Wii ya ha vendido mas que X360

Si tú crees que llamar a alguien simple es llamarle memo entonces yo soy el más grande de los memos, porque NO ME GUSTAN LAS COSAS COMPLICADAS. Llevo una vida de consultor defendiendo las cosas simples para usuarios, el que quiera complicarse la vida que se la complique solo, pero como diseñador no creo que sea necesario que yo se la complique más. Paso del Linux porque no quiero pelearme con Kernels, busco productos que no tengan más de 10 botones, no quiero una tele con 100 mil menús y parámetros, quiero una tele que se encienda y pueda ver los programas. Mi home cinema es para tontos, con cables de colores para que sepas que estás enchufando.

Soy ingeniero, sé lo que son las cosas complicadas y se tratar con ellas, pero no quiero, me gusta lo simple, y eso no me convierte en idiota, no tiene absolutamente nada que ver. Pero trato con usuarios todos los días, gente que no tiene ganas de saber que un driver de Windows le está jodiendo el programa, es gente que quiere hacer doble clic y que su programa vaya, y es gente que trabaja en un banco y mueve muchísimo dinero haciendo análisis de riesgo que ni en toda mi vida alcanzaré a comprender. No son precisamente tontos, pero con un ordenador delante son simples.

La PS2 tiene un mercado casual, pero enfocado a quinceañeros hormonados, que ven las cosas como "caro-barato", la Wii basa su márketing en familias, y la DS ahora enfoca su mercado hacia los que quieren usar el Brain Training. Esta gente tiene otra visión más que el "caro-barato". Si decir eso, que creo que es verdad, te parece insultar a todos los usuarios de estas consolas (incluido yo, que tengo la PS2 y la DS), pues entonces ya no diré nada más, me dedicaré a asentir todo lo que digais.

Además, si tu táctica para desmentir una campaña de márketing es escudarte en usuarios concretos, yo te puedo decir que un vecino mio tiene la Wii y es gilipollas y tonto, si según tú yo no puedo decir que el usuario medio de Wii es simple porque tú no lo eres, tampoco se puede decir lo contrario porque mi vecino lo es.

Magico, además de ser divertida, el factor simplicidad le da un atractivo muy grande, mayormente como dices, a la gente que la usa y nunca habia jugado a juegos antes. Es una realidad.

Jugar a los bolos, moviendo el brazo nada más, atrae a cualquiera. Hacerlo utilizando cuatro botones y dos gatillos de un pad, atraerá a los que quieran un "simulador" de bolos, o algo donde primera el realismo, la precisión. En la Wii, la precisión es secundario. Lo importante son las risas y facilidades que da.

Y hay muchos juegos que Wii no va a poder adaptar con el Wiimote, pero es que no creo que ni le intere adaptarlos, quedan fuera del target general al que va destinada.

Cita:

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Iniciado por Pelanes

Jugar a los bolos, moviendo el brazo nada más, atrae a cualquiera. Hacerlo utilizando cuatro botones y dos gatillos de un pad, atraerá a los que quieran un "simulador" de bolos, o algo donde primera el realismo, la precisión. En la Wii, la precisión es secundario. Lo importante son las risas y facilidades que da.

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No estoy deacuerdo en eso. Que un juego requiera un pad con 8 botones no es sinónimo de simulador ;) Pasa que a la gente le cuesta hacerse con un pad, coordinar para qué sirve cada botón y les cuesta muchísimo no moverse con el pad :D mi novia casi me saca uno ojo jugando al Soul Calibur 2 :D :D Vamos que a la gente le da miedo el pad porque requiere mucha práctica, no porque no quieran simuladores.

Cita:

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Iniciado por Findor

Si tú crees que llamar a alguien simple es llamarle memo entonces yo soy el más grande de los memos, porque NO ME GUSTAN LAS COSAS COMPLICADAS. Llevo una vida de consultor defendiendo las cosas simples para usuarios, el que quiera complicarse la vida que se la complique solo, pero como diseñador no creo que sea necesario que yo se la complique más. Paso del Linux porque no quiero pelearme con Kernels, busco productos que no tengan más de 10 botones, no quiero una tele con 100 mil menús y parámetros, quiero una tele que se encienda y pueda ver los programas. Mi home cinema es para tontos, con cables de colores para que sepas que estás enchufando.

Soy ingeniero, sé lo que son las cosas complicadas y se tratar con ellas, pero no quiero, me gusta lo simple, y eso no me convierte en idiota, no tiene absolutamente nada que ver. Pero trato con usuarios todos los días, gente que no tiene ganas de saber que un driver de Windows le está jodiendo el programa, es gente que quiere hacer doble clic y que su programa vaya, y es gente que trabaja en un banco y mueve muchísimo dinero haciendo análisis de riesgo que ni en toda mi vida alcanzaré a comprender. No son precisamente tontos, pero con un ordenador delante son simples.

