Tema: Vivitek H1188HD

Iniciado por mmdd

Si el contraste que miden en la review es nativo a mi me parece bueno,1587:1 con un suelo de 0,044 candelas.Si con el dinamico rozas los 30000:1(que sistema usa?no me queda claro) tienes que ver una imagen muy buena.En imagenes oscuras tendra menos rango dinamico que otro con mas nativo,si,pero esto solo es una variable de las muchas que componen una imagen.
En un sala comercial andas por los 1500:1 o menos.
El que quiera contrate nativo,jvc o epson(sobre todo el ls10000).Sony no destaca pecisamente en su gamas medias,menos mal que tiene un iris que roza la perfeccion,que si no...

Una corrección respecto al contraste. En la review pone que el contraste nativo on:off es de 3678:1. Lo cual es un valor muy bueno para casi cualquier proyector, y buenísimo para un DLP. A la fuerza los negros (en escenas oscuras me refiero) tienen que ser muy decentes (lejos de un JVC claro, pero muy decentes).
El 1500:1 es lo que worf llama el contraste intra-imagen, que no se exactamente lo que es (no es ni el on:off ni el contraste ansi, parece una especie de contraste intermedio).

Como referencia, para su "hermano" el Optoma HD50 worf había medido un on:off de unos 1100:1. No se como hay tanta diferencia, pero es una diferencia enorme para un proyector, así que de proyectores equivalentes nada (si nos fijamos solo en esos valores de contraste). Y no creo que worf se haya equivocado en algo así (lleva muchos años en el mundo de la proyección)

Un saludo

Coincido en todo qwer, sobre todo en que el contraste nativo para un DLP es muy bueno, demasiado bueno diría yo y luego creo (y es una opinión personal) que a veces worf -después de leerlo mucho- se "emociona" mucho más con algunos proyectores o marcas que con otros. No creo que diste tanto del Optoma.

Coincido contigo en que worf no es la persona mas objetiva del mundo. Yo siempre tengo cuidado con sus comentarios subjetivos, porque son exactamente eso (muy) subjetivos y hay que tener cuidado al leerlo. También creo (opinión personal), que sabe mucho pero a veces se equivoca y no corrige sus errores (de hecho a veces ni los reconoce y continúa haciéndolos). Pero de la parte objetiva si me fío, y las medidas son las que son, no creo que las haya manipulado o medido de forma incorrecta. Si siempre lo hace igual y con un proyector le da 1100:1 y con otro 3700:1, es que diferencia hay. Igual el Optoma era defectuoso o algo, no se.

En cualquier caso el vivitek parece un gran proyector. Seguramente si buscase un proyector sobre los 1000 euros, escogería ese (aparte reconozco que tengo debilidad por los DLP, me encanta el punch y el contraste ansi que tienen ). Y las fotos que han pegado en este foro son realmente espectaculares.

Un saludo

Iniciado por qwer

Si siempre lo hace igual y con un proyector le da 1100:1 y con otro 3700:1, es que diferencia hay.

Es que ese es el caso, me da la impresión que no siempre lo hace igual, miento, seguramente sigue siempre la misma metodología, pero enseña lo que le conviene o mete algo más conveniente. Si no no se entiende cuando repasas algunos resultados de su archivo.

Pero en fin, este no es el tema, también coincido que de querer un proyector de estas características al menos lo miraría antes de comprar nada.

Iniciado por qwer

Una corrección respecto al contraste. En la review pone que el contraste nativo on:off es de 3678:1. Lo cual es un valor muy bueno para casi cualquier proyector, y buenísimo para un DLP. A la fuerza los negros (en escenas oscuras me refiero) tienen que ser muy decentes (lejos de un JVC claro, pero muy decentes).
El 1500:1 es lo que worf llama el contraste intra-imagen, que no se exactamente lo que es (no es ni el on:off ni el contraste ansi, parece una especie de contraste intermedio).

