que dicha escena podría plantearse y resolverse de otro modo sin influir en el resultado posterior. En cambio se opta por resolverla de modo ilógico para poder llegar al punto posterior.

Spoiler:

que es que Thanos conserve el brazo y el guantelete

Que la película fluye... SÍ, pero como ya dije en mi primera opinión, debe ser que me pilla con 20 años de más como para no sentirme incómodo al ver cosas así en una película... sea del género que sea.

Iniciado por nadim

sobre los antecedentes de Hulk creo que deben repasarse la lucha con Thor en el coliseo y cuando se da cuenta con los rayos que tiene Thor que va a perder la pelea hay una expresión en la cara de Hulk en ese momento que es muy significativa. Lo de Thanos es una continuación de aquello.

Madre mía, menuda peli te estás montando tú solo . Después de aquello Hulk lucha contra el perro gigante, y no parece temer demasiado al Surtur, o a Thanos al principio de IW. Creo que cuando uno de los directores ya ha descartado la teoría, no tiene demasiado sentido intentar justificarla.

Iniciado por Kapital

Ahorrarselo, no es otra cosa. Es como ver a un Capitán América sin escudo y con esas mierdas en los brazos, todo volverá en la última.

Así es, independientemente de lo narrativo, hay un factor de estrategia, y es que yo creo que la próxima película será

Spoiler:

una última aventura con el grupo original de Vengadores tal y como los conocemos, que no por casualidad han quedado todos vivos

Iniciado por SweetJsp

Tiene pinta que Hulk va a ser el nuevo "Martha"

Spoiler:

Ya en Ragnarok se aprecia que Hulk está un poco cansado de ser el "Vengador tonto" y que no le quieren en la tierra (dicho por él). Además el quería quedarse en Sakaar porque allí no le exigían estar peleando para salvar el mundo, sólo por diversión. Y al final abandona Sakaar porque le saca Banner.
En esa misma película, cuando Banner salta para enfrentarse al Lobo, ya le cuesta salir, y al final, le obligan a no luchar contra Surtur.

Así que volviendo a Infinity War, se encuentra con un panorama en el que otra vez tiene que salvar al mundo, y Banner le está obligando constantemente a salir. Si a eso le sumamos su cansancio previo, pues para qué va a salir.

Además ya he dicho anteriormente, que sus gritos son de rabia, no de miedo.

Todo esto es mi opinión, claro.

Sí, eso es exactamente lo que ha dicho Russo. Bien es cierto que no se aclara expresamente, pero es lo que tiene más sentido, y hay ciertas líneas de diálogo y acciones que lo dan a entender.

Iniciado por Calderonstudio

Veo que los Russo se molestan en explicar lo de Hulk pero nadie les pide explicaciones de porque...

Spoiler:

cuando tienen inmovilizado y dormido a Thanos en Titán la mejor idea que se les ocurre a las mentes privilegiadas de Stark, Strange y Parker es "vamos a sacarle el guantelete" incluso insistir en ello cuando ven que no pueden, en lugar de "vamos a cortarle el brazo", ya sea con una de las cuchillas que luce a los pocos minutos Iron Man o mandando el brazo a través de un portal a otro lugar o a la más conveniente y cercana dimensión paralela...
Entiendo perfectamente de donde viene y hacia donde quiere ir la escena pero igualmente se podría llegar al mismo punto sin que los protagonistas tomen una decisión ridícula (que contradice a uno de sus rasgos principales que es la inteligencia) solo porque si no se acabaría la película en ese punto... si tu guion llega a una escena en la que hacer avanzar la historia carece de lógica mejor replantear la escena... digo yo. Es un ejemplo claro donde veo que la planificación del guion tiene carencias que se resuelven con un "porque es conveniente" que hacen de la parte central de la película un batiburrillo que busca ir del punto A al punto C sin importar que el punto B se tenga que escribir con V.

Para mi este es un punto que me sacó de la peli por momentos y creo que es un agujero creado sin necesidad ya que dicha escena podría plantearse y resolverse de otro modo sin influir en el resultado posterior. En cambio se opta por resolverla de modo ilógico para poder llegar al punto posterior.

Spoiler:

que es que Thanos conserve el brazo y el guantelete

Que la película fluye... SÍ, pero como ya dije en mi primera opinión, debe ser que me pilla con 20 años de más como para no sentirme incómodo al ver cosas así en una película... sea del género que sea.

Sí, es un poco forzada la escena. Porque además,

Spoiler:

Nebula va a parar allí justo para decirle a Starlord lo de Gamora, y así hacer que Starlord sea el que lo fastidie todo. Todo muy forzado para que funcione, y aún así me parece poco creíble que Star lord actúe así

Yo me lo he pasado genial. A nivel personal solo echo en falta que siendo el super evento Marvel no hayan tirado de Los Defensores aunque solo fuera como refuerzo en la batalla o algo así. Me parecería más espectacular ver a Daredevil o Jessica Jones luchando que a gente sin poderes, pero entiendo que sería complicado meterlos a saco sin explicar quienes son o de donde vienen y que encima afectaría al personaje en sus series respectivas.

Tambien debo decir que ayer vi la pelicula por segunda vez, y me parecio incluso mejor que la primera vez, se me paso volanfo y la disfrute muchisimo.

Y en esta segunda vez, Thanos me ha gustado mucho mas, el gran personaje de la pelicula.

Al igual que el Joker hizo que "Batman The Dark Knight" sea la mejor pelicula de DC, Thanos hace que esta sea la mejor pelicula de Marvel (seguida de "Winter Soldier" de cerca)

Iniciado por nachorts

Yo me lo he pasado genial. A nivel personal solo echo en falta que siendo el super evento Marvel no hayan tirado de Los Defensores aunque solo fuera como refuerzo en la batalla o algo así. Me parecería más espectacular ver a Daredevil o Jessica Jones luchando que a gente sin poderes, pero entiendo que sería complicado meterlos a saco sin explicar quienes son o de donde vienen y que encima afectaría al personaje en sus series respectivas.

Hubiera preferido a Agents of SHIELD que a Defenders. Las series de estos últimos cada vez citan menos a las películas y su universo no se siente el mismo. Además, poco podrían ayudar, sobre todo en Wakanda. Tal vez en NY sí, en plan cameo.

Sin embargo en SHIELD, serie que sigue mencionando las películas y se siente parte de ese mismo universo, tienen a Daisy Johnson, que podría hacer pupa hasta a los amigos de Thanos.

Y si meten a Yo-Yo, junto a Daisy, hacen más que pupa

Y si meten al que ahora es el Big Bad, ojo, hasta hace pupa a Thanos

Espero que para la proxima la gran pelea sea en una ciudad, no digo que tenga que ser NY, pero la que lian en los campos de Wakanda, si hubiese sido en una zona habitada, habria sido brutal.

Esta bien que quieran cambiar las zonas y que no se hagan repetitivas, pero una gran batalla con edificios destruidos.....pffffff

Esperemos que preparan en el desenlace

Iniciado por Marty_McFly

Nadie ha sabido indicar un sólo momento en que se dé a entender nada de eso.

Es que no hay ningún momento... es toda la película! La paliza que recibe Hulk lo inhibe. Así lo entendí yo, sin necesidad de subrayados.

Iniciado por huzo2

Es que no hay ningún momento... es toda la película! La paliza que recibe Hulk lo inhibe. Así lo entendí yo, sin necesidad de subrayados.

El problema es que relacionáis dos hechos que en ningún momento se relacionan en la película, y que va en contra de todo lo que significa ese personaje.