Tema: Wonder Woman 1984 (Patty Jenkins, 2020)

Iniciado por Marty_McFly

A veces leo esa defensa de ciertas películas fantásticas, según la cual al ser cine fantástico todo vale y por lo tanto nada se puede considerar fallo de guion, y me parece mezclar dos cosas distintas. Los aspectos fantásticos no son agujeros de guion, forman parte de las convenciones del género. Las conveniencias de guion, deus ex machina, comportamientos ilógicos, etc son fallos tanto en el cine fantástico como en cualquier otro.

Si tuviéramos lógica en muchas películas, se nos caerían grandes mitos. Uno tiene que ir al cine con la mente abierta. Tampoco que se rían de él, pero si asumía que Superman volaba...

Iniciado por oconnell99

Si tuviéramos lógica en muchas películas, se nos caerían grandes mitos. Uno tiene que ir al cine con la mente abierta. Tampoco que se rían de él, pero si asumía que Superman volaba...

Una cosa es la logica y otra es el cagarse en la narrativa...

Iniciado por oconnell99

Si tuviéramos lógica en muchas películas, se nos caerían grandes mitos. Uno tiene que ir al cine con la mente abierta. Tampoco que se rían de él, pero si asumía que Superman volaba...

Pero tiene que tener logica dentro de su mundo. En una pelicula te presentan que superman tiene poderes y puede volar. Ok, es el mundo que te han presentado y esta perfecto y dentro de ese mundo me creo la existencia de superman. El problema viene cuando de pronto en ese mundo me pones a animales hablando y comportandose como humanos. Puede ser? Claro, hay un tio que vuela pero es que ese mundo que me has presentado no tiene sentido lo otro. Tienes que respetar tus propias bases.
Y si, ya se que en los comics se dan situaciones de todo pero que quereis que os diga, tambien en ese medio me parecen absurdas.
Los poderes de spiderman que le aparecen y desaparecen. Trajes que hacen mas invencible al prota y solo lo usa para la ocasion...

Iniciado por er_calderilla

Me gustó mucho Batman v Superman, matadme.

No te disculpes, ya somos legión

Iniciado por oconnell99

Si tuviéramos lógica en muchas películas, se nos caerían grandes mitos. Uno tiene que ir al cine con la mente abierta. Tampoco que se rían de él, pero si asumía que Superman volaba...

Insisto en que son cosas distintas. Los fallos de guion no tienen que ver con lo fantástico (si estamos dentro del cine fantástico), sino con la narración. Que Superman vuele entra dentro de la historia que se está contando, no es un fallo de guion.

Por poner un ejemplo de la película que nos ocupa:

Spoiler:

yo no tengo ningún problema con que Wonder Woman pueda hacer invisible un avión usando el poder que empleó su padre Zeus con Themyscira, todo eso forma parte de la fantasía de la historia. Pero el modo de contarlo es narrativamente muy chapucero: justo cuando necesita hacerlo, es cuando informa al espectador de que tiene ese poder, y además dice que nunca lo ha intentado con nada mayor que una taza. Esas cosas hay que establecerlas antes.
Por no hablar de la justificación para secuestrar un avión: que Steve, al no existir como tal en 1984, no tiene pasaporte. ¿No habíamos quedado en que ocupaba el cuerpo y el apartamento de otro hombre? Ese hombre tendría pasaporte.

Tampoco es muy coherente con el personaje de Diana que no tenga en consideración lo que implica que Steve esté ocupando un cuerpo que no le pertenece, llegando a acostarse con él (¿si fuera al revés no se consideraría abuso sexual?) y a ponerlo en peligro.

O la escena de la Casa Blanca, donde Steve, Diana y Minerva se mueven como Pedro por su casa.

Y son solo unos pocos ejemplos, la película está llena de problemas de guion que, como se ve, nada tienen que ver con si algo es fantástico o no.

Iniciado por Marty_McFly

No te disculpes, ya somos legión




Insisto en que son cosas distintas. Los fallos de guion no tienen que ver con lo fantástico (si estamos dentro del cine fantástico), sino con la narración. Que Superman vuele entra dentro de la historia que se está contando, no es un fallo de guion.

Por poner un ejemplo de la película que nos ocupa:

Spoiler:

yo no tengo ningún problema con que Wonder Woman pueda hacer invisible un avión usando el poder que empleó su padre Zeus con Themyscira, todo eso forma parte de la fantasía de la historia. Pero el modo de contarlo es narrativamente muy chapucero: justo cuando necesita hacerlo, es cuando informa al espectador de que tiene ese poder, y además dice que nunca lo ha intentado con nada mayor que una taza. Esas cosas hay que establecerlas antes.
Por no hablar de la justificación para secuestrar un avión: que Steve, al no existir como tal en 1984, no tiene pasaporte. ¿No habíamos quedado en que ocupaba el cuerpo y el apartamento de otro hombre? Ese hombre tendría pasaporte.

Tampoco es muy coherente con el personaje de Diana que no tenga en consideración lo que implica que Steve esté ocupando un cuerpo que no le pertenece, llegando a acostarse con él (¿si fuera al revés no se consideraría abuso sexual?) y a ponerlo en peligro.