Como referencia, para su "hermano" el Optoma HD50 worf había medido un on:off de unos 1100:1. No se como hay tanta diferencia, pero es una diferencia enorme para un proyector, así que de proyectores equivalentes nada (si nos fijamos solo en esos valores de contraste). Y no creo que worf se haya equivocado en algo así (lleva muchos años en el mundo de la proyección)

Un saludo

Pero mira los ire 0 y 100 de los distintos pantallazos.Tiene un secuencial de 1500 de media.Y calibrado de apenas 1000:1 que por cierto no se porque calibran tan bajo de luz(8 fl).
Estan midiendo el secuencial de toda la vida y por eso me no entiendo de donde sacan la cifra de 3600,imagino que sin callibrar y en el preset mas dinamico,(falta ese pntallazo).Esto no vale para nada,lo que importa es el contraste una vez calibrado.
Conclusiones:
El proye tiene el contraste logico y esperable,y personalmente suficiente para el 90% de la gente.Me gustaria saber el ansi en sala dedicada,sorpecho que es bueno.
Esta review es algo caotica y no demasiado metodica que digamos-el idioma no ayuda tambien es verdad-.

Repito, worf mide 2 contrastes, y en el on-off de toda la vida indica que es 3678:1. Está muy claro, cito:
Une telle luminosité influe bien évidemment sur le niveau de noir mesuré à 3.8 lumens (0.19 lux). Le contraste on:off au luxmètre s’élève donc à 3678:1.
Avec une mire adaptée le contraste intra-image est lui de 1587:1 :
Contraste on-off 3678:1. Contraste Intra-imagen 1587:1. Los contrastes que mide worf son siempre una vez calibrado sin contraste dinámico ni nada de eso (no mide el máximo sin calibrar, que no tiene mucho sentido).

Si te fijas, indica que las medidas son "après calibration" (después de calibrar):
"Après calibration nous obtenons 1789 lumens (879 Lux.) en mode lampe haut, ce qui est excellent et 1423 lumens (699 lux) en mode lampe bas."
el contraste 3678 viene de dividir los 699 lux en modo bajo calibrado por el nivel de negro de 0,19. Es claramente un contraste de 3678:1 on/off calibrado. Si lo ha medido bien o no, ya es otro tema, pero lo que pone está claro y no tiene mucha discusión.

Lo que coincido contigo es que el pantallazo que pone para el intra-imagen, parece indicar que está midiendo el secuencial de toda la vida, pero no es así. Supongo que es porque hace varias medidas distintas, y en su pantalla el resultado se pone asi, pero no significa que sea el on-off.

Como tenía dudas, he mirado que es eso del contraste intra-imagen para worf y efectivamente es una especie de intermedio entre el on/off y el ansi:
http://www.cinetson.org/phpBB3/proje...nt-t38852.html
Juntando eso con otro post de worf se deduce que el intra-imagen para worf es la medida con el pequeño cuadrado con el 1% de blanco (cuando calcula el contraste intra-imagen EBU, pone "EBU" de forma explícita).

Worf tiene su propia metodología. Siempre es la misma, así que para el que lo lee habitualmente es bastante clara. Entiendo que para los que no sepan francés, estas reviews puedan ser más complicadas de interpretar.

Un saludo

Edito: respecto a su metodología, ha habido un cambio en los últimos años. Antes solo medía el contraste on-off (recuerdo que había gente que le pedía el ansi también), y ahora mide el on-off y el intra-imagen (el ansi, si lo mide casi nunca lo pone). Personalmente creo que el intra-imagen al 1%, aunque estemos menos acostumbrados, es el mas representativo junto con el EBU. Tanto el contraste on-off como el ansi son 2 extremos que no se dan en la práctica. El contraste intra-imagen es más parecido a lo que podemos apreciar en una escena oscura (contraste intra-imagen al 1%) o en una clara (contraste intra-imagen EBU)

Iniciado por qwer

Repito, worf mide 2 contrastes, y en el on-off de toda la vida indica que es 3678:1. Está muy claro, cito:
Une telle luminosité influe bien évidemment sur le niveau de noir mesuré à 3.8 lumens (0.19 lux). Le contraste on:off au luxmètre s’élève donc à 3678:1.
Avec une mire adaptée le contraste intra-image est lui de 1587:1 :
Contraste on-off 3678:1. Contraste Intra-imagen 1587:1. Los contrastes que mide worf son siempre una vez calibrado sin contraste dinámico ni nada de eso (no mide el máximo sin calibrar, que no tiene mucho sentido).

