Versión para imprimir
Hola, me gustaría saber vuestra opinión, quiero montar un 5.1 no muy caro(hasta 1000 euros) en una sala de unos 20 mts y estaba mirando tanto la serie diamond 9.2 o 9.1 (que diferencia tienen?) con su central traseros y sub de 10 y las infinity primus puesto que las Beta ya no se consiguen, que os parecen estas cajas? escucho mas música(70) que cine(30), que tan musicales son las diamond? espero vuestra ayuda..
Infinity Primus sin lugar a dudas. Mejor diseño acústico y mejores drivers.Cita:
Iniciado por MOREIDA
Por 1000 euros sólo en cajas te puedes hacer (a falta de beta20) con unas Primus 360/362 de principales, como traseros unas Primus 150, de central un C25. Personalmente me irí a un par de subs de 12" (si te es posible colocarlos).
Te llegaría para un par de Magnat Quantum 530A, para un Jamo 650, o un Behringer B1500D pro ded 15"
Un saludete
Y no sería demasiados bajos en una sala de 18 mts con dos columnas y dos sub?? yo preferiblemente escucho mas música que cine, y al tener dos pies de unas Dynaudio 1.3 que tuve prefería de estanteria a columnas por eso preguntaba en mi primer post por cajas de estanteria, aunque no descarto columnas si realmente mejoran el sonido. Por otro lado vivo en Canarias y los Sub que me recomiendan no se consiguen aqui, solo los que vende ECI, y tambien de las marcas Infinity, JBL, Whaferdale, me recomiendas alguno de esos.Cita:
Iniciado por atcing
PD- Intente comprar unas BETA de segunda mano en Peninsula pero los Gastos de envio eras 150 euros(mucho mas de lo que me pedian por las cajas) así que desisti y busco comprar en tienda por aqui, saludos
Cuantos más subs lo que vas a notar es un grave menos retumbón (de más calidad), ya que la respuesta que te llegará al punto de escucha será menos alabeada (más lineal), además de que también le podrás dar más caña al cine antes de que la THD sea audible.Cita:
Iniciado por MOREIDA
Con las columnas no vas a mejorar el sonido de un 5.x respecto a si utilizas como principales unas de estantería (yo prefiero la de estantería), pero si no escuichas en campo cercano te permitirá darle más caña antes de saturar el grave en frecuencias alrededor del corte con el sub. Todo depende del SPL que necesites a la distancia de esccuha que tengas.
Un saludete
La distancia de escucha es de 2 a 3 metros, por eso habia pensado en monitores y no columnas, de todas formas he podido seguirte en muchos post y se que eres devoto de las infinity pero bien sabes que Beta ya no se consiguen, las Primus 150 si las tengo por aqui, pero me parece demasiado poco el cono que traen de 5", además de que las 362 que dices no aparece referencia de ellas ni en la página oficial de infinity y del central C25(negro) no lo veo en venta tampoco en ninguna página, por eso pensé en cajas de estanteria con cono 6,5" igual al de las Beta como las diamond 9.2. No se que piensas.Cita:
Iniciado por atcing
Y en cuanto al sub o subs cual me recomiendas de los que te dije mas arriba que consigo por aqui(whaferdale JBL Infinity B&W...). Gracias
Para 2m todavía te sirven para altos niveles de SPL. Para 3 ya van demasiado justas. ls Primus 150 llevan un 5"(tampoco te sirven paradar caña en cine a 3m).Cita:
Iniciado por MOREIDA
Primus y beta son dos serie antiguas con mejor diseño acústico que la sactuales classia que las sustituyen y que además son más caras. Por eso mi recomendación es irse a por ellas (ya que todavía se encuentran :) ).
Para 3m de distancia si le vas a dar caña ves a por las Primus 362/360 como principales. para traseros te sirve con las Primus 150 (evidentemente configuránbdolas como "small" )
EMHO los mejores subs comerciales que puedes comprar en relación calidad/precio son los tres que he comentado más abajo (cada uno en su linea de precios), y alguno que otro más contado con los dedos de la mano.
Sin dudas descartaría B&W (carísimos para lo que ofrecen). Los Infinity son MUY buenos pero no tienen su fuerte en la salida máxima y para cine si le vas a dar caña ..... De JBL y Whaferdale tendria que echar una ojeada a sus modelos actuales. eso sí mínimo en tu caso ponte un 12" (aunque yo al menos me pondría dos).
Si no te importa la estética también tienes kits de JBL serie GTO car pasivos por menos de 130 euros. Con un par de éstos y una etapa potente barata te hacen con una pareja de subs excelente.
Un saludete
Hola, decirte que la estética en este caso si que importa y mucho, así que descarto esos Sub, tendré que ver algún modelo JBL o Whaferdale, yo pensaba que la serie Primus no era vieja ni descatalogada pues pense que sustituia a la serie Beta, pero por lo que me dices si, de todas formas no veo a la venta el central(25) que me dices para acompañar a las 360, ni tampoco veo ninguna referencia a las 362, existen todavia a la venta?? conoces alguna tienda/página?Cita:
Iniciado por atcing
Por mi zona he visto estos dos sub: Polkaudio PSW 125 con cono de 12" y el Whaferdale SW150 con cono de 10" que tal son??
