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No lo dudes ni un momento. :atopeCita:
Iniciado por zarai2000
Pues hombre, de entrada las comparaciones de "potencia" de este tipo son una chorrada cuando se habla de consolas y cuando no se analiza el global, sobre todo cuando se omiten detalles muy importantes... Sobre esta tabla en concreto, el que hablen de latencia cuando esa "ventaja" en la One viene acompañada de... :zzzCita:
Iniciado por zarai2000
Buf, paso.
Tal vez porque sí que hemos leído la tabla, pero te dejamos a ti las explicaciones, que eres todo un pro.Cita:
Iniciado por zarai2000
Por fin este hilo vuelve a la vida :atope.
Podrías ponerme una tabla comparativa que tu conozcas que esté tan bien detallada como esta? Te lo agradecería.Cita:
Iniciado por Hallowed
En esa tabla no veo el Uncharted 4 en Xbox One.
http://i1065.photobucket.com/albums/...arted-meme.jpg
Lo que podemos deducir de la tabla:
http://i.minus.com/iikQfJbE3iE5R.gif
Me gusta :blink esa forma de argumentación sólida y directa de vuestra respuesta. :cigarro
Mamá mamá me puedo comer un donut? No,.
¿por qué? No.
Pero explícame por que no? No
Que razones te llevan........,. No
Veo a gente muy madura en general.
Mira zarai2000. La tabla lo que tu quieras, pero la realidad de todos los juegos que han salido y de todos los que van a salir en el corto plazo es que la ps4 tiene más rendimiento. Básicamente ese mayor rendimiento viene de la gráfica más potente.
Esto es así y no hay más. Si ms consigue que todos sus juegos sean 900p-1000p contra 1080p de ps4 y todos los efectos y fps iguales, ya sería un éxito. De momento esto no lo ha conseguido salvo en alguno que es excepción. Creo que en el wolfenstein es una de esas excepciones en el que las dos versiones son casi idénticas y van a 1080p y 60fps.
Pongo esta otra tabla, que es la realidad, pasada, presente y de futuro próximo
http://www.ign.com/wikis/xbox-one/PS...and_Framerates
Lo que tienen que hacer es exclusivos que hagan que los multi no sean el factor determinante. Juegos, juegos, juegos.
En primer lugar agradecerte tu post ya que eres el primero que al menos se digna en exponer sus argumentos y no simplemente la negación. Como este post va a ser largo vamos a ir por partes.Cita:
Iniciado por chimpin
Esta es la evolución de Xbox One desde que salió al mercado:
Primero, el anuncio del lanzamiento de PS4, coge descolocado a MS que cambia planes y anuncia X1 para no perder cuota de mercado lanzando una consola con un parche que es DX11 lastrando el rendimiento de la consola.
Segundo, los soniers radicales se mofan de X1 y la catalogan como consola que sólo podrá correr a 720p y que la Esram provoca un cuello de botella para conseguir los 1080p.
Tercero, en febrero Microsoft optimiza los kit de desarrollos y se van arreglando los problemas de resolución y fps. Explica cómo se debe utilizar correctamente la Esram, siendo el desarrolldor quien decide si utilizarla correctamente y gastar tiempo y recursos en ello o ir por el camino rápido (que es lo que han hecho la mayoría).
Cuarto, Ms anuncia DX12 y los soniers se lanza en todos los foros a decir que X1 no es compatible, y si lo es, sería sólo por software. Sale MS a escena y confirma que X1 es 100% compatible por hardware de todo lo que tenga de DX12. En este momento los Sonyers radicales buscan una nueva escusa y pregonan a los cuatro vientos que DX12 no tendrá un gran impacto en X1 ya que está mas dirigido a PC.
Quinto, en junio MS hace una nueva optimización de los kit de desarrollos a la espera de que en 2015 salga DX12 y los problemas de resolución prácticamente han desaparecido. Esto provoca la ira de muchos soniers ya que piensan que PS4 es un 50% mas potente que X1 y no pueden soportar que la consola de MS tenga una resolución parecida a Sony. MS da libertad a los desarrolladores para que decidan la resolución de los juegos. En contra Sony viendo ésta ventaja, presiona a los desarrolladores para que los juegos salga a 1080p aunque dicha aumento de resolución provoque que algunos juegos en PS4 tenga problemas en las texturas, y se vea peor que en Xbox One.
