Tema: Viggo Mortensen intentó doblar ESDLA en españa!!!!!!!!!!

KRYCEK dijo:

"¿Que considerais mejor?

a) Aprender idiomas , y poder ver y entender perfectamente una peli o serie de tv en VO
b) Ver las pelis dobladas, pq asi ya las entiendo."

Prefiero "poder ver y entender perfectamente una peli o serie de TV en VO... pq asi ya las entiendo."


Abberth dijo:

"Para Windriver

Mira majete, antes de defender tanto la versión original deberías aprender tu propio idioma y no cometer tantas faltas de ortografía.

Si vieras cine doblado sabrías más ESPAÑOL, cosa que te conviene.

Ejemplos:
Utilizen
píel
agragarle
hize

Tanto inglish pitinglish te está dejando un poco atontao..."


<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/baby.gif ALT=":@"> Muy bien, 10.


milsatch: si estas viendo esas "super producciones" en V.D., bueno quiza te exita la voz de algun excelente actor de doblaje español (porque quien sabe... alguna gorda con buena voz nunca falta! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> )

Pappoe dijo:

"Windriver majete vulvete a tu caso, por favor. A y no critiques nuestro pais y nuestras costumbres cuando el tuyo no es el mejor ejemplo a seguir. Es una pena que un provocador y fascista como tu, sea el que tenga que representar en este foro, a un pais lleno de gente maravillosa. Windriver, si no quieres hacer un flaco favor a tu gente y su reputación, largate o deja las provocaciones.
Saludos."

Por casualidad... sos familia del rey!? Tú sí los representas muy bien.

Astolfo Hynkel dijo:

"aun se censura en los doblajes.... ejemplos claros, Happines de Tod Solondz, cambiando un no por un si, cambia todo el sentido de una escena..."

Esa es la respuesta para alguna otra persona, no recuerdo el nick, con esa duda. Agrego que creo haber dicho que dejan las puertas abiertas a las censuras (en otras cosas se siguen realizando tanto en España como en nuestro país, pero en Europa todavía más... CQC (E
spaña), porno (Inglaterra), blabla).

Y para terminar... en México se realizan los doblajes para toda Latinoamérica, para aquellos que proponían
una industria del doblaje en Argentina, pues todas las películas, o la mayoría, se doblan. Pero para la T.V., porque la gente prefiere verlas con subs. cuando alquila, o va al cine. (aunque existe la opción). recuerden que lo que no me gusta es que prefieran usar el DTS para el doblaje, más allá de mi preferencia por el V.O.
Ustedes saben que en todos los paises se dobla, pero en algunos el V.D. es el standar, como en España.

"el niño hablaba ingles, casi mejor que nosotros podriamos decir. Le preguntamos a los padres, sobre como coño ese niño hablaba mejor que nosotros, que llevabamos años de academias y openings y tal. y el padre nos contesto que el chaval habia aprendido viendo la tele."

Por supuesto que enseña, pero, a solo que estes frente al TV/proyector/plasma todo el día, debes concurrir a algun instituto o escuela. Pero se aprende mucho. Es muy bueno que los chicos vean películas en Ingles con subs., conozco muchos casos... terminan hablando como los dioses.

Y lo del <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sleeping2.gif ALT=":zzz"> , bueno yo en clase me duermo... lo cual significa que debates como un maestro. Si eso se debe al V.D., lo cual no creo, es un argumento a favor.

Si tanto les molestan los "insultos", porque no respondieron en el post que se encuentra en lanzamientos... es el mimso pero censurado y lo subi un segundo despues del "explicito" (osea simultaneamente). Ustedes se prendieron en el juego, y es la unica forma de encontrar respuestas... parece.


<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":]"> Windriver

</p>

En primer lugar digo que paso de windriver por que no merece la pena escuchar a semejante individuo.

Opinion: respetable.
Formas: Incorrectas.
Resultado: Paso de él.

A los demas os digo que cada cual puede tener una opinion bien distinta.

Yo no veo a mi padre, que es fontanero y tiene 50 años, aprendiendo ingles para poder ver las peliculas.