La PS2 tiene un mercado casual, pero enfocado a quinceañeros hormonados, que ven las cosas como "caro-barato", la Wii basa su márketing en familias, y la DS ahora enfoca su mercado hacia los que quieren usar el Brain Training. Esta gente tiene otra visión más que el "caro-barato". Si decir eso, que creo que es verdad, te parece insultar a todos los usuarios de estas consolas (incluido yo, que tengo la PS2 y la DS), pues entonces ya no diré nada más, me dedicaré a asentir todo lo que digais.

Además, si tu táctica para desmentir una campaña de márketing es escudarte en usuarios concretos, yo te puedo decir que un vecino mio tiene la Wii y es gilipollas y tonto, si según tú yo no puedo decir que el usuario medio de Wii es simple porque tú no lo eres, tampoco se puede decir lo contrario porque mi vecino lo es.

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A ver Findor, tranquilizate que yo por lo menos no quería ponerte nervioso (por el mensaje lo parece, si no es así disculpa).

1 , 2 y 3) He leído hasta la saciedad que la wii está enfocada a las familias. Y no hace falta leerse el plan de marketing de nintendo, basta con ver un anuncio. Lo que sí sé es que no he leído ningún informe ni estadística donde se confirme. Sólo leo foros de internet donde usuarios habituales de consolas se han comprado la wii. Y no tengo conocimiento de una sola persona no habitual que se la haya pillado. De hecho yo sostengo que sí, que el target son las familias pero que aún queda para que eso sea un hecho. La consola lleva 9 meses en el mercado, todavía estamos al principio del proceso. Esperemos un poco más, y acabará pasando como con el Brain Training, con el que DS ha conseguido lo que intenta ahora hacer con wii.

4) Este cuarto párrafo me parece un poco sacado de madre, y de hecho bien leído me parece algo ofensivo. Espero que no sea así.

De lo que estoy harto es de leer topicazos sobre los usuarios de wii, con los que no me siento representado. Y la mayor parte, en la mayoría de los foros que conozco, vienen de usuarios de 360, la mitad de ellos menospreciando directamente la máquina de nintendo, sus juegos y casi hasta a sus usuarios, tomandolos por idiotas. Y como en este foro cuando se habla de las nextgenwars parece que hay bandos por muy multiplataformeros que seamos todos....pues uno se vuelve un suspicaz.

De todas maneras la cosa se reduce a que he malinterpretado lo que querías decir con "simple", así que por mi parte discusión cerrada salvo si puedes aclararme el cuarto párrafo


Pelanes, lo que yo quería decir es que se agradece enormemente que para poder jugar a un juego no haya que memorizar 14 movimientos como mínimo y encima exigiendo precisión. Y eso no me parece de casuals, me parece genial dado que la tendencia en la industria es añadir más y más y más funciones y botones a los mandos exigiendo al jugador determinado tiempo de aprendizaje que muchas veces, uno no tiene, ya sea por trabajo, porque hay vida más allá de un monitor o porque quiere jugar a otros 10 juegos que exigen otra ronda de aprendizaje.

Cita:

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Creo que el problema es que usar el término "simple" es bastante peyorativo. Decir que alguien compra algo porque lo ve simple es tratarle de memo, a mi juicio. Yo creo que el que compra wii lo hará porque la verá divertida, o la verá adecuada a sus intereses. No porque lo vea simple y la ps3 le de miedo.

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Magico la gente compra Wii pq es facil y sencilla de usar (a la vez q divertida) y esto es un hecho.

Conozco a una MEGA WAT, q es incapaz de configurar nada q sea tecnologico o de enchufar el cable del DVD, y se siente atraida por la Wii.

Pq? pues pq parece sencilla de usar, sobretodo cuando los anuncios q se ven por la tele son de tias jugando o de ancianitos simpaticos meneando el wiimote.

Ella es el target q busca y desea Nintendo, y q cada cual lo considere peyorativo o no segun su propio raciocinio.

Creo que el éxito de wii-wiimote se ha conseguido de la misa manera que con DS-pantalla táctil. Lo siento mágico, por SIMPLICIDAD.

