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No soy ningún entendido, pero si los juegos actuales se programan en HD, se harán en progresivo, y dudo que se programen a 1080i. 1080i me parece más una resolución que se obtiene reescalando o con una fuente entrelazada de video, pero no creo que la usen para juegos.
Y es que en éste foro me dijeron que el primer juego 1080p no iba a ser Halo, si no éste.
Es posible Pelanes... si mi Toshiba aceptase 1080p te lo podría decir en un plisplas, pero solo me coje las "i", eso si... se ve de narices, es lo que decía antes, pa mi que si que le veo mayor definición que al GOW.
Respecto al entrelazado, etc... es que es un tema muy complejo y yo no me aclaro mucho con tecnicismos, yo solo se lo que veo. Pero una cosa si que se, y es que los juegos los programan para 480p, 576p, 720p y 1080i (hasta ahora) y que la versión 720p no suele ser solo un reescalado, las letras se ven más pequeñas, o el logo del inicio, etc...
Por ejemplo al principio la gente de MariposaHD sacaron algunos capitulos a 720p y otros a 1080i los de 1080i se veían en la TV a 4:3 y había que estirarlos con el mando. Ahora ya los han puesto todos a 1080p.
En fin... que eso de las 1080i es un poco difuso creo yo pero se que los juegos no se ven igual que a 720p; eso se puede comprobar, ni siquiera el dashboard de X360 es igual en una resolución que en otra.
Bueno... voy a echarme un viciete a ver, ya os cuento.
EDITO: Aunque es un offtopic, revisando lo de MariposaHD veo que efectivamente los primeros capitulos son 1080i y no "p" y además ocupan bastante más que los 720p, osea que alguna diferencia si que debe existir.
Hombre, es más que lógico que un video 720p ocupe menos que uno 1080i, ya que tiene más resolución :hola
Y uno 1080p también, ya que muestra el dbole de información al mostrarnos campos de la imagen en vez de líneas entrelazadas.
Ya... está claro, a lo que me refería es a que muchos juegos está diseñados a 720p y luego escalados a 1080i, sin ir mas lejos juegos de últimisima generación como GOW o incluso el MotorStorm de Ps3.
Sin embargo creo que este SI que está diseñado a 1080i (tal vez P), ya que efectivamente si que pone en varios sitios que este y el Blue Dragon serían los primeros juegos 1080p.
Pero quien sabe... a ver si ahora cuando lo tengamos más gente se puede comprobar si es 1080p, en mi tele solo coje "i" que bueno... ya voy sobrao claro, aunque sería gracioso que la Ps3 apenas pueda mover un coche en 1080p y la X360 pueda hacer algo como LostPlanet.
Reconoce que has dicho algo toalmente lógico y no le des vueltas a las cosas como haces siempre :aprende :juasCita:
EDITO: Aunque es un offtopic, revisando lo de MariposaHD veo que efectivamente los primeros capitulos son 1080i y no "p" y además ocupan bastante más que los 720p, osea que alguna diferencia si que debe existir.
De dónde sacas éso? Me parece que es una inventada tuya y es totalmente falsa.Cita:
aunque sería gracioso que la Ps3 apenas pueda mover un coche en 1080p y la X360 pueda hacer algo como LostPlanet.
¿Me he inventado yo que la Ps3 apenas pueda mover un juego tan "básico" y limpio de texturas y detalles como RR7?Cita:
Iniciado por Pelanes
A eso me refería, yo no me invento nada ni es falso. No obstante todos sabemos el juego que recientemente han cancelado y también la gente de Evolution Studios dijo que no habia forma de hacer funcionar MotorStorm a 1080p, teniendolo que rebajar a 720p.
Decir que "apenas puede mover un coche a 1080p" puede se exajerado pero no es nada inventado por mi ni falso, es que no ha podido ¡¡¡¡, al menos de una forma decente. :cortina
Si este LostPlanet es al menos 1080i, ya es mucho más de lo que hay conseguido ellos, todavia... eso quería decir.