Francamente, creo que todos tenemos una visión bastante egoista del tema. Creemos que deberia hacerse como nos gusta a cada uno.

Coño, que para eso tenemos el DVD. La VO es imprescindible. Pero tambien lo es la VD. Punto final. No hay mas que discutir. Ambas cosas son necesarias para poder disfrutar de la pelicula TODOS lo que la vean.

Eso es lo que hemos ganado con este formato.

Un saludo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/afro.gif ALT=":afro">

<div style="text-align:center">Mis plasticos redondos</div>

<div style="text-align:center">Algunos cabrones se empeñan en patinar sobre hielo cuesta arriba. (Blade)</div></p>

<blockquote>Quote:<hr>si estas viendo esas "super producciones" en V.D., bueno quiza te exita la voz de algun excelente actor de doblaje español (porque quien sabe... alguna gorda con buena voz nunca falta! )<hr></blockquote>
De momento no tengo el placer de "exitarme" con esa superproducción porque no la tengo , de momento , todo se andará <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":sic"> ... Eso sí , creo que con todo el dolor del mundo , descartaré el doblaje de la "gorda con buena voz" y como persona de buen criterio que soy , la escucharé en VO , como Dios manda .
<blockquote>Quote:<hr>Si tanto les molestan los "insultos", porque no respondieron en el post que se encuentra en lanzamientos... es el mimso pero censurado y lo subi un segundo despues del "explicito" (osea simultaneamente). Ustedes se prendieron en el juego, y es la unica forma de encontrar respuestas... parece.<hr></blockquote>
En cuanto a lo del post "censurado" en lanzamientos , no sé de que hablas , yo sólo sé que el post empezó en lanzamientos y luego se pasó aquí ( con buen criterio por otra parte ) e ignoro que el post se mantuviese en lanzamientos . En cuanto a lo de los insultos . Si te parece que eso és lo más normal del mundo , como para no tenerlo en cuenta , pues no sé ...

Sobre hablar del tema . Hablemos ...

Polémica VO vs VD . No hay tal polémica . Todos , repito TODOS : los que sólo ven VO , los que vemos tanto VO como VD y también los que sólo ven VD estamos de acuerdo en que la VO és la más importante , la "original" valga la redundancia y la que todo el mundo "debería" ver . PUNTO .

Tema "Problema de fondo" ( el de nuestra cultura de "no aprender idiomas" por el doblaje , etc ... )

Creo que no se ha comentado una cosa que se me antoja importantísima y trascendental . Allá en latinoamérica , exceptuando Brasil , el idioma dominante e imperante és el castellano , o español si lo prefieres , bien . Al norte tenemos al coloso imperio gringo , cuya influencia político-económica sobre el mundo y en este caso sobre la zona americana és brutal . Consecuencia ¿ cuál és el idioma a aprender ? Está claro ¿ no ? . Por conveniencia , por interés , por necesidad .
En la zona imperan 3 lenguas por número de parlantes ( español , inglés y portugués ) , el primero ya lo saben , és el propio , el tercero tiene una "relativa" influencia e importancia y el segundo ya sabemos . Respuesta : Hay que aprender inglés . Resulta vital .

En España pasa algo muy diferente , no hay ninguna lengua imperante ( en cuestión de número de parlantes ) El inglés és la más importante , pero no sólo en Europa sino en el mundo .
Pero aquí está el francés , el alemán , el italiano , el propio castellano , todas ellas importantes , el propio ruso también tiene cierta importancia , por no hablar de los demás países con menos influencia . O sea , el aprender/saber una sola lengua aparte de la propia , como pasa en vuestro caso con el inglés , aquí no se da . És importante saber inglés , pero no és vital , és conveniente , como también lo és saber francés , alemán , etc ... y como comprenderás , eso no és fácil . La situación creo que no és comparable . Al haber más opciones , la oferta és más diversa y no se concentra sólo en una sola lengua ( a pesar , insisto en que el inglés és la que más "interesa" ) con lo que no facilita que la gente se vuelque en una sola ( inglés en vuestro caso ) y por lo tanto , más gente que la domine . En nuestro caso , és importante . No vital .