Sin duda lo que más llama la atención de estas 2 consolas es su control.
Durante muchas generaciones el control ha sido el mismo y aunque a nosotros nos cueste creerlo mover una palanca o 2 y un montón de botones y coordinarlos es complicado para la mayor parte de la gente.
Es como conducir un coche, es fácil, todo el mundo conduce pero requiere un aprendizaje. Como el coche es necesario todo el mundo pasa por el aro de la autoescuela, clases etc....pero los videojuegos son un ocio y por mucho que yo quiera que mi padre juegue hasta que se acostumbre al pad para él es un castigo (como la autoescuela) el intentarlo (además tiene otras formas de divertirse, no necesita más). al grano heva... sin embargo un wii tennis moviendo el brazo para dar los raquetazos es muchísimo más intuitivo y no necesita de un aprendizaje (o casi no). Se me ha hecho tarde talogo...

No quería parecer nervioso, pocas veces me pongo, pero a veces digamos que discuto con más fuerza de lo normal :P

Como veo que lo demás está más o menos explicado, voy a por el 4º párrafo, que es el que menos claro me ha quedado. El problema que veo yo muchas veces es que la gente se siente aludida cuando entra en un grupo tópico diciendo "yo no soy así", pero eso no es un argumento de peso para rechazar un grupo tópico.

Yo digo símplemente que el target de Nintendo es el que antes ninguna consola se atrevia a apuntar, el de familia o el de persona que no quiere jugar al GTA, mientras que Sony apunta por los usuarios GTA, porque les ha ido bien, MS se presentó como alternativa, a recoger los frutos caidos de Sony, y con el tiempo se ha ganado el respeto. Como decía, no hay estadísticas de los usuarios de Wii, pero sí los hay de DS, y no es el target habitual, de hecho la DS tiene muchos usuarios femeninos, y su márketing se dirige a ellos (Brain training con Amparo Baró, los juegos de mascotas, etc...), decir que el usuario tipo de DS es chica no es un crimen, ni me sentiré ofendido por no ser chica. La Wii, al igual que la DS, ha tenido éxito FUERA de su target primario, eso no quita que su éxito se base en ese target primario.

El que tú conozcas mucha gente que escribe en foros que son gamers y tienen la Wii no sirve, porque en estadística, lo importante es un grupo de control cerrado, si no se tiene un grupo que represente el global de la población, no sirve, y los usuarios de foros de internet no representan bien el global de la población, por eso tu argumento para rechazar el grupo es como si yo digo eso de mi vecino, sobre 11 millones de usuarios de Wii, mi vecino no sirve para decir que potencialmente 5 millones de usuarios son gente familiar que no juega habitualmente, igual que tus 100 (pongo 100 por decir un número) conocidos de foros tampoco lo son.

El que existan personas que desprecian la máquina no hace más que demostrar que de tontos está el mundo lleno, pero también me parece que cuando dices algo de una máquina siempre tiene que salir alguien a creer que lo llamas idiota. Yo no tengo la Wii y he explicado muchas veces porqué no, símplemente no me ofrece nada que necesite ahora, ni la PS3, y la 360 no la compré por fundamentalismo, sinó porque tenía suficientes juegos como para que me resultara atractiva, igual que compraré en su momento la PS3 y si sale algún juego que me llame, la Wii.

De todas formas noto tenso el foro de videojuegos, que cuando dices algo de una consola siempre salta alguien "y tú más!", como si fuera la vida en ello. Y no lo digo por nadie en concreto, lo digo por todos en general, incluyéndome yo.

Cita:

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Magico la gente compra Wii pq es facil y sencilla de usar (a la vez q divertida) y esto es un hecho.

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Esto me parece una definición muy correcta. Decir que es una consola simple no me lo parece.

Cita:

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Creo que el éxito de wii-wiimote se ha conseguido de la misa manera que con DS-pantalla táctil. Lo siento mágico, por SIMPLICIDAD.
Sin duda lo que más llama la atención de estas 2 consolas es su control.

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Yo creo que esas mayúsculas deberías añadirlas al término NOVEDAD. Llama la atención porque la gente ve algo distinto al mando de siempre y que también (lo pongo al mismo nivel, ojo) es sencillo de utilizar sin tener práctica en los videojuegos.

Por otro lado findor, yo no he defendido que estadísticamente seamos más los internautas que los jubiletas. Yo lo que he dicho es que no hay una estadística clara. Joder, que tengo políticas y sociología, de estos temas sé :cuniao. Lo de los foros de internet lo saqué porque entiendo que es un segmento representativo de usuarios (al menos los que más ruido hacen) y apenas he leído una sola vez que alguien que nunca tuvo una consola se la comprara.

Y sí, el foro de videojuegos está tenso porque aunque no queramos, tengo claro que todos tenemos nuestro equipo que queremos que gane. Negar eso es negar la evidencia, a todos nosotros se nos podría poner etiquetas, al menos con los mensajes que estamos escribiendo esta semana.

