:sudorCita:
Iniciado por Manu1001
No te aceleres Manu, que no se te entiende...ah no, que como tu haces la pelota a ti no te van a decir nada, a ti se te entiende muy bien :jiji
Por cierto para lo poco que actuas, cargante no, pero pedante sí.
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:sudorCita:
Iniciado por Manu1001
No te aceleres Manu, que no se te entiende...ah no, que como tu haces la pelota a ti no te van a decir nada, a ti se te entiende muy bien :jiji
Por cierto para lo poco que actuas, cargante no, pero pedante sí.
¡¡Yeeeeepa!! Ojito, que yo soy "de sonyer". :lolCita:
Y aqui el único sonyer es JED!
El milenarismo va a llegaaaaar.... :juasCita:
Los juegos van a llegar
Manu, que ya te había entendido, cohone. Que era ironía.
Lo mismo, Gnom4, que estaba utilizando contigo. Irónico y sarcástico. No hace falta que entres en mi juego, pero espero haberte hecho sentir lo mismo que nos hacías sentir tú cuando abrías un post diciendo: "¡¡SONY CONSIGUE UNIR VIBRACIÓN Y SENSOR DE MOVIMIENTO EN UN ACTO DE FANTÁSTICA INNOVACIÓN!!" y cuando entrábamos a reírnos por lo absurdo de todo desaparecías sin más (y luego reaparecías en algún post de X360 en el que alguien se quejaba de que su mando fallaba).
Si tú vinieras a la tienda en la que trabajo a comprar una consola y me expusieras lo que me has expuesto, comentándome que tienes dudas entre una y otra, te recomendaría obviamente que te compraras una PS3.
De hecho durante mucho tiempo he estado conversando con un cliente que tenía la misma duda. Él venía de la anterior Xbox y le tentaba la 360, pero a nivel de Hardware la PS3 le pega un repaso y eso le tentaba muchísimo.
El problema de PS3 es que ha cumplido en lo que tenía que cumplir (tendría gracia que una consola con un año de "desventaja" fuera peor a nivel de hardware y a nivel de estructura), aunque ha habido muchas fantasmadas de Sony que se ha demostrado que fueron más un farol lanzado para no quedar mal con la salida de X360 (¿La nueva generación de juegos en HD tan pronto?) que algo real. Como por ejemplo el mito de las dos salidas HDMI para mover dos pantallas a 1080p.
Que Microsoft ha cometido errores, muchos. Y que los accesorios a precio de oro son un robo, por supuesto. A mí me dolió tener que pagar 80 euros por el adaptador Wi-fi. Pero más me duele haber pagado 600 euros por una consola para la que no hay juegos (y para la que salen juegos que si me despisto me dejan sin consola).
Desde tu punto de vista, desde el uso que le vas a dar, la PS3 es TU consola. Pero eso no significa que hoy por hoy sea la opción más adecuada para todo el mundo.
Cuando un cliente me pregunta entre una y otra lo que le respondo es: "En PS3 tienes una consola más fiable, más silenciosa, con lector de Blu-ray y con más hardware. En la 360 tienes los juegos."
Y he visto de todo, desde gente que se me ha quejado porque "compré la Wii porque el on-line era gratis ¡y ahora no hay juegos con Wifi! No como en la 360, que todos lo llevan" (esto me lo dijo un hombre de mediana edad hace un par de días) hasta gente a la que cuando le he dicho que las 360 petaban (los modelos antiguos) y además hacen un ruido del copón han dejado la consola y se han llevado una PS3.
A mí no me pagan por vender más 360 ni más PS3. Esa decisión la toma el cliente, no yo.
Con todo esto lo que quiero decir es que pocas veces (y sé que esto suena fatal, pero es que es así) he visto vendedores más objetivos que yo. Y, curiosamente, los que suelen echar más mierda sobre la otra consola son los que defienden la PS3. De estos he oído de todo: que si la verdadera HD son los 1080p y eso la Xbox no lo tiene (luego sacaron la actualización y se callaron), que si la Xbox no soportará nunca los 1080p porque se quemará con la mierda de procesador que lleva (más de lo mismo), que si el on-line de PS3 es muchísimo mejor que el Live y es gratuito (prueba de que no han probado el Live); que sí, que he tenido que cambiar 5 veces mi PS3 porque me ha fallado todo lo que le podía fallar (obviamente, tuvo mala suerte) pero aún así es muchísimo más fiable que la 360 porque en los foros no veas lo que dicen!!!