Eso al margen , que en España como sabrás , hay otras lenguas , oficiales también , como són el catalán , euskera y gallego . Y que algunos de nosotros usamos cotidianamente ( en mi caso el catalán ) y la simultaneamos con el castellano .

Por todo ello , creo , que ni somos tan zoquetes como creéis y por supuesto las situaciones no són comparables .

Y para finalizar este post y a raiz de tus intervenciones , me he acordado de un artículo que leí hace un tiempo en la revista Capital ( revista de economía

El titulo del artículo era el siguiente : " La inexpicable bancarrota del país más chulo de América " Con el siguiente subtítulo : " Endeudados , empobrecidos , arruinados ... pero siguen creyendo que són los mejores "

Ya en pleno artículo : " ... Ciegos a la realidad , són conocidos por su orgullo como "los franceses de América" . És el país de Latinoamérica con más titulados universitarios ( ¡ sorpresa ! : no todos són psicólogos ) , muchos de ellos formados en Estados Unidos . Por eso miran por encima de los hombros a los "paletos gallegos" ( los españoles ) , porque no entendíamos ni "papa" de inglés . Una fanfarronada que les imnpidió ver lo cerca que estaban del colapso . "

Obviamente las referencias a la actual situación de Argentina están fuera de lugar en este post , pero ilustran bien , junto al resto de comentarios , como són totalmente concordantes con tu actitud . Lo han clavado .

Un par de meses después de ese número , escribía una señora desde Argentina , diciendo que con todo el dolor del mundo no tenía más remedio que reconocer que habían hecho una descripción correcta de la situación .

No trato de descalificar gratuitamente ( entre otras cosas , porque no són palabras mías ) , ya que evidentemente todos tenemos defectos y trapos sucios , pero he querido ponerlo precisamente por eso , eres la prueba palpable de esas "virtudes" .

Saludos.

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=milsatch@ mundodvd43132>milsatch</A> fecha: 12/31/02 12:53:04 pm

milsatch:

"Obviamente las referencias a la actual situación de Argentina están fuera de lugar en este post..."

Entonces no las hagas.

"eres la prueba palpable de esas "virtudes""

Jamas vote, ni votare a algun argentino de la clase politica actual (porque asi como su cultura los acostumbro a la censura, aca se acostumbraron a hacer cagadas sin siquiera censurarla).

Aca esta...
pub132.ezboard.com/fmundo...3818.topic

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":]"> Windriver

</p>

Ya he dicho que yo no las he hecho . Si no se pone la frase entera , carece de sentido .

Yo no he sido acostumbrado a la censura , ni creo que la generación actual tampoco , soy relativamente joven . Va a ser difícil sacarte eso de la cabeza . Que le vamos a hacer . <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/undecided.gif ALT=":">
Si és que te refieres a lo del doblaje , porque ya he dicho que a eso no se lo puede llamar censura , llámalo mal vicio si quieres , pero no censura .

Y el post ese ... bueno , ni siquiera sabía que pululase por ahí , pero bueno , total ... sólo le has quitado "la frase de los idiotas" . Si en la continuación en "off-topic" hubiese seguido así , otro gallo hubiese cantado , pero no lo hiciste , seguiste taladrando .

Oye , de verdad , tengo la cabeza hinchada con este post <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sick2.gif ALT=":ill"> , creo que en términos generales está todo dicho y ha quedado claro que se puede estar de acuerdo con tu postura , unos más , otros menos , pero ha sido en tus formas donde se ha producido el choque . Y se puede seguir hablando , por supuesto , pero que sea en un clima más distendido y relajado , please . <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/inquisitive.gif ALT=":ummm">

Saludos.

</p>

Sí, pero de todas formas este tema no da para más...