Cita:
Iniciado por CeG
No te pases de listo, 720p necesita más ancho de banda que 1080i... :aprende
CeG olvidate de las resoluciones con i, las q valen para demostrar la potencia de la maquina son las p
Ya sabemos q tu tele solo da 1080i y es lo maximo q tu ves, pero dudo q ningun juego se programe teniendo en mente una resolucion nativa de 1080i. Si pueden lo haran en 1080p y si no 720p.
Mi tele nativamente es 720p, pero soporta tb los 1080i, significa eso q siempre q pueda pondre los juegos (o lo q sea) a1080i?
No, 720p en mi caso siempre se vera mejor q 1080i por 2 motivos:
1) No hay reescalado interno
2) Una imagen progresiva se ve mejor q una entrelazada.
Por todo esto lo recomendable es evitar pantallas 1080i, y comprar (si la economia te alcanza) 1080p o en su defecto 720p.
Piensa q el entrelazado se come la mitad de informacion en pantalla, asi q a groso modo una imagen 1080i = 540p, y esto con cosas en movimiento aun se nota mas.
Y si lo quieres con dibujitos mas explicativos:Cita:
Interlaced video has been around as long as there have been televisions with cathode ray tubes (CRTs). All analog television standards are based on interlaced video, and we're so used to it that it's not something that we typically think about. High definition video can be either interlaced or progressively scanned. It's important to understand these terms, and it's really not too difficult.
Progressive scan video is scanned from side to side, top to bottom: line 1, line 2, line 3 etc, up to the end of the frame. It's as simple as that. In fact, it's exactly how you'd expect video to be scanned if you didn't know any better!
Interlaced video is scanned from side to side, top to bottom, as well. The difference is that every 60th of a second, every other line making up the complete frame is scanned. Then, a 60th of a second later, the lines in-between the lines that have already appeared are scanned. Effectively, half the picture's vertical resolution is sent in the first 60th of a second, and the second half is sent in the second 60th of a second. When the video is played back, the whole thing happens in reverse, giving the appearance of a complete frame. Each of these "halves" of a frame is called a "field."
The effect to the viewer is quite distinct. First, the image doesn't flicker as much as it would if it was a simple 30 FPS progressive scan. This is because, to the viewer, it looks as if they are seeing 60 frames per second. Of course, what they are actually seeing is 60 fields per second; but for flicker reduction, the effect is the same as seeing 60 frames.
If you were to look at an interlaced picture on a screen for a 60th of a second, you'd only see half the vertical resolution — every other line. But, because our eyes and brains conveniently offer a "persistence" effect, when you look at the screen "normally," what you actually see is something approaching full resolution. Persistence allows us to accumulate visual data from the two distinct fields, making them seem like one complete image.
720p and 1080i
Progressively scanned high definition video tends to have a resolution of 1280 by 720 pixels, normally referred to as "720p", where the "p" stands for progressive. Likewise, “1080i” is interlaced video with a frame size of 1920 by 1080 pixels. Interlacing is actually a form of compression. Offsetting the two fields making up a frame by half a frame's duration, halves the total amount of information needed to transmit or store the video. Uncompressed interlaced high definition video generates around a gigabit per second. Without interlacing, the rate would be twice that.
24p
There is a special case of progressive scanning, known as 24p. Twenty-four frames per second sounds very slow, but it's used by some video systems to mimic the frame rate of film. HDV doesn't support 24p directly, but some cameras can emulate it using a technique called "pulldown." Pulldown converts a lower sampled framerate to a higher framerate for display by repeating fields from adjacent frames. Camcorders that emulate 24p take samples at 24 fps, then apply pulldown to produce interlaced 30 fps video to be HDV-compliant.Thus there's really only 24 frames-per-second of distinct information, but the stored video is standard 29.97 frames-per-second interlaced data.