Y esto es un foro. Aquí vengo y me río. Y lo que no le diría jamás a un cliente lo digo aquí. Pero sin perder la objetividad.
Si Microsoft ahora sale diciendo que el problema de las tres luces tampoco es para tanto y que lo que pasa es que la gente por internet se queja mucho, me cagaré en ellos. Básicamente porque ayer mismo tuve que devolverles unas cuantas consolas con ese problema (y si las devuelvo yo es porque no han durado ni una semana).
Pero eso no pasará. Porque aún no he visto a nadie de Microsoft vacilar a los usuarios. A Sony todo lo que quieras, pero a los usuarios no.
Y si ahora me sale el Kaz Hirai diciendo que su estrategia en Europa no ha sido acertada, que el retraso y las rebajas de Hardware en la consola, el precio y el catálogo no han sido una buena idea pues le felicitaré y me congratularé de que por fin las cosas cambien en Sony.
Pero eso tampoco pasará. Porque Sony se ha reído de los usuarios todo lo que ha querido y más.
Mientras Sony siga haciendo anuncios diciendo lo de "...la tecnología 1080p de Sony..." me seguirá pareciendo lo que me parece.
Y termino diciendo lo mismo que ha dicho Pelanes. Ya podrías haber posteado de forma tan razonada durante toda tu trayectoria foril. No sólo te habríamos tomado mucho más en serio sino que ahora no tendrías la mala fama que tienes.
Y es que joder, no creo que haga falta llegar a los extremos que has llegado (que recuerdo haberte hecho más de una y de dos y de tres preguntas de forma totalmente educada a las que nunca contestaste, entre otras lindezas) para defender o atacar una consola.
Cita:
Iniciado por Hidroboy
Pues hablando así de esta manera no creo nunca que se pueda llegar a soltar lindezas, ni insultos, el problema es, porqué si uno razona, como acabáis de hacer Gn0m4 y tú ahora, llega otro y te suelta cosas burlándose de tí e insultándote.
Yo siempre he tratado de defender las ideas con argumentos, puede que a alguno o a muchos no les guste, pero no eso no es motivo para faltar al respeto insultando, riéndose de mi, pidiendo mi baneo o cuestionando si soy un troll.
Con estas formas ya no se dialoga, ni se charla..ya se está discutiendo y entonces, las cosas acaban como tienen que acabar.
De Gn0m4 yo no he leido cosas antiguas, lo poco que le he visto escribir, me ha parecido bastante razonable y tampoco le ha faltado el respeto a nadie y repito, que desde que yo le llevo leyendo.
Es que tu llevas bastante poquito por estos foros. Algunos estamos desde hace mas de 6 años, cuando aún no estabamos ni en ezboard... lo que ha llovido desde entonces!
Volvemos de nuevo sobre los hechos pasados, esto ya es cargante, y no solo para vosotros, porque yo soy el principal implicado que parece que tiene que estar dando todo el rato explicaciones.
Ya dije en su momento que a mi me interesaba el hardware, no el software, pero lo que no voy a hacer es quedarme en un hilo cuando noto que la gente se moviliza alli para tocar los cojones, sacarle 8 pies al gato e intentar criticar a la minima ocasion. Y es que es muy facil adoptar esta opcion cuando sois unos cuantos los que teneis la misma simpatia hacia una consola, y antipatia hacia otra.
De aqui se deduce lo que ha dicho Canim, yo he salido de un hilo porque no estoy en un foro para que me toquen los cojones, me jodan el hilo y pongan en entre dicho mi forma de pensar y actua, mientras que en la siguiente pagina se me hace una pregunta medianamente seria. Yo al igual que vosotros no soy una maquina, y entro para compartir (aunque no os lleveis esa impresion esta parte del foro), y lo que no puedo hacer es que se me insulte en un post y en el siguiente se me hable serio (y yo tenga que responder sin mas, olvidandome de lo anterior). Entro para lo dicho, no para salir quemado cada vez que abro un post.