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":]"> Windriver


----------------------------------------------------------------- FIN --------------------------------------------------------------

</p>

<blockquote>Quote:<hr>Si todo fuera en VO subtitulada, aprenderias idiomas por la patilla, como bien han dicho Wolverine y Apandador.<hr></blockquote>

Yo si se ingles es por Videojuegos-cine-internet, el triunvirato de la muerte..., y de hecho habiendo mamado anime y manga por un tubo desde pequeño (en v.o. desde hace relativamente poco) me sorprendo cantidad cuando en peliculas japonesas reconozco bastantes palabras sueltas e incluso frases cortas, y desde luego un superdotado en idiomas no soy..., es cierto que se aprenden idiomas viendo v.o., no por ir a ver una vez el señor de los anillos en v.o. vas a prender ingles pero si todas las peliculas norteamericanas las ves en v.o. aprendes, por supuesto.

Y otro tema seria el de los dvd's con el doblaje en DTS 5.1 y la v.o. en estereo..., no deberia ser al reves?

</p>

No se si alguien lo ha comentado, pero alguien ha pensando en los sordos?? como no pueden oir la pelicula tienen q leer los subtitulos. Windriver tb se les deberia prohibir, ya q no van a captar la idea del director?? no creo q para disfrutar de una pelicula haga falta tanto purismo ya que pocas veces nuestra idea que nos concebimos tras ver la película coincide con la del director. Es muy dificil interpretarlo todo como el lo piensa, tanto sea en V.O. como en V.D. o con subtitulos.




</p>

Mira, Windriver, quiero MUCHO a los argentinos, y odio las generalizaciones, pero a cuantos más conozco, más me convencéis de que os ajustáis todos al mismo estereotipo:

Como bien dice el chiste, la manera más segura de suicidarse que tiene un argentino es arrojarse desde lo alto de su propio ego.

Lamentable, pero cierto. Ese sentimiento de superioridad que tenéis os hace ver las cosas con una clarividencia tal, que pretendéis imponer vuestro "acertado" criterio a todo el mundo. Con otras consecuencias, aún más graves si cabe. Si algo os va mal, la culpa NUNCA la tenéis vosotros. Es imposible (léase el punto uno). Luego, en consecuencia, alguien debe de tenerla. Lo que os lleva a pasaros la vida lamentándoos de lo que os pasa y culpando a los demás (véase el caso Aerolíneas-Iberia), en lugar de aceptar vuestros errores y enmendarlos. En vez de quejaros a vuestras distribuidoras por no llevaros DVD´s aceptables, se os ocurre la peregrina idea de que la culpa la tenemos los españoles, que somos idiotas y nos gusta que mutilen las películas. ¡Toma ya argumentos!

Mirá, pibe... Ir a joder al pendejo que os importa los DVD´s y dejános a nosotros que nos las busquemos como nos guste. ¿Ok?

Manu1oo1

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=manu1001> Manu1001</A> fecha: 2/12/03 11:25:57 am

viendo en V.O. las películas de Bresson, Truffaut, Rohmer, Fellini, Godard, Kitano, Kurosawa, Naruse, Imamura, Wong Kar Wai, Zhang Yimou, Tran Ahn Gun, Eisenstein, Tarkowski, Kieslowski, Pasolini, Haneke, Fassbinder, Zonca, Dreyer,... o las de Almodovar, por ejemplo.

Sobre todo, habrá valorado mucho la pista DTS en V.O. de todas las películas de éstos directores.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sneaky.gif ALT=":sneak">



Bueno, "me voy a vacunar la carpeta que tengo dusteado el piso, brother". <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">


Traduzco para los que tienen la mala costumbre de no ver las películas en V.O., y que por culpa de ello no aprenden "joyas" como la que acabo de escribir: me voy a aspirar la alfombra que tengo el suelo lleno de polvo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">



</p>

<blockquote>Quote:<hr>Bueno, "me voy a vacunar la carpeta que tengo dusteado el piso, brother". <hr></blockquote>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

Permíteme la corrección: en este caso se diría "brodel" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

</p>

<blockquote>Quote:<hr>Permíteme la corrección: en este caso se diría "brodel"<hr></blockquote>

Sólo si el que habla es un pueltoliqueño. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">



</p>

si se trata de un pueltoliqueño, de acuerdo.