Sexto, Que mal lo tiene que estar haciendo MS para que cada mes esté mejorando y actualizando el dash de la X1, escuchando las opiniones de sus fans mientras que lo único que Sony ha cambiado desde el lanzamiento es la intensidad de la luz del mando. Comparar el dash de X1 con la de PS4 es como comparar el jabugo con la mortadela.
Con respecto a tu respuesta, vamos también por partes:
Te ha faltado decir que todos esos juegos son crossnext y no nextgen. Son juegos porteados de la anterior generación y sacado con prisas para aprovechar el momento del lanzamiento de dos consolas. También se te ha olvidado decir que en algunos de los juegos PS4 ha tenido problema con las texturas. Son simple pequeñas correcciones que debo hacerte para ser justos.Cita:
@Chimpin "pero la realidad de todos los juegos que han salido y de todos los que van a salir en el corto plazo es que la ps4 tiene más rendimiento"
Personalmente creo que pones muy alto el listón de la Apu de PS4, pero te vuelvo a poner la tabla comparativa y lo que veo es que hay cosas que no me cuadran para que la Apu de PS4 sea mas potente. Una es una APu simplemente moderna (PS4) la otra es nextgen (X1)Cita:
@Chimpin "...gráfica mas potente"
http://sia1.subirimagenes.net/img/20...1531435136.png
Interesante tabla, cuando los juegos que aparecen son juegos desarrollados para la anterior generación y porteados a la nextgen. Te lo vuelvo a repetir, hay que diferenciar los juegos crossnext de los nextgen. Veremos sin con los juegos auténticos nextgen, desarrollados para esta generación, habrá esas diferencias que tanto a los soniers os gusta presumir.Cita:
@Chimpin "Pongo esta otra tabla, que es la realidad, pasada, presente y de futuro próximo"
Te tengo que recordar que el catálogo de juegos exclusivos de peso (no Indies) para este 2014, Xbox One se come con papas al catálogo de PS4!!!Cita:
@Chimpin "Lo que tienen que hacer es exclusivos"
Una vez que he contestado a tu post vamos hacer alguna reflexiones.
Que curioso que los rumores que están sonando sobre las futuras APU's de AMD "CARRIZO" para 2015 montarán memoria DDR3 y DDR4 y no GDRR5. ¿Cómo es posible? No se supone que la GDRR5 es mejor memoria que la DDR3!!!. Que cosa mas rara...
Spoiler:
Que detalle mas curioso también que esas nuevas APU's de AMD "CARRIZO" utilizarán "Staked Memory", o traducido al español Memoria Apilada, COÑO!!! pero si la memoria ESRAM de Xbox One está apilada. Es decir, que tiene memoria de alto ancho de banda embebida en el Soc como la sram de la ONE y hace uso del Full HSA como ONE. Que coincidencia!!!
Por cierto veis alguna diferencia entre estas dos fotos?Cita:
El área e/SRAM está apilada.
La e/SRAM puede usarse para scratchear, (CELL2.0) puede framear en pantalla directamente sin pasar por la DDR...
3DSTACK para el área e/SRAM, conexiones TSV 3D y laterales 2D
Conexiona la e/SRAM con el módulo principal "CPU"
Conexiona el módulo de aceleración SIMD
La interconexión interior entre los "4" módulos (falta1) se hace a velocidades vertiginosas...
PS4
XBOXONE
Con todo esto no quiero decir que PS4 sea una mala consola, en absoluto, simplemente está aprovechándose del lastre que DX11 está suponiendo a la arquitectura de X1 diseñada para funcionar con DX12+Tiled Resources +Azure. Ahora se entiende el por que MS se ha gastado 10 veces mas que Sony en el SOC de la consola. Poco a poco se van colocando las piezas del puzle.
Por cierto que twitter tan curioso.
http://sia1.subirimagenes.net/img/20...2440782099.png
Como postre os paso esta foto.
Rayos X (ONE tiene más capa de metal):
http://i.imgur.com/LL9NXtG.gif
PD: Ya dije hace meses que se abandonaba la memoria GDDR5 y se volvía a la DDR3 y se me tachó de fanboy.
Creo que por hoy es suficiente. Espero que hayáis disfrutado del post.
Corrige que staked memory creo que no es lo que quieres decir.