Y dios sabe que lo he intentado 1000 veces, pero en todos y cada uno de los hilos entrabais para hacer la gracia. Si vosotros no habeis querido adoptar una posicion radical respecto al debate, lo habeis ocultado muy bien, porque ha parecido lo contrario, incluso llevandolo al terreno personal como hizo en su momento Cimmerio. ¿Que ocurre cuando este pasa en cada hilo, y a la gente que lo lleva al terreno personal nadie le dice nada (como tambien comente en su momento)?, que esto se convierte en algo cotidiano, el forero que es demacrado y masacrado cada dos por tres acaba cogiendo fama gracias a todo un conjunto de cosas.
Logicamente mi postura por aquella epoca fue hacer lo mismo que haciais vosotros, pero en los post cotrarios. Basicamente era lo mismo, con la diferencia de que yo estaba solo, y ya tenia la mala fama que muchos de los que estabais por ese bando me habiais generado del otro lado.
Y si alguno no tiene idea de como soy o lo que paso en su momento, ahi estan los post para verlos, os aseguro que con echarle un ojo por encima se vera lo que cuento en este post.
Y cierto, Canim, yo nunca he entrado en desprecios personales, salvo cuando uno pierde los papeles por los motivos citados arriba y ademas los moderadores no hacen nada. En esos momentos, el baneado ya sabes quien era.
Y sin mas me despido, me alegro que tarde o temprano, finalmente os hayais enterado de lo que busco o dejo de buscar. Como podeis comprobar, todos podemos vivir con nuestras opiniones, y lo que hace un foro diferente, es poder expresarlas sin que se te insulte o demacre socialmente.
Con esto y un bizcocho :hola
A mi también me ha sorprendido de sobremanera ver esos últimos post de Genoma. Y sinceramente me alegra mucho la dirección que se está tomando el hilo, ya que rebosa razonamiento y temperamento.
Y dirigiéndome a Genoma: te felicito que escribas de ese modo, y espero que, si sigues así, te veamos más por aquí. Aunque también debo decir, sólo como un pequeño paréntesis, que no estoy de acuerdo en lo que te refieres en el último post de como posteabas en el pasado.
Creo que nosotros dos nunca tuvimos un "enfrentamiento" directo como has tenido con otros foreros, pero sin duda alguna te leía y me acuerdo perfectamente de tus palabras, y en eso, sólo eso, estoy más de parte de Pelanes e Hidroboy. ¿Y porqué? Pues simplemente por las formas en las que escribías. Eran tus formas las que demostraban tu fanatismo radical y creo que, quizá por eso, teníamos una idea equivocada de ti y su posterior mala fama, porque quizá querías transmitir otro tipo de mensaje (ya sabéis, aquello de las palabras pueden confundir el tono en las que expresamos) aunque tampoco lo justificaban tus ausencias sin contestar las preguntas o postear noticias que anteriormente ya fueron desmentidas.
De todos modos, y viendo que ahora mismo las cosas están yendo muy bien, ¿porque no olvidamos el pasado y todo eso? Ya que está claro que (y haciendo un poco de broma) ese foro hay más poseedores de X360 que de PS3, así que cuanto más poseedores from Sony haya, pues mejor reiremos.
Hay poseedores de PS3 bastante sonyers (más que JED y todo) en el foro con los cuales no se han tenido problemas.Cita:
Iniciado por Sheldon
Aquí nunca ha sido una cuestión de Sony o MS como de formas de decir las cosas. Con algún ex-forero anti-Sony de tomo y lomo, tampoco se podía discutir, y le tratábamos igual...
Me uno a la propuesta, a mi me da igual lo que haya dicho Gn0m4 en el pasado si se dedica a razonar lo que dice como en sus intervenciones en el foro de PC o en estas últimas. No será el primer forero con el que he tenido diferencias y al que luego apoyo si dice cosas coherentes y razonadas.
:ganoCita:
bastante sonyers (más que JED y todo)
joder como pasan los años, recuerdo haberlo visto en directo como si fuera ayerCita:
Iniciado por JED
hablemos del milenarismo.... :juas
sobre el tema del post me uno a la alegria postdebatista pero mi opinión ya fue dicha hace pocas semanas en otro de esos hilos tocomochos: la animadversión (lease definición "critica severa") que muchos foreros le tenian a la PS3 ha bajado varios niveles desde el otoño, por lo cual me alegro. Ahora solo queda la crítica a un nivel más racional y un poco la crítica satirica, cosa que no es mala siempre que no se desinforme.