Disadvantages of Interlaced and Progressive
Interlaced video does have some disadvantages in comparison with progressive. It's prone to causing "artifacts", which look like a kind of "comb" effect, especially in slow motion or in still grabs from moving video. They are caused by the relative movement between two fields that make up a single frame. It's a fact of life, though, that 1080p, (1920 by 1080 progressive), which might appear to be the perfect format for high definition video, would generate too much data for current consumer technology, so we might have to wait a while for that. Rest assured that your Canopus technology, which is completely resolution independent, will be able to handle it, if it ever does appear.
www.animotion.nl/dutch/anihow/interlaced.html
Como te comenta WRC, lo importante no son solo los pixeles, si no los pixeles por segundo q llegan a los ojos, y en el tiempo q 720p dibuja 720 lineas, 1080i solo dibuja la mitad 540. O lo q es lo mismo, en el tiempo q 1080i dibuja 1080 lineas, 720p ha dibujado 1440.
Salu2 :hola
No se que manía teneis de elevar el tono y pasaros de la raya; por ejemplo con lo de "pasarte de listo". Pero bueno... lo ignoraré.Cita:
Iniciado por WRC
Ya he dicho que no controlaba mucho el tema y yo solo se lo que veo, y lo que veo es que los archivos 1080i ocupan más que los 720p, eso hace que lo que has dicho no tenga sentido; pero que me da igual eh, no pienso discutir.
Si, lo que dices sería cierto si solo se pudiese escoger entre pantallas 1080i o 720p, pero mira tu por donde que todas las pantallas 1080i también aceptan 720p (ovbio) así que no recomiendes evitar la compra de pantallas 1080i, eso es una inexactitud.Cita:
Iniciado por KRYCEK
Por cierto luego pegaré unas fotos hechas a 1cm de la pantalla, si lo que dices es cierto y los videojuegos entrelazan a la mitad de líneas (540p), notaremos la diferencia a la foto que realice a 720p.
Y por favor, no discutamos. Hablemos del juego y de su resolucion o de lo que sea, pero vamos a llevarnos bien, POR FAVOR.
1080i envía a pantalla las 540 líneas impares en un frame, y en otro frame las restantes 540 líneas pares, haciendo un total de 1080 líneas.Cita:
Iniciado por CeG
El 720p envía 720 líneas en un frame y luego otras 720 en otro frame, cubriendo toda la pantalla con cada frame (esa es la diferencia con el entrelazado), lo que hace un total de 1440 líneas en dos frames, 360 líneas mas que el 1080i.
No soy ningún experto en el tema, pero creo que es así.
Aún con eso, a la hora de renderizar, a la consola le va a costar mas una escena en 1080 reales, tanto entrelazados (i) como progresivos (p), por la diferencia de resolución. A la consola le resulta mas fácil renderizar dos veces un cuadro a 800x600 que uno solo a 1280x1024, por ejemplo, ya que el coste de potencia suele subir de forma exponencial con el aumento de resolución. Por cierto, teóricamente, la X360 está mejor preparada para trabajar en altas resoluciones, muy al contrario de lo que dice Sony.
Por otro lado, prefiero mil veces el 720p que el 1080i.
Y otra cosa. Para mi, comprarse un dispositivo con 1080 nativo pero que no soporte progresivo (p) es tirar el dinero.
Lo dicho... que a mi esto de hablar por hablar como que no me va, así que he hecho algunas fotos y visualizaciones detalladas llegando a la conclusión de que no solo se ve mejor a 1080i, si no que además el área visible in-game también aumenta.
Demostrar, solo puedo demostrar una de las dos cosas ahora mismo por que estoy cansado y solo quiero tumbarme y ver una peli, pero haré fotos de la superior nitidez de las 1080i concretamente en este juego, las que hagan falta.
Lo que me suponía era cierto y este juego ha sido diseñado específicamente para 1080i (tal vez "p" como mencionó Pelanes).