En cuanto a los juegos, en la lista veo que muy pocos apuntan de one a 1080p y 60fps. Hablo de los exclusivos y los next gen. Por ejemplo el the witcher III. O casos como sunset overdrive.
Para los de lanzamiento de 2013, para los del 2014 y para los previstos en 2015 irá peor que ps4. Por que si bajar a 900p significara mejores fps o efectos gráficos más pulidos no habría problema. Pero es que en general tampoco es así.
La gráfica de la ps4 es más potente que la de la one. No he dicho que la considere potente en general. La considero suficiente para lo que intentan ofrecer.
Que me apuntes en los sonyers a alguno le puede dar la risa.
En absoluto te tacho de sonyers, hablaba de forma genérica sin señalar a alguien en concreto.Cita:
Iniciado por chimpin
Chimpin, cuando DX12 esté funcionando en One a finales de 2015, mas la utilización de Tiled Resources mas Azure, y si One siguiera teniendo problemas de resolución y fps, seré el primero en disculparme en el foro por bocazas.
Cuando hablo de Stacked Memory en Xbox one me refiero a que los módulos sram están apilados como la nueva Api de AMD "Carrizo" e interconectados por un bus dedicado permitiendo un ancho de banda superior y aumentando el rendimiento gráfico de la Apu.
http://fotos.subefotos.com/81de24be6...18910c08co.jpg
Chimpin, el problema es que no se mira las cosas en su conjunto. Veo que sabes del tema incluso mas que yo que soy un novato en esto. Te recomiendo este artículo que no es muy largo para que entiendas mejor el por que MS ha optado por este tipo de arquitectura totalmente customizada buscando un equilibrio que carece PS4, además de resolver muchas dudas que uno suele tener.
Saludos
UPDATE:
http://sia1.subirimagenes.net/img/20...4007882527.jpg
Microsoft dijo q la GPU de one esta "basada" en sea islands (GCN 1.1). Mucha gente ha dado por hecho de q es una 7790 con ddr3.
Phil Spencer dijo q One será FULL Dx12.
En el enlace pone q pirate islands sera la primera FULL Dx12. Por lo q tenemos una incongruencia.
Y las malas lenguas que me llegan me dicen que la GPU de ONE está tan customizada que tiene una mezcla de sea, pirate, volcanic y power
Frase que comentaron los ingenieros de Xbox One a los asistentes de la hotchips:Cita:
“Microsoft disclosed some details, but left many important pieces out. Evidently, Microsoft doesn’t want to tell all of its competitors about how well designed its system is.”
Conclusión:Cita:
“Microsoft da a conocer algunos detalles, pero dejó muchas piezas importantes fuera. Evidentemente, Microsoft no quiere decirle a todos sus competidores lo bien diseñado de su sistema.”
si One usa una GPU full compatible con DX12 y las primeras GPU de AMD full compatibles con DX12 llegan ahora, como diría mi amigo Schuster:
http://www.youtube.com/watch?v=5Gkg77It8nU&feature=player_embedded
Muchas tablas pero lo que yo busco es divertirme.
Son 2 grandes maquinas y es normal esta guerra de Sonyers Vs Xboxers.
Los masters del PC se mantienen ajenos a esta guerra, ellos a lo suyo.
Ya me gusta que haya rivalidad, asi las compañias se esfuerzan mas.
Zarai, buen post de tablas y todo eso, pero yo tengo las 2 maquinas y veo mejor los juegos en PS4 que en Xone, de momento.
Eso si, se te ha olvidado un punto:
Punto 7: Microsoft da una patada en los cojones a miles de compradores quitando el Kinect y abaratando el precio en 100$/€ ya que no vendian una mierda en comparacion a PS4.
Apuntalo hombre, hazlo por mi que me han timado 100€ en menos de 6 meses.
Y que te conste, tengo las 2 consolas y tienen grandes juegos, yo solo quiero disfrutar de juegazos, sean de la plataforma que sea.
Saludos
Cita:
Iniciado por Kof98
Siempre te queda la opción de venderlo por 20 euros en el Game, pero no te lo recomiendo.
Te compras los juegos para ambas consolas???
PC juega en otra división y con la salida de DX12 serán y seguirán siendo los dioses.