O la escena de la Casa Blanca, donde Steve, Diana y Minerva se mueven como Pedro por su casa.

Y son solo unos pocos ejemplos, la película está llena de problemas de guion que, como se ve, nada tienen que ver con si algo es fantástico o no.

Cuando una película no gusta se le busca hasta el más mínimo problemilla...
Yo no me paro a pensar el motivo para que Don Vito Corleone baje a la calle en plena guerra de familias con la única protección del inútil de Fredo,o si tenían micrófonos en la habitación de Kane para oírle decir Rosebud!
Y no estoy comparando.xd

Iniciado por efialtes76

Cuando una película no gusta se le busca hasta el más mínimo problemilla...
Yo no me paro a pensar el motivo para que Don Vito Corleone baje a la calle en plena guerra de familias con la única protección del inútil de Fredo,o si tenían micrófonos en la habitación de Kane para oírle decir Rosebud!
Y no estoy comparando.xd

Vamos, lo mismo, eh

La vi el otro dia en el cine. Vayamos por partes:

Spoiler:

La película empieza muy bien con la secuencia de arranque pero esa derrota que tiene Diana después nos e desarrolla durante la película ni tiene que ver después en el desarrollo de la misma. Después la película va cayendo en caida libre y sin frenos, no entiendo como han caído de nuevo en meter al personaje de Barbara Minerva como un nerd, lo mismo que Uma Thurman en Batman y Robin, jamie foxx más recientemente en Spiderman como Elektro. Es que no pueden desarrollar un villano con matices y no sea una persona desgraciada de la vida que se vuelve mala, de repente solo quiere hacer el mal.

Lo mismo con el personaje de Pedro Pascal, histriónico y tal, que si que el personaje es así, pero queda muy sobreactuado y podría haber quedado mejor enfocado de otra manera.

Bueno y la excusa de volver a la vida a Steve Trevor, lo podrían haber hecho de otra forma, aparte está como un personaje sin importancia apenas en la trama, mientras en la primera parte tiene muchísima importancia.

Pues esa es mi valoración de la película, como sigan una línea así con Aquaman 2 y la nueva película de Flash
mal vamos, mira que estaban construyendo poco a poco un Universo más o menos sólido.

Iniciado por franchute25

La vi el otro dia en el cine. Vayamos por partes:

Spoiler:

La película empieza muy bien con la secuencia de arranque pero esa derrota que tiene Diana después nos e desarrolla durante la película ni tiene que ver después en el desarrollo de la misma. Después la película va cayendo en caida libre y sin frenos, no entiendo como han caído de nuevo en meter al personaje de Barbara Minerva como un nerd, lo mismo que Uma Thurman en Batman y Robin, jamie foxx más recientemente en Spiderman como Elektro. Es que no pueden desarrollar un villano con matices y no sea una persona desgraciada de la vida que se vuelve mala, de repente solo quiere hacer el mal.

Lo mismo con el personaje de Pedro Pascal, histriónico y tal, que si que el personaje es así, pero queda muy sobreactuado y podría haber quedado mejor enfocado de otra manera.

Bueno y la excusa de volver a la vida a Steve Trevor, lo podrían haber hecho de otra forma, aparte está como un personaje sin importancia apenas en la trama, mientras en la primera parte tiene muchísima importancia.

Pues esa es mi valoración de la película, como sigan una línea así con Aquaman 2 y la nueva película de Flash
mal vamos, mira que estaban construyendo poco a poco un Universo más o menos sólido.

Spoiler:

El primer punto de tu spoiler SÍ que tiene relevancia dentro de la trama aunque pueda pecar de redundante. Se trata de aceptar la pérdida, de no recurrir a trampas o atajos. Al menos yo lo veo así. Diana en lugar de aceptar la muerte de Trevor sigue atormentada por la misma y no es capaz de avanzar y acaba recurriendo a la piedra (aunque con cierto escepticismo).

Creo que esto explica muchas cosas:

https://theplaylist.net/patty-jenkin...-war-20210103/

Iniciado por efialtes76

Cuando una película no gusta se le busca hasta el más mínimo problemilla...
Yo no me paro a pensar el motivo para que Don Vito Corleone baje a la calle en plena guerra de familias con la única protección del inútil de Fredo,o si tenían micrófonos en la habitación de Kane para oírle decir Rosebud!
Y no estoy comparando.xd

Yo diría que lo comentado no son "mínimos problemitas", y en esos ejemplos que citas no hay problema alguno (en ese momento de El Padrino no hay una guerra de bandas, la guerra de bandas se inicia precisamente con el atentado a Don Vito; en Ciudadano Kane no se ve en ningún momento la habitación).

Si te gusta la película no pasa nada, pero el guion es un desastre. No hace falta justificarlo, a mí también me gustan a veces películas malillas.

Yo de verdad, solo me paso por aquí para preguntar algo...

Spoiler:

¿De dónde coño saca Wonder Woman la armadura de Asteria cuando vuela hasta el lugar donde está el satélite, si cuando la vemos por primera vez está empaquetada en su casa???