De momento, aqui van dos GIF superpuestos; hablan por si solos y tendreis que disculpar la calidad pero es para que no ocupen mucho.
http://www.cutia.es/temp/lp_1080vs720_02.gif
http://www.cutia.es/temp/lp_1080vs720_01.gif
Tenía idea de fotografíar al personaje, que en la demo no se movía al iniciar la fase pero en esta versión final se mueve por que respira, se balancea y cambia su iluminación así que no me ha sido posible hacer 2 fotos para poder comparar 720p vs 1080i, solo he hecho esto de la esquina de un edificio.
Ya haré algo mejor si es necesario, pero SI.. 1080i se notan; a simple vista ya noté algo y lo dije, ahora ya lo se seguro... incluso en esta cutre-foto ya se aprecia:
http://www.cutia.es/temp/lp01.jpg
Que no se enfade nadie eh ¡¡¡, es una buena noticia y no hago esto a mala leche, simplemente tenía curiosidad en confirmar lo que me imaginaba.
Claro que se nota, pero para mi es preferible 720 líneas progresivas que 1080 entrelazadas, sobre todo en un videojuego.
Otro tema es que si tu tele no es 1080 real (como la mayoría), la diferencia entre 1080 y 720 no será mayor que la diferencia que hay entre 1280x720 (resolución del 720p) y 1366x768 (resolución de la mayoría de los LCD's no Full-HD).
Es decir, en un televisor no Full-HD, la diferencia entre 720 y 1080 es total y absolutamente despreciable, no merece la pena sacrificar el mucho mejor refresco del 720p por unos pocos píxeles mas.
Pues no se tio... que cada uno haga lo que quiera, yo lo tengo pinchado ahora mismo a 1080i y SE NOTA, más nitidez, igual de fluido (refresco) y al que note alguna diferencia en esto se lleva una piruleta, y encima en los juegos mayor área visible como puedes ver.
De todos modos, hay muchas cosas inexplicables para mi en esto del interlaced; por eso solo me fio de lo que veo.
Ni de coña, te pongas como te pongas. Una señal progresiva será siempre mas fluida que una entrelazada, siempre.Cita:
Iniciado por CeG
Por cierto, ¿tu televisor es Full-HD? Si no lo es, dudo muchísimo que la diferencia de resolución sea tan evidente. E insisto, prefiero mil veces antes progresivo con menos resolución que entrelazado con mas resolución, sobre todo en videojuegos.
Hasta mañana. :hola
ceg, no pretendas cambiar lo que la tecnología lleva demostrando desde que se inventón. Una señal progresiva se come con patatas a un entrelazada en movimiento. Simplemente, por que tu ves el doble de imagenes por segundo... Ahora, que en 1080i tienes más píxeles, vale, eso no te lo discute nadie. Pero lo que es calidad de fluidez de imagen, continuidad de los fotogramas, con progresivo por favor.
Al ver algo en 1080i, estás añadiendo un pos proecsado de la imagen con tu LCD. Esto, o tu LCD es perfecto, o estarás degradando aunque sea mínimamente la imagen. Lo mejor en video: cuando menos procesados, mejor. Es lo que te quieren decir. Prefiero menos píxeles, y una imagen que proceda de la fuente con los mínimos retoques.Cita:
Si, lo que dices sería cierto si solo se pudiese escoger entre pantallas 1080i o 720p, pero mira tu por donde que todas las pantallas 1080i también aceptan 720p (ovbio) así que no recomiendes evitar la compra de pantallas 1080i, eso es una inexactitud.
Unas fotos de poco valen, más que para ver qué imagen tiene más píxeles... a no ser que hagas una foto en la que el tiempo de obturación, sea inferior al tiempo en el que la pantalla nos muestre campos impares o pares....Cita:
Por cierto luego pegaré unas fotos hechas a 1cm de la pantalla, si lo que dices es cierto y los videojuegos entrelazan a la mitad de líneas (540p), notaremos la diferencia a la foto que realice a 720p.