Kof98, cuando escribo estos post es simplemente para informar. Personalmente me la suda lo que se compre cada uno pero siendo poseedor de una X1 y teniendo buena información, la comparto y que cada uno piense lo que le salga del r.......
Vender el Kinect por 20€ en GAME, antes lo uso de Pisapapeles XD.Cita:
Iniciado por zarai2000
Compro la mayoria de juegos en PS4, en Xone los exclusivos que me interesan.
Juego mas a PS4 ya que la mayoria de colegas la tienen, tengo PSN Plus pero no GOLD de Xone.
Lo mismo digo, cada uno con su dinero que haga lo que le salga del rabooooooooooo.
Buena info la que has dado, no sabia eso de Xone.
Con los años, ambas maquinas mejoraran y nos ofreceran mejor contenido.
Saludos Zarai
¿Qué edición limitada de estas 21 Xbox One con motivo de la Comic-Con os gusta más?
http://img.vidaextra.com/2014/07/200...ne-nerdist.jpg
La Comic-Con de San Diego está al caer. El próximo 23 de julio dará comienzo y con ella un montón de programas, con espacio para los juegos, y de entre todo lo que se verá ahí nos ha llamado la atención una gama de Xbox One en edición limitada con distintos motivos de juegos y más.
Porque habrá diseños también sobre series o programas, aunque primarán más los de los buques insignia de Xbox One, como 'Titanfall' o 'Sunset Overdrive', incluso al de ese DLC tan loco que tanto nos ha gustado y que recibe el escueto nombre de 'Super Ultra Dead Rising 3’ Arcade Remix Hyper Edition EX + α'. ¿Lo malo? Que estos diseños no están a la venta y sólo se pueden conseguir mediante un concurso organizado en la feria de San Diego si vamos hasta el puesto de Xbox.
Aquí tenéis las 21 ediciones limitadas de Xbox One para que sepáis mejor cuál os gusta más.
La del Halo muy chula y la del forza tb
Cita:
Iniciado por ykcub
Algunas son chulas pero otras es para tirar al diseñador al mar atado a un pilón y tirar la llave.
Tirarlo al mar atado al Kinect...
Pero es que el Kinect no pesa tanto para hundirlo!!!:P
Pero sí que tiene el peso suficiente para que una compañía multimillonaria tenga que prescindir de él en pro del rendimiento de su producto. :lenguaCita:
Iniciado por zarai2000
Como sabes, no soy anti nada, pero tu comentario me ha puesto a huevo la broma... :agradable
Mira que me había estado mordiendo la lengua y llegas tu y... :cuniaoCita:
Iniciado por JLennon
La de halo me gusta aunque si no sale elegida ya la sacaran cuando salga halo collection o el 5...
zarai2000 me estás hablando ya de finales del 2015. Eso son dos años después del lanzamiento y hablamos de empatar. Cada vez retrasas más el tema.
Si la one hubiera salido al mismo o menor precio que la ps4 habría debate. Al no ser así pues no lo hay. Cuando digo que se tienen que centrar en los exclusivos no estoy diciendo que no los tengan, pero dada la percepción que se tiene de una y otra, con los multis no va a atraer. Necesita más exclusivos que los que mostró en el E3 para hacerla mejor opción.
Cuando te decía lo de corregir staked era simplemente porque le faltaba la c stacked. El staked sería lo que le ponen a una tomatera para que no se caiga, vamos la estaca y lo tuyo era memoria apilada.
Chimpin, MS ha sacado la consola mas verde que el césped de mi vecino, a sabiendas que hasta finales de 2015 DX12 no estaría plenamente funcionando en X1. A preferido no perder cuota de mercado antes de sacar una consola la consola a pleno rendimiento.Cita:
Iniciado por chimpin
Yo personalmente lo veo un error. No hubiese lanzado la consola a finales de 2013 y lo hubiese hecho directamente a mediados de 2015
El problema de esto es que le hubiese pasado como a la PS3 en la pasada generación. Que entre que la X360 llevaba más tiempo en el mercado y que cuando salió la PS3 ya costaba mucho menos, a la PS3 le costó levantar el vuelo.Cita:
Iniciado por zarai2000
Yo creo que no les quedaba otra...
EA anuncia Access, un servicio de suscripción exclusivo para Xbox one
Podemos acceder a todos los juegos de la consola por 4,99€ al mes
http://img4.meristation.com/files/im...blogheader.jpg
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