Cita:
Iniciado por MOREIDA
Mira el foro en esta sección que hay colgados varios enlaces a páginas donde todavía venden algunos modelos de Primus y Beta (que son de la misma generación)
La serie Beta es "superior" a la Primus; cuida un poco más el recinto y lleva drivers un poco mejores C.M.M.D. vs M.M.D., pero en realidad hay poca diferencia. Lo verdaderamente importante es el diseño acústico. Las Beta20 están mejor diseñadas que las Primus 150, pero en cambio las Primus 360/362 lo están mejor que las Beta50... cada modelo de cada serie es un mundo aunque sigan una linea parecida.
Sobre los subs que comentas mejor el Polk Audio PSW125 de 12" que el Whaferdale de 10".
Un saludete
Y que te parece unos monitores B&W 685? los consigo nuevos por 400 euros siempre comparándolos con las primus 150 y las wharfedale 9.2 que son las que puedo conseguir por aqui, pues ya te dije que intente comprar unas beta y los gastos de envio eran de 150 euros, las conoces? o alguien que las tenga puede opinar sobre ellas...Cita:
Iniciado por atcing
Los 685 son bastante malos :picocerrado. Su diseño acústico es mediocre siendo benévolo. Son claramente mejores las Whaferdale 9.1 que las B&W 685... pero las Primus 150 mejor que ambas.Cita:
Iniciado por MOREIDA
Aquí la respuesta en eje y la off axis vertical y horizontal de las B&W 685:
http://img814.imageshack.us/img814/6...horizontal.jpg
http://img638.imageshack.us/img638/8...g6vertical.jpg
Yo no pago por esas cajas ni 50 euros sabiendo lo que se puede conseguir hoy día por 120 ... y lo digo en serio.....
B&W es una empresa que cada vez diseña las cajas peor. Antiguamente tenía modelos muy competentes.
Un saludete
Desde luego eres el mejor comercial que tiene Infinity en España!!! cualquiera juraría que trabajas para ellos, lo tuyo es devoción, religión! agradezco mucho tu ayuda, seguro que tienes muchas razones para opinar así, aunque ese "bastante malos" en relacion a las 685 me parece muy exagerado teniendo en cuenta el tiempo que llevan a la venta y la cantidad que se venden en todo el mundo, pero bueno entiendo que no sean de tu agrado, decirte que de las Beta tambien he leido comentarios parecidos al tuyo en relación a las 685, imagino que será cuestión de gustos, ayer estuve probando las primus 150 en un comercio y vamos tampoco es que me hayan deslumbrado de hecho cuando les dió volumen el bajo se descontroló rapidamente cosa que no pasó en ECI cuando se les dio volumen a las 685, en fin seguiré probando pues esas 150 como cajas principales desde luego que no me convencieron.Cita:
Iniciado por atcing
Me gustaría probar las 360 a ver como van en relacion a estas que probe ayer(las 150), de todas formas decirte que lo que recomiendas es muy complicado de conseguir, por no decir imposible, yo no encuentro ninguna tienda en la red que las venda y el central tampoco.
Soy objetivo y desde luego te puedo asegurar que a mi al menos ya no me toman más el pelo como cuando era novaillto. Qué tiempos aquellos!!! je,je,je :DCita:
Iniciado por MOREIDA
Escuchar en tiendas y extraer conclusiones es un ERROR SIEMPRE ya que la sala y la colocación en sala de la caja tiene MÁS PESO EN EL SONIDO PERCIBIDO QUE LA PROPIA CAJA :picocerrado. Es algo que aunque uno se canse de repetir la mayoría de aficionados no comprende .......
escuché en Fidelcolor las Primus 150 y las b&w 685 (y muchas Otras en conmutación instantánea). las Primus 150 le dieron un repaso en nitidez, linealidad y soporte de potencia (aunque yo no me lo tome como conclusión de nada ya que las cajas no estaban en la msma posición y como he comentado es ya razón suficiente para ello).
Pero sí te puedo decir que los mid/woofer de B&W de la serie 6xx actual son bastante flojos para su tamaño en soporte de SPL; los mid/woofer de Infinity todo lo contrario: Muy baja THD y suficiente soporte de SPL dentro de sus respectivos tamañso.
Si quieres una caja barata con muy buen diseño y que soporte más SPL que la Primus y las 685 yo iría a por la Behringer B2031P (unos 150 euros pareja con un mid/woofer de 8.75"), pero tiene pelíiiiin peores medios que las Primus y no lleva rejilla.