Solo un inciso:
totalmente especulativa que los juegos rompan el lector. Fuente de la noticia para ver credibilidad y por favor que no sea ni meri ni eol :lol.
Ya discutimos (los mismos que estamos en este hilo) sobre eso y varios foreros, hasta pro360, estan de acuerdo que más normal puede ser partida defectuosa, problema de firm que lleve al límite el lector o cualquier otra cosa, pero los juegos........ haciendo caso a foros no se salva un juego de ser el culpable (pro, assasins, cod4....)
Navaja de Ockham
Lo desmintió Sony, te parece poco creible aún??? :]Cita:
Iniciado por Cosgarion
touché¡¡ :cuniaoCita:
Iniciado por Findor
Que grande. :juasCita:
joder como pasan los años, recuerdo haberlo visto en directo como si fuera ayer
Sobre el usb el uso que le doy es el de disco duro externo, para ver pelis. y aqui si que me quejo de la PS3 ya que solo reconoce fat32, con su limitación para ver pelis HD. Para ver divx cutres me compro un reproductor de 30 € y si quiero Blu ray pues me tengo que gastar esos 30€ por peli (lo que no lo hace el mejor centro multimedia si no el más caro) Que reescala los DVDs, pues la 360 también. Y además me las he visto y deseado para encontrar el formato justo que acepta la PS3 para reproducir desde disco duro usb (tengo un peque de 1 año y medio y ahora veo claramente la necesidad de hacerme copias de seguridad y reproducir las peliculas desde el disco duro, diga lo que diga la SGAE).Cita:
soporta todo tipo y marcas de aparatos USB...
El menu creo que le da cien vueltas el de 360.
Paradogicamente la 360 reconoce discos usb con formato hfs de mac que no tiene la limitación del fat32. y paradogicamente se conecta mucho mejor con mi imac que la ps3 ( incluso se conecta mejor la 360 con el mac que usando un pc :cuniao).
Ademas para ver top gun la 360 va de perlas, porque te metes de lleno en el sonido ultra surraund especifico que tiene para estas pelis :juas
Ojo que a mi la play 3 también me gusta, pero realmente me gusta por dos cosas en las que supera a la 360: Es silenciosa y tiene Blu ray ( y que no se rompe, vale).
Pero en el resto de cosas creo que todavia está por delante la 360. Por eso tengo las dos.
:cortina Por cierto vendo a buen precio un reproductor hd dvd externo para PC :disimulo
Hay películas de 1.37gbs en DivX que se ven igual que un DVD, de Disney están casi todas comprimidas en ese tamaño, que no son pocas.Cita:
Iniciado por daysu
Sip, para esas va bien, pero no para las de 8-9-10 gigas. :disimulo
Yo ya no veo ninguna peli (que no sea original en disco BD o HDDVD) que sea de menos de 6-8 GB.
Aunque no uso ni PS3 ni X360, ya que los subs de momento no los pilla ninguna (ni formato de compresión x264), con lo que para mi tanto una como otra está años luz de ser un centro multimedia.
PD: I love HDBits :gano
Ditto! :gano :juasCita:
PD: I love HDBits
¡Jo! A ver si me enviáis una invitación a HDbits, que aún no la he recibido, ¡pleaseeee!
:agradecido vaya que si, dvd sucksCita:
Iniciado por Pelanes
hoyga huste, eso hes hyncorrezto.Cita:
Iniciado por Pelanes
para aclarar: en la PS3 el x264 (vamos los AVC) usando el mkv2vob funcionan todas las 720p h264 con AC3 ambas sin recomprimir audio ni video. El tiempo de remuxeo es entre 3 a 5 minutos en un pc normal. Los 1080p cada vez funcionan más porque parece que los empiezan a codificar ps3 capable.
respecto a los subs esta semana ha salido la última versión del mkv2vob que ahora ya incrusta subs ya sean srt externos o tomados internamente del mkv. Incluso tiene opción de compensación de overscan, recodificación de aac o dts a ac3, etc.... muy buen programa.
ahhh, también el autor también ha añadido la opción de split en fat32, dvdr, dvd9, BD25 o no split.
un saludo
:hola
Ciertamente Cosgarion, eso ya se ha hablado (y se está hablando) en el hilo del palomitas o el Tvix en el subforo de "a/v".