</p>

Sí, porque que yo sepa solo se llaman "hermano" entre ellos y entre los afroamericanos, con la variante brotha si se trata de un nigga muthafucka. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

¿Los chicanos y los cubanos? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?">

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=iorozko@m undodvd43132>iorozko</A> fecha: 2/12/03 11:30:18 am

Tampoco creo que el choteo idiomático tenga mucha cabida aquí. Os estáis pasando un pelín... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shifty.gif ALT=":[">

Manu1oo1

</p>

Hey mira brodel, no te ponga tú así, ¿okay?

Cool

</p>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":laugh">

Venga, ya vale, lo dejamos, todo bien, no problemo, sayonara baby... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":b">

Manu1oo1

</p>

Creo que Viggo Mortensen es un actor brillante y que habla muy bien en español. Tengo muchos poemas recitados suyos y habla como un porteño. Yo puedo reconocerlo, vivo en Buenos Aires.
Con respecto a los doblajes, no me gustan para nada pero hay gente que le gusta mirar una peli doblada. Yo vería la versión doblada si él la hiciera.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sleep.gif ALT="|I">

</p>

coño ha salido esto de las profundidades del aberno!!!
Es como el anillo!

</p>

¡¡Miiiiiiiiiiiiiiiii poooooooooosssssssssstttttttt..!! Bolsón me lo robóoooooooooooo... ¡Miiiiiiiiiiiiiiiii poooooooooosssssssssstttttttt..!!

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":D">

Manu1oo1

Manu1oo1 póguá </p>

Salute

Rediós, pero ¿todavía anda esto por aquí? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":shock">

<hr /><span style="color:maroon;font-size:x-small;">"Pienso en mi padre. Él tenía orgullo. ¿Hoy qué tenemos? Hoy en día no hay valores. Todos son testigos del gobierno."</span>
<span style="color:blue;font-size:x-small;">Tony Soprano</span> <hr />Mi lista de DVD's
Mi página web</p>

Bien bien, acá llego una marplatense a apoyar a Windriver y a defender a Viggo Mortensen que es la persona que más quiero en mi vida y por eso les digo:

1º a mi Viggo nadie lo insulta, ni lo califica de un actor cualquiera porque tiene una forma de interpretar a los personajes que es excelente, y lo hace de una manera que se mete tanto en ese personaje que es maravilloso hasta lo han rotulado de loco y obsesivo, y si esta en una pelicula como ESDLA, me parece que no pueden decir eso de él, antes de hablar de alguien tienen que conocerlo, y si ustedes conocieran un poquito la vida de mi Viggo, si conocieran el arte que lleva dentro, se callarian la boca, y como no lo conocen los callo yo porque no voy a permitir que del Sr Mortensen digan una palabra en contra porque me pongo locaaaaa

2º es verdad que las peliculas dobladas son una porquería. La voz del actor en una película es muy importante porque demuestra estados de animo y muchas cosas más, y no es lo mismo escuchar al actor, que por algo está ahi, y escuchar a un latino que no tiene idea de la pelicula decir "¡oh por dios, que terrible" "ya cállate Max, que es lo que quieres? ohh, eres un mezquino, un perdedor" la verdad me parece tan ridículo que da risa...

3º nadie bardea a mi país. Porque Argentina es lo más grande que hay y merece ser respetada. No son nadie para bardearla, ustedes acusan a Windriver porque dijo "estupido" y ya salen insultando a todo el mundo y bardeando a todos como si les hubieran hecho no se que cosa, por dios, no es para tanto!! que sensibles que son!!! deberian pensar realmente QUIEN ES el que necesita buenos modales, si el que dijo una palabra que por alguna cosa de la vida los ofendio, o ustedes que salen con 1000 bardeadas y le dan con el caño a todo el mundo, de una manera tan agresiva...