Si el ojo humano no puede captarlo, imaginate una cámara de fotos domestica de 300€, jejeje. Ten en cuenta que ya no estamos hablando como hace unos años de distinguir ver un DVD en "i" a verlo en "p", estamos hablando de 1920x1080 líneas y distinguir si son entrelazadas o no... en fin; tal vez con un retro de esos sony de 70" FullHD y con una película moderna tipo KingKong si, pero de otro modo lo veo complicado la verdad.
Conozco y se distinguir entre progresivo y entrelazado, no es necesario que lo explqueis tanto... lo que yo pongo en duda es que sea aplicable del mismo modo a los videojuegos que a los videos.
Según lo que estais diciendo, yo debería notar una diferencia de refresco, fluidez o como sea desde 720p a 1080i y eso no sucede, ni con este juego ni con ningún otro que yo haya probado, que son todos menos 2 o 3.
No veo nada de eso en los videojuegos, pero vamos... que es mi opinión eh, es lo que yo veo y ya está. Y como también veo otras ventajas como la mayor nitidez y mayor campo visual pues mi elección es esta, nada mas :-)
Por cierto, la música que sonaba en el primer tráiler ¿es del juego?.
Gracias y salu2.
Macho, hay cosas que son de sentido común. El progresivo va a ser mas suave siempre, sea un videojuego, una película o el telediario. En los videojuegos se hace mucho mas notorio, y para mi gusto el progresivo se ha vuelto imprescindible como en su día lo fueron los 60Hz.
Sobre la diferencia de resolución, te digo lo mismo de antes. ¿Qué resolución nativa tiene tu televisor?
No lo recuerdo... si me dices que trailer es lo descargo y te lo digo. La música es parecida al GOW, en nivel de calidad me refiero aunque la usan menos, cambia cuando entras en determinados sitios, se acelera en batalla,no se oye nada cuando entras a una cueva, etc... muy bien.
Esto puede se un Spoiler:
Por cierto se usan MUCHO los mech, mucho más de lo que esperaba... en cada pantalla y son de obligado uso para hacer varias cosas en cada una; hay de muchos tipos incluso un "transformer", ejejej, de robot con extremidades, etc.. a moto.
fidelio:
No lo recuerdo... si me dices que trailer es lo descargo y te lo digo. La música es parecida al GOW, en nivel de calidad me refiero aunque la usan menos, cambia cuando entras en determinados sitios, se acelera en batalla,no se oye nada cuando entras a una cueva, etc... muy bien.
Esto puede se un Spoiler:
Por cierto se usan MUCHO los mech, mucho más de lo que esperaba... en cada pantalla y son de obligado uso para hacer varias cosas en cada una; hay de muchos tipos incluso un "transformer", ejejej, de robot con extremidades, etc.. a moto.
Cimerio:
Lo que comentas del progresivo es evidente, es lógico, es así y point, claro que si. Pero hasta que punto eso se puede aplicar a los videojuegos? y si diseñan el juego expresamente para que funcione mejor en "i"?
Y ahora me puedes decir... -"Ya, pero el refresco se hace diferente, en realidad muestra la mitad de líneas, etc...." pero luego me voy a la tele (yo va cualquiera) y ve que se ve mejor, se mueve IGUAL y tiene ciertas mejoras como el campo visual.
Yo creo que SI que es posible una mejora en 1080i, si no... no tendría ningún sentido que lo hiciesen para esa resolución, y no tendría ningun sentido que muchos videos estén también así e incluso ocupen más ¿para que si se viesen peor?.
En fin, que yo técnicamente no se EXACTAMENTE el funcionamiento interno ni como trata el videojuego o el TV ese tipo de señales de la consola, pero se lo que veo y veo que hay diferencia.