Pero es que yo soy mucho más cómodo Cos :agradable
Cuando llego a casa, pongo mi mini portátil ASUSF9 :amor en la mesa, le enchufo el cable de red, HDMi y cable ótico que ya tengo preparados al ladito y conectados al LCD y ampli, y a correr.
Con la PS3 tendría que hacer toda esa mandanga, y me es un coñazo. Y que no siempre tienen el mismo codec o contenedor los videos, aunque utilamente parece que se estandariza la cosa.
Y eso que ahora estoy muy perezoso con el tema HTPC, pero antes cuando usaba una semitorre, tenía todo preparadito y configuradito con el ZoomPlayer y varios filtros.
sip, ambas (tvix y popcorn) esta claro que superan a la ps3 y x360 como centro multimedia pero uno se me va por precio y el otro porque soy un ansia y el tiempo de espera es demasiadoCita:
Iniciado por Sheldon
sorry por el offtopic
edit tras ver post de pelanes: ahhhh pillín tu es que vas motorizado y algunos aún vamos en bici, mi portatil es un renting hp/compaq de empresa y los mamones no estan por la labor de darmelo con salida hdmi. :lol Antes por lo menos las cunas de hp tenian DVI pero en las nuevas lo han quitado :cabreo
El mio también es de empresa... pero la salida HDMi es mia :juas
Lo que es la ostia es como tiran estos nuevos bichos pequeñitos de ASUS. Ayer me puse en el LCD el Royal Rumble 2007 en HD :gano mientras trabajaba en el portátil con un porrón de aplicaciones funcionando.
Joder tios hace 2 semanas os contaba que me había petado mi segunda consola, pues bien la que me ha enviado MS reparada me duró... 2 días, unas 5 horas de juego en total y luces rojas otra vez.
Yo ya paso, en cuando me venga la cuarta consola reparada la vendo y yo ya me he comprado la elite (con placa falcon y lector benq, creo que es la mejor configuración).
Desde luego, si no fuera por el live y por los juegazos que hay y que vienen yo me pillaba una play3, estos de Ms nos tienen bien pillados por los webs...
Salu2
Mi amigo mandó la suya la semana pasada y poco le duró también, ya ha vendido unos cuantos juegos de 360, ya está convencido para pasarse al lado oscuro :cuniaoCita:
Iniciado por pestore
Pillate una Elite de las nuevas, yo tengo una y es otro mundo la fiabilidad y mejora del hardware.
Se les tendría que meter un palo legal gordo, por que no es de recibo que alguien sufra el problema mas de una vez.
Una curiosidad: ¿La Elite tiene la misma placa con HDMI que montan ahora con las nuevas 360 Pro?
Lo pregunto mas que nada, pues descarte la Elite al ver que las nuevas blanquitas traen HDMI.
Un abrazo!
Depende el pack o fecha de fabricación de tu X360... aunque la tendencia, y a medida que se renuevan stock, es que todo sea Falcon.
Estooo... es lo que hice (lo cuento en el post). Una elite con placa falcon y lector benq, por esos foros de dios dicen que es la mejor configuración.Cita:
Iniciado por Pelanes
Salu2
:cabreo , este era el post que menos me apetecia estar, pues ale a contar experiencia :sudor
Ayer me pongo con el Lost Odissey para ver si completo el tercer Dvd, tras una cinemática se me cuelga la consola haciendo un ruido raro y deformando la pantalla. Me levanto, respiro hondo y vuelvo a encender, nada más llegar al menu del juego lo mismo :| :sudor . Saco la consola de donde está metida (aireada de sobras) y la pongo en vertical tras comprobar cables, meto otro dvd del LO, peta... ya me lo veo venir... desenchufo la consola y la dejo 30 min que se airee (cuando no llevaba ni 10 encendida) tras ello pongo otros 2 juegos cualquiera, petan ambos... le dejo 1 hora de "descanso" y tras encenderla dejo solo el menu principal, vuelve a petar, la siguiente vez que la encendí ya aparecieron las temidas luces rojas.
Esta mañana ya he llamado, tengo que hacer una última comprobación (no me fijé en el color del piloto de la fuente cuando peta :baby ), y tras ello a enviar (ya sea fuente o consola).
Ahora mi duda, sé que te envían en un plazo de 24 horas las etiquetas y que luego llevas o te recogen el paquete, ¿te facilitan algún tipo de embalaje "seguro" o te lo tienes que currar tu para que no viaje de cualquier manera? ¿directamente la caja original?