Pd: aquí venía un mensaje metiéndome con los boxers por lo que dice el título del post, pero hay que apaciguar esto. O si no, montamos guerra de bandas en condiciones y ya está :juas

Magico:

COMPRARAS UNA 360 | Y LO SABES

Entonces ya seras de los nuestros y no discutiras en vano :juas

Cita:

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Iniciado por ADC

No estoy deacuerdo en eso. Que un juego requiera un pad con 8 botones no es sinónimo de simulador ;) Pasa que a la gente le cuesta hacerse con un pad, coordinar para qué sirve cada botón y les cuesta muchísimo no moverse con el pad :D mi novia casi me saca uno ojo jugando al Soul Calibur 2 :D :D Vamos que a la gente le da miedo el pad porque requiere mucha práctica, no porque no quieran simuladores.

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Por algo he puesto la palabra entre comillas :)

Te pondré otro ejemplo sobre la idea que quería transmitir, que no es mas que, un juego pongamos de PS3 o X360, que requiere el uso de un pad con muchos botones, aprendizaje, normalmente, intenta representar de manera más fiel la realidad que un juego de Wii que se basa en moverl un sensor a diestro y siniestro.

Un ejemplo puedo ser la comparación del Virtua Tennis 3 frente al Wii tenis. Uno busca la diversión al momento, que el jugador desde la primera partida obtenga resultados y diversión, sin intentar asemejarse a la realidad. Virtua Tennis busca ser algo que requiera aprendizaje y progresión. Y tanto visualmente, como en su control, simula muuuucho mejor la realidad. Pero no quiero decir con ello que sea un simulador de tennis, ya que todos sabemos que Virtua Tennis es un arcade 100%.

Yo creo que puede ser considerado más simulador un juego donde tienes que replicar el movimiento que quieres hacer antes que un juego donde tienes que apretar el botón rojo para hacer una volea o el verde para un drive. De hecho lo de "mover un sensor de diestro a siniestro" no refleja la realidad del wiitenis.

Porque en la wii fallan los gráficos de manera escandalosa, pero creo que el control es una maravilla (cuando está trabajado) y no me cabe duda que ms y sony algo copiarán para futuros proyectos.

Y Krycek....claro que tendré una 360, lo que no tengo muy claro es si jugaré más a la 360, teniendo en cuenta que no me van los fps ni los juegos de marines, pero aunque sea por los deportes y el Dead Rising....

Lo del simulador no tiene nada que ver, no creo que Pelanes lo dijera en ese sentido, está claro que el Wiitenis es más "real", pero a la vez es más intuitivo, es la capa de abstracción por encima que permite que un usuario que normalmente tendría problemas para memorizar lo de "rojo volea, verde drive" aprenda a jugar.

Muchas veces la capacidad de diversión de un juego no está en la dificultad, sino en la capacidad del usuario de hacer lo que él quiere. El Lair está recibiendo malísimas notas porque el control no es bueno, pero la satisfacción de un juego está en la mezcla de "conseguir un objetivo" y "que el monigote haga lo que realmente quiero que haga". Ganar un Wiitenis es gratificante porque ganas, pero también porque lo haces tú, perderlo no es desesperante porque sabes que lo has hecho mal tú, no porque cuando le dabas al wiimote el monigote no hacía lo que querías.

La gran baza de Nintendo ha sido, además del control intuitivo, hacerlo bien (cosa que de momento el Sixaxis no consigue), y en base a eso, los juegos son de "satisfacción inmediata", los gamers pueden(podemos) disfrutar de saber los mil combos del Dead or Alive (esos que consiguen anudar los dedos) y de desbloquear todos los vestidos de las niñas, los usuarios a los que enfoca Nintendo son los que prefieren "dar cuatro golpes al aire" para una pelea de boxeo, y que mañana no se acordarían de que Triangulo es patada, Cuadrado puñetazo.

Cita:

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Iniciado por Findor

Yo digo símplemente que el target de Nintendo es el que antes ninguna consola se atrevia a apuntar, el de familia o el de persona que no quiere jugar al GTA

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Pues vaya ojo, porque con los pocos juegos que tiene la Wii resulta que ya hay nada menos que tres clones de GTA destinados a un público adulto con tacos y ultraviolencia, y no hablo de chorradas para niños como el infrajuego de Spiderman sino de Scarface, Driver 4 y El Padrino.

No seré yo quien se oponga al tópico de que la Wii es una máquina hecha a medida para los "casuals", pero lo que nadie parece tomar en serio es que también hay muchos juegos "de verdad", e incluso alguno sólo apto para frikis perdidos. Vamos, que si el Budokai Tenkaichi 2 es un juego "simple" para que lo juegue cualquiera con esos controles que tiene, que baje dios y lo vea.

Yo con la Wii y Ps2 tengo para divertirme mas que el tiempo que tengo para hacerlo