Si te fijas, indica que las medidas son "après calibration" (después de calibrar):
"Après calibration nous obtenons 1789 lumens (879 Lux.) en mode lampe haut, ce qui est excellent et 1423 lumens (699 lux) en mode lampe bas."
el contraste 3678 viene de dividir los 699 lux en modo bajo calibrado por el nivel de negro de 0,19. Es claramente un contraste de 3678:1 on/off calibrado. Si lo ha medido bien o no, ya es otro tema, pero lo que pone está claro y no tiene mucha discusión.

Lo que coincido contigo es que el pantallazo que pone para el intra-imagen, parece indicar que está midiendo el secuencial de toda la vida, pero no es así. Supongo que es porque hace varias medidas distintas, y en su pantalla el resultado se pone asi, pero no significa que sea el on-off.

Como tenía dudas, he mirado que es eso del contraste intra-imagen para worf y efectivamente es una especie de intermedio entre el on/off y el ansi:
http://www.cinetson.org/phpBB3/proje...nt-t38852.html
Juntando eso con otro post de worf se deduce que el intra-imagen para worf es la medida con el pequeño cuadrado con el 1% de blanco (cuando calcula el contraste intra-imagen EBU, pone "EBU" de forma explícita).

Worf tiene su propia metodología. Siempre es la misma, así que para el que lo lee habitualmente es bastante clara. Entiendo que para los que no sepan francés, estas reviews puedan ser más complicadas de interpretar.

Un saludo

Edito: respecto a su metodología, ha habido un cambio en los últimos años. Antes solo medía el contraste on-off (recuerdo que había gente que le pedía el ansi también), y ahora mide el on-off y el intra-imagen (el ansi, si lo mide casi nunca lo pone). Personalmente creo que el intra-imagen al 1%, aunque estemos menos acostumbrados, es el mas representativo junto con el EBU. Tanto el contraste on-off como el ansi son 2 extremos que no se dan en la práctica. El contraste intra-imagen es más parecido a lo que podemos apreciar en una escena oscura (contraste intra-imagen al 1%) o en una clara (contraste intra-imagen EBU)

Entiendo lo que quieres decir,pero yo me remito a los distintos pantallazos donde miden la escala de grises,en ninguno hay de donde sacar un nativo de 3000 y pico.Yo hablo del nativo de toda la vida.
Por otra parte la escala de grises calibrado lo dice todo, 1000:1 de nativo.Como es que sacan 3000:1 calibrado? Han calibrado en varios modos? Por que ponen entonces el mas malo en cuanto a contraste?
Afirman cosas,que luego no se corresponden con los graficos que muestran.

No quiero entrar en más polémicas, no es el objetivo del post. Yo solo puse que en la review pone claramente que el contraste on-off es de 3678:1 y el intra-imagen al 1% cercano al 1600:1. Eso es lo que pone por escrito. Si luego alguien cree que worf se equivoca y que según las gráficas él lee otro contraste, pues muy bien. Personalmente las gráficas interpreto que son lo que ha medido con la sonda, mientras que el contraste es lo que ha medido con el luxómetro que tiene, que tiene mucha mas precisión. Luego, si alguien prefiere calcular el contraste a partir de los resultados de la sonda y a partir de la luminancia (supongo que tu aproximación de 1000:1 están sacados de la luminancia Y, en lugar del brillo) porque para él es mas representativo , pues muy bien.

Por cierto, siguiendo tu mismo método de cálculo (contraste = luminancia max / luminancia min), según la review de worf, el Optoma HD50 tendría que tener un contraste de 350:1 calibrado.