P.D. Se me olvidaba, yo fui uno de los que desde que salió la consola leía frecuentemente como "iba", la queria comprar pero este tema como que me tiraba para atrás, solo me atreví cuando tras el cambio de placa y la incorporación del Hdmi todo el mundo parecia estar de acuerdo que la cosa había mejorado sustancialmente. Y una mierda!, me pillé el Pack Halo 3 (fabricada en Jul-07) del carrefour con aquel ofertón a finales de Octubre y ahora estamos a mediados de Marzo, 4 meses y medio, joder y encima leo a Pestore que no le aguanto ni 2 dias tras recibirla :doh , espero tener mejor suerte... Pero esto es una verguenza, ahora que? 3 semanitas de viaje o por ahí, no?
Pues vaya putada, ni con las "falcon" estamos "salvados" :inaudito.
Sobre el tema del embalaje puedes indicarles que no tienes ninguna caja apropiada, ni posibilidad de encontrar una. Y supuestamente el conductor de UPS llegará con una caja y las etiquetas preparadas. Si eliges esa modalidad tardaran mas en pasar a recogerla.
En mi caso, en contra de todo lo que se comenta del tiempo del SAT, fueron increíblemente rápidos. En una semana la tenia en casa.
Suerte y que en breve la vuelvas a tener. La verdad que se te joda teniendo a medias el Lost Odyssey debe sentar fatal.
Como llegue el verano y empiecen a petar consolas con HDMI se va a liar una...Es una vergüenza que en todo este tiempo MS no haya solucionado el problema.
Lo siento, Berzosa.
Yo creo que las que venían con el pack de Halo 3 no eran Falcon aún.
Efectivamente de placa Falcon, nada. Yo me compré el pack con el COD4 con salida HDMI, y tras las oportunas comprobaciones, de Falcon no tiene nada.Cita:
Iniciado por miqui
Espero que no me de ninguna mala sorpresa!
Nota: Yo también estoy enzarzado con el Lost Odysey! :sonrison
Un abrazo!
Por lo que leo en EOL hay Packs Halo 3 con Placa Zephyr (la del tercer disipador) y Falcon.
Por la fecha de fabricación y nº de serie la mía es Zephyr , joder, ya es casualidad que habiendo remesas de ambas me cayera de la 2º generación en vez de la 3ª :cabreo
Yo únicamente me fijé en el logo de Hdmi y creí que ya era la ultimísima versión... manda guevos el cabreo que llevo...
Tambien es cierto que me llevé la última de la estantería, pues la oferta era muy golosa para dejarla escapar...
Pues hoy han rebajado los precios de todas.
Y con la oferta del BK...aún más.
De todas maneras a mí me parece igual de desastroso. Las zephyr no tienen la reducción de la CPU a 65, pero sí llevan el tercer disipador. Que además es la solución que usan en el SAT para las consolas petadas.
Yo pille una del pack PGR4, y por número de serie y fecha de fabricación debería ser Falcon (según EOL ). Aun así la fuente es de 203, y no estoy seguro de que sea Falcon. No he conseguido ver mucho por la rejilla, pero me inclino más a pensar que veo algo que no debería si es falcon.
Una de las maneras mas rapidas de ver si nuestra placa es o no es Falcon, es mirar la conexión de corriente a la consola.
Todas tienen dos hileras de tres "pins". Con la diferencia por lo visto que las nuevas carecen de un pin central, que por desgracia he visto que yo si le tengo! :triste
Un abrazo!
Es que lo mosqueante es eso, se supone que la solución que tienen para los que tenemos esta placa es esa, y ya la lleva incorporada de serie :doh , por lo que me da igual, menuda mierda de solución, claramente es algo temporal, vuelva como vuelva ya te deja con el marrón de ¿cuanto aguantará esta vez?Cita:
Iniciado por edmund
Ojo, que tengo que comprobar todavía si el problema viene de la fuente de alimentación, que a lo mejor van por ahí los tiros, pues como ya he dicho no me fijé anoche... aún asi sigue siendo una mierda, pero ojalá sea la fuente no?
Edito: gracias Txema por la info, luego al mediodía lo miro, pero creo que yo tambien veré ese pin central:bigcry