Mi tele nativa es 1920x1080 y por componentes me acepta 1080i, por tanto estoy viendo el videojuego a 1:1.
Totalmente de acuerdo.Cita:
Y otra cosa. Para mi, comprarse un dispositivo con 1080 nativo pero que no soporte progresivo (p) es tirar el dinero.
Ademas tal y como dijo Sony la Full-HD son 1080p, no 1080i. :juas
No voy a entrar en discusión sobre teles, para mi no es tirar el dinero, la estoy disfrutando como un enano y lo que me queda; además estoy viendo los juegos tal y como han sido concebidos, eso me gusta.
Y ya cambiaré a una Sharp o Sony 1080p cuando lo vea necesario.
Pero vamos a ver, de dónde te has sacado eso? Por que estás escudando todos tus análisis en ésto, que a mi me da que no tiene ni pies ni cabeza.Cita:
y si diseñan el juego expresamente para que funcione mejor en "i"?
Los uso de entrelazado o progresivo, me dan igual que me digas que ha sido programado de una manera u otra, esta más que demostrado que algo progresivo va a tener mejores resultados. Por que es así, por que matecamente es así, por que tienes el doble de fotogramas completos. No lo entiendes o no lo quieres entender? Otra cosa es que tus ojos, sólo vean la diferencia de resolución y sean incapaces de apreciar cambios de progresivo a entrelazado o de 50Hz a 60Hz, que ya era una bendición y para mi imprescindible en muchos juegos.
Cansa MUCHO tu forma de querer enredar con la tonteria para querer hacer creer que tienes la razón. Vamos, que aunque tu lo veas mejor (y me parece perfecto, sigue con 1080i) no vas a cambiar ni convencernos de algo que se puede calcular con números.
Que TV tienes si no es mucha indiscrección? Más que nada, por que pocos TVs hay con paneles 1080 nativos y que no los hayan implementado para trabajar al máximo flujo de datos progresivos y asi venderlos como FullHD.Cita:
Mi tele nativa es 1920x1080 y por componentes me acepta 1080i, por tanto estoy viendo el videojuego a 1:1.
No se por que te enfada Penales, ya he dicho que yo me baso en lo que veo y no solo eso si no que lo he fotografiado, si te digo que no hay diferencia visual respecto a la fluidez, refresco o como lo quieras llamar entre 720p y 1080i, es por que para mi y con mis ojos no la hay, y ya esta. El resto de cosas que he visto las puedes ver tu también en las fotos que he subido.
De todos modos, si te vas a poner en ese plan de enfado y tal, yo paso macho... calmate hombre por que no intento convender a nadie de nada, estamos hablando del juego, solo eso.
Mi tele es una Toshiba WLG66 de 42".
Cita:
Mi tele nativa es 1920x1080 y por componentes me acepta 1080i, por tanto estoy viendo el videojuego a 1:1.
Confundes de nuevo churras con merinas, la 360 reescala los juegos a la resolucion q quiere.Cita:
además estoy viendo los juegos tal y como han sido concebidos, eso me gusta
Si yo estoy viendo el Lost Planet en mi monitor de PC (conectado por VGA) a 1024x768 ¿lo estoy viendo tal y como se ha concebido? ¿Si lo veo a 1280x1024 lo estoy viendo tal y como se ha concebido?
La respuesta es NO, o NO LO SE.
Los programadores pueden haber tenido en cuenta la variedad de pantallas y resoluciones q se pueden usar y haber adaptado el juego a cada una de ellas, o puede q simplemente le hayan dado a la opcion de reescalado automatico q hace el chip grafico y tirando.
Vete tu a saber, por eso mismo aventurar q el Lost Planet es 1920x1080 nativo es cuanto menos muy arriesgado si no pretencioso.
Como siempre te decimos CeG q antes de realizar afirmaciones gratuitas te documentes un poco, y esto no es ningun ataque personal. :hola