Mi objetivo no es defender a worf. Solo ponía los datos que él ha escrito y que me parecían relevantes. Pero ya veo que nadie aquí cree lo que pone la review, así que mejor olvidad los datos y todos felices

Un saludo

Iniciado por qwer

Mi objetivo no es defender a worf. Solo ponía los datos que él ha escrito y que me parecían relevantes. Pero ya veo que nadie aquí cree lo que pone la review, así que mejor olvidad los datos y todos felices

Un saludo

No es eso hombre!!! yo al menos si me lo creo (en gran parte) y leo mucho a worf (desde hace muuucho) tanto en las reviews como en el foro y se que es un tío que sabe (como para no, ha visto/tenido más proyectores que todos nosotros juntos y en lo que nos queda de vida).

Lo que pasa es que por experiencia (me parece mucho) me cojo con pinzas ese dato, solo eso y es un tema personal, ya lo he dicho .

Iniciado por qwer

No quiero entrar en más polémicas, no es el objetivo del post. Yo solo puse que en la review pone claramente que el contraste on-off es de 3678:1 y el intra-imagen al 1% cercano al 1600:1. Eso es lo que pone por escrito. Si luego alguien cree que worf se equivoca y que según las gráficas él lee otro contraste, pues muy bien. Personalmente las gráficas interpreto que son lo que ha medido con la sonda, mientras que el contraste es lo que ha medido con el luxómetro que tiene, que tiene mucha mas precisión. Luego, si alguien prefiere calcular el contraste a partir de los resultados de la sonda y a partir de la luminancia (supongo que tu aproximación de 1000:1 están sacados de la luminancia Y, en lugar del brillo) porque para él es mas representativo , pues muy bien.

Por cierto, siguiendo tu mismo método de cálculo (contraste = luminancia max / luminancia min), según la review de worf, el Optoma HD50 tendría que tener un contraste de 350:1 calibrado.

Mi objetivo no es defender a worf. Solo ponía los datos que él ha escrito y que me parecían relevantes. Pero ya veo que nadie aquí cree lo que pone la review, así que mejor olvidad los datos y todos felices

Un saludo

Yo tampoco quiero estropear el hilo,pero el contrate nativo de toda la vida se ha sacado a partir de la luminancia min y max en el seguimiento de la escala de grises.Que metodo utilizas si no?Todos utilizamos ese cuando calibramos.La sonda muy mala tiene que ser para no medir el suelo de negro de este proyector.
Ahora si me dices que miden la escala de grises utilizando un sistema no tradicional ya me descolocas...

Lastima que el post se desvie de esta manera.... el post es para comentar el vivitek 1188hd. posteo fotos y todo lo que me pidais para hacer ver a la gente las virtudes y defectos de este gran proyector, lo siento..... pero no he leido ni un comentario referente a las fotos que puse...

Iniciado por qwer

Una corrección respecto al contraste. En la review pone que el contraste nativo on:off es de 3678:1. Lo cual es un valor muy bueno para casi cualquier proyector, y buenísimo para un DLP. A la fuerza los negros (en escenas oscuras me refiero) tienen que ser muy decentes (lejos de un JVC claro, pero muy decentes).
El 1500:1 es lo que worf llama el contraste intra-imagen, que no se exactamente lo que es (no es ni el on:off ni el contraste ansi, parece una especie de contraste intermedio).

Como referencia, para su "hermano" el Optoma HD50 worf había medido un on:off de unos 1100:1. No se como hay tanta diferencia, pero es una diferencia enorme para un proyector, así que de proyectores equivalentes nada (si nos fijamos solo en esos valores de contraste). Y no creo que worf se haya equivocado en algo así (lleva muchos años en el mundo de la proyección)

Un saludo

Tal vez la medición del contrste on off realizada al viviteck fuecon algún truco dinamico como al Hd161x un párrafo de una rewiens del 161x


Después de la calibración en el modo Eco de la bombilla, medí un nivel de blanco máximo de 43.0231fL y un nivel de negro de .0285fL que hace relación de contraste nativo del HD161X 1508.3: 1. Activar el control Negro dinámico, lo que hice durante gran parte de mi visión, no cambió el nivel de blanco máximo mucho pero sí reducir el nivel de negro para .0082fL;

resulting in a contrast ratio of 4923.5:1.

dando como resultado una relación de contraste de 4923.5: 1.

fuente https://translate.google.es/translat...w/&prev=search