Por eso basta. Me indignó tanto el tema que me registre a esta pagina q ni se q es para poder decir lo que pienso.
Que la encontré buscando info sobre mi Viggo.
Y miren con lo que me encuentro.
Con que lo bardean.
Y bardean a mi país.
Y bardean a un compatriota.
Y para colmo, apoyan las películas dobladas...

por favor, un poco de ética...

Rocío
15 años (sí, 15 y qué?)

PD: Ya son las 12, hoy es 25 de mayo, 1º gobierno patrio y estan pasando el imno... somos libres!! ESPAÑA ya no nos gobierna!! Que madre patria ni nada... AGUANTE ARGENTINA CARAJO!

</p>

Salute

Rociíto, te iba a contestar una par de cosas, pero después de leer <blockquote>Quote:<hr>somos libres!! ESPAÑA ya no nos gobierna!! Que madre patria ni nada.<hr></blockquote> paso olímpicamente de tí.
Tenéis lo que os merecéis y ahí os quedáis.


<hr /><span style="color:maroon;font-size:x-small;">"Pienso en mi padre. Él tenía orgullo. ¿Hoy qué tenemos? Hoy en día no hay valores. Todos son testigos del gobierno."</span>
<span style="color:blue;font-size:x-small;">Tony Soprano</span> <hr />Mi lista de DVD's
Mi página web</p>

Mira, Rocío, tienes quince añitos, por eso tus opiniones son más "admisibles". Todavía tienes una personalidad por formar, y lógicamente te equivocas... como todos nos equivocamos con tu edad.

Pero hay una serie de cosas que deberías entender, y más vale pronto que tarde... Intenta asimilarlas y tómalas como lo que son: desinteresados consejos de un español que, pese a lo que puedas pensar, te quiere bien...

1) Vigo Mortensen no se merece que pierdas ni un minuto de tu tiempo en él. Ni Victoria Abril, ni Mel Gibson, ni Sofía Loren... Ellos no te lo dedicarían. Son ACTORES. No pierdas la perspectiva...

2) Tengo excelentes amigos en Argentina. He viajado a Buenos Aires, y quiero a tu pais como hermano, no como colonia... No te equivoques.

3) Impresentables, hay en cualquier pais. Los encontrarás españoles, argentinos, polacos y japoneses. El pertenecer a una nación no da patente de corso ni te convierte en un villano.

4) No dejes que te confundan. El achacar todos los males de sudamérica a la ocupación española es una ESTRATEGIA política, no una realidad. Es una teoría de enajenación del pueblo que incluso se estudia hoy en dia en las universidades, como ejemplo de que se puede desviar la atención de todo una nación de lo que REALMENTE les debería preocupar (su pais), creando un problema anterior del que vuestros gobernantes no tienen culpa alguna y que es forzosamente el origen de todos vuestros males. Esta táctica, falaz y engañosa, ha calado especialmente bien en Argentina, y sigue aplicándose hoy en dia no solo allí, sino por ejemplo en Méjico (no hay más que ver cualquier texto escolar). Es un TREMENDO error caer en eso. Los argentinos os esforzáis más en buscar culpables a vuestros problemas que en intentar solucionarlos. Precisamente por creeros coartados por vuestro pasado, y haber llegado a lo que llegáisteis, os creéis superiores al resto de los mortales y por tanto infalibles. Si alguien tiene la culpa de lo que os pasa, no sois vosotros. Llegado el caso, el culpable fué el conquistador español, QUINIENTOS AÑOS más atrás...

Recapacita, mujer... Los alemanes tenían una nación destrozada hace apenas cincuenta. No perdieron el tiempo buscando culpables. Ni siquiera un año atrás (no digamos quinientos). Asumieron sus errores y TRABAJARON. Y fíjate donde han llegado. Vosotros lo tenéis TODO. Aprovechadlo. No perdáis energías en odios inútiles, sobre todo contra una nación que os quiere. No perdáis el foco... No dejéis que os manipulen.

Espero que tomes estas palabras como lo que son: una pequeña llamada de atención de alguien que os quiere. Un abrazo, Rocío.

Manu1oo1

Manu1oo1 póguá </p>

Que sorpresas que da el foro este...yo lo flipo.

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