La calidad de su diseño acústico está a años luz de las B&W 685, siendo "similar" a los modelos de infinity que suelo recomendar). Aquí tienes su respuesta en eje y la off axis horizontal:
http://img189.imageshack.us/img189/9...othedpolar.jpg
Igualito que la de las 685, eh! :ceja
Un saludete
He estado leyendo las especificaciones de los Behringer B2031P y pone que son Monitor pasivo de campo cercano,que quiere decir? cual es la distancia recomendada para su escucha? se pueden poner cerca de las paredes traseras?, por otro lado si tuvieras que recomendarme para todo tipo de musica y algo de cine, entre las primus 150 las 360 y estas behringer cual me dirias? por la disposición de la sala de escucha no puedo separarlas mucho de la pared (10-15 cmts).Cita:
Iniciado por atcing
Las 360 no las he visto en venta, las que si vi en Media Mark (ademas en negro como me gustan)fue las 250 pero supongo que no serán lo mismo y el central para la serie Primus nada no lo veo en venta en ningún sitio, sabes donde se puede conseguir?? Es que todo el mundo recomienda que el central sea de la misma serie que las principales y por eso no quiero comprar ningunas sin estar seguro de que tengan su respectivo central. Gracias
Un monitor de campo cercano está diseñado para dar lo meor de sí entre 1 y 2m (distancias ideales), pero también suena totalmente correcto de 0.75 m hasta 5-6 m. Otro tema es su límite de SPL.Cita:
Iniciado por MOREIDA
A mi la que más me gustan de las que citas en cuanto a "calidad de sonido" serían las Primus 150 (prefiero la coherencia de las cajas de sólo dos vías bien diseñadas a las bien diseñadas de tres siempre y cuando añadas un sub al sistema), pero para 3m se quedan claramente cortas si le vas a dar algo de caña (sobretodo para cine). Un 5" por muy bueno que sea aunque lo cortes con un sub sobre 80Hz es muy pequeño para llegar a SPL altos a 3m de distancia.
Personalmente para tus condiciones de escucha me iria a por las Primus 360/362. Hace "cuatro días" se podían encontrar por la red; pero no recuerdo donde. En el foro está escrito.
Cerca de las paredes traseras siempre vas a tener cierto refiuerzo en las frecuencias bajas. SI NO ECUALIZAS no suele ser una buena opción, pero si ecualizas es una manera de aumentar ganancia por abajo, ya que para obtener la misma respuesta en graves ecualizas dicha zona a la baja, ganando SPL por abajo a iguladad de curva respecto a si las separas de la pared.
Las 250 tienen peor diseño acústico que las 360/362 y sus mid/woofer son de 5" (aunque teniendo dos tras cortarla con un sub a 3m te puede servir)... pero yo me iría a por las 360/362
Un saludete
Hablas mucho de equalizar, en este y en otros post que te he leído, pero que tipo de equalización usas tu? es suficiente con la que se puede hacer con un buen AV o eres partidario de otro tipo de equilizacion, me gustaría que me explicaras un poco sobre ello para tenerlo por fin claro, gracias.Cita:
Iniciado por atcing
Los A/V son muy limitados en este aspecto y hacen bien poco. Lo suyo es utilizar ecualización externa. Yo utilzo un Ultracurve DEQ 2496 de Behringer. Un aparato imbatible en relación clidad/prestaciones/precio:Cita:
Iniciado por MOREIDA
http://img193.imageshack.us/img193/2672/deq2496big.jpg
http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx
Aquí su pdf:
http://www.behringer.com/EN/download...P0146_M_ES.pdf
Su manejo parece complicado pero en realidad no lo es. Con un poco de ayuda para tener cierta base cualquiera puede dominarlo a la perfección. Muchos aficionados han aprenddio tras compartir alguna llamada telefónica y algunas gráficas vía e-mail. :agradable
Un saludete
MOREIDA, supongo que también te preguntarás porque siempre comento en el foro que comprar una caja o un proyector por lo que escuchas/ves en tiendas no SIRVE ABSOLUTAMENTE PARA NADA Y ES ENGAÑARSE A SÍ MISMO.
Aquí tienes una prueba tajante (en el caso del audio) de porqué es un método erróneo, ya que según la colocación de las cajas, del sub, y del oyente, vas a variar TOTALMENTE EL RESULTADO OBTENIDO.
Te muestro la respuesta medida en punto de escucha de dos sub que montan el MISMO DRIVER DE 15" que medimos en casa de un amigo, colocados en la MISMA SALA peeeeeeeeero en POSICIONES DIFERENTES DENTRO DE LA MISMA:
http://img824.imageshack.us/img824/7...oizquierdo.png
Subwoofer delantero izquierdo
http://img41.imageshack.us/img41/593...eroderecho.png
Subwoofer trasero derecho
En qué se parecen??? pues absolutamente EN NADA!!! :P sencillamente porque excitan la zona modal de la sala diferente para mismo punto de escucha al estar colocados en diferente posición, y es que cuando escuchamos un sistema de audio en tienda no escuchamos sólo las cajas sino que la sala tiene todavía MUCHA más influencia que la propia caja (sobretodo cuanto más abajo en frecuencia).
En cambio si tomas una medida en campo cercano (1-2cm en el caso de un sub en sala para eliminar dicho "efecto sala") ambos miden prácticamente clavados. Son muy planos y bajan suficientemente bien.
Un saludete