Si, pero con Mas de President. Eso de que nadie pactaría con el, estando las consejerías en el aire, no me lo creo.
Manu1oo1
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Si, pero con Mas de President. Eso de que nadie pactaría con el, estando las consejerías en el aire, no me lo creo.
Manu1oo1
¿Y a la gente que ha votado a los demas partidos que les den? :! Esto solo serviria para favorecer el bipartidismo tipo norteamericano. Si aqui nos quejamos por la abstencion, en EUA pagarian para tener una participacion tan alta como aqui. Si solo se primase a los dos partidos mas votados acabarian por ir a votar solamente los militantes de esos dos partidos y los simpatizantes mas movilizados, por que lo que es yo no iria nunca a votar a un partido que no es el que mas me gusta solo para que no gane otro. :holaCita:
Iniciado por Juanvier
En estas elecciones catalanas, la participación fue del 56'7%. En las últimas presidenciales en los EEUU (2004), del 59,6%.Cita:
Iniciado por maxpower
Mi opinión, intentaré ser sintético:
- Las reglas del juego son las que son y permiten esta jugada.
- Los que votamos opciones, digamos, progresistas nos hubiéramos sentido decepcionados si esto no hubiera sido así; al fin y al cabo, también somos más de la mitad del electorado que acudió a las urnas.
- Mas se ha ganado a pulso que le hagan la cama de esta manera, pues desde la elaboración del Estatut ha estado minando la labor del Tripartit desde un teórico consenso, para acabar con sus golpes de efecto y colgarse las medallas. Para mi, este sí ha sido un buen golpe de efecto.
- En cuanto a la honradez de los políticos, trapicheos, etc... no creo que nadie esté libre de culpa, desgraciadamente para todos los ciudadanos de a pie... Espero que esta vez "la Entesa" haya aprendido de sus errores, dé una imagen de cohesión, se olviden de la macropolítica y de la posteridad, y se dediquen a dirigir el país.
- Veo que hay gente suelta por ahí más radicales que los de ERC: deben ser los del carnet de catalanidad por puntos... :doh
Adéu!
Eps!!! Las medias verdades son muy feas!! Ha votado el 60 % del censo, que en EEUU no toda la población mayor de 18 son votantes.Cita:
Iniciado por huevodeColón
¿?Cita:
Iniciado por pajaro
Ambos porcentajes están calculados sobre el censo de posibles votantes. ¿Cuál es el problema?
Que te tienes que dar de alta para ir a votar! Es decir, si quieres votar antes tienes que ir a la oficina del censo para apuntarte.
Desconozco cual es el número de votantes totales. Venga, que ya tienes deberes para mañana :P
Mejor que le den a la gente que ha votado al partido que gana, con bastante claridad, las elecciones. Mucho mejor, dónde vas a parar.Cita:
¿Y a la gente que ha votado a los demas partidos que les den?
Ya me gustaría escucharos a más de uno hablar las mil maravillas del sistema electoral y de lo "saludable" que es para la democracia y tal y cual si fueran otros los que se encontraran en la situación de CiU. Y es que lo de los dobles raseros es cojonudo; si CiU lleva 23 años gobernando, es muy "saludable" para la democracia darles puerta. Ahora eso sí, esto parece que no es aplicable con el Ajuntament de Bcn. Es la voluntad del pueblo (aquí sí). Con la "peculiaridad" de que aquí se van pasando la alcaldía por derecho hereditario (nunca mejor dicho). Pero que vamos, todo está dentro de la más estricta legalidad. Lo de las formas sólo funciona para los demás.
En el ayuntamiento de Barcelona han entrados 2 partidos politicos mas. Y si, seria conveniente que se renvara el aire.
A ver a ver, que a veces confundimos "voluntad popular" con "mi voluntad".Cita:
Iniciado por Manu1001
El sistema electoral que tenemos es el que es. Y mientars no haya otro, hay que respetarlo.
Y si la voluntad popular es esta amalgama de partidos, pues también hay que respetarlo. A partir de ahí, y en función de sus afinidades políticas, los grupos políticos intentan formar gobierno.
En otros paises tienen dos vueltas, lo cual fomenta el bipartidismo y limita las opciones políticas, pero en Cataluña tenemos este. Tiene sus ventajas y desventajas, pero es el que tenemos.
En Suecia también gano la izquierda, pero gobierna una amalgama de cuatro partidos de derecha.
Sin duda, el president deberia ser el lider más votado, ...en principio.
Pero, de qué le serviria a Mas ser president si el tripartit le tumbaria todos los proyectos que iniciara?
O sea, que el tripartito es algo totalmente legítimo, porque emana de la voluntad popular. Y eso lo dice alguien que no ha votado al tripartito.
La democracia es lo que tiene: es una puta mierda. Lo jodido es que los otros sistemas son todavia peores.
loJaume está en lo cierto. Legalmente, la reedición del tripartito es impecable. Y lo seguirá siendo mientras las leyes sean las que son.
Otra cosa distinta es el aspecto ético. Todavía recuerdo cuando en Baleares se unieron todos los partidos, desde los más derechistas hasta los de la izquierda extrema, para impedir por un voto (creo) que el PP gobernara la comunidad. ¿Legal? Por completo. ¿Ëtico? En absoluto.
ein?Cita:
Todavía recuerdo cuando en Baleares se unieron todos los partidos, desde los más derechistas hasta los de la izquierda extrema, para impedir por un voto (creo) que el PP gobernara la comunidad. ¿Legal? Por completo. ¿Ëtico? En absoluto
más derechistas que el PP? Me estas diciendo que pactaron los comunistas con la Falange?
¿Y desde cuando las Leyes son siempre justa y equitativas? :freak
Decir que el "electorado" ha querido el tripartito es de una desverguenza supina (hablo de los políticos).
Es de una desverguenza absoluta que gobierne el partido político que no ha ganado, el partido que ha bajado más en votos y escaños, junto con el tercer partido que más ha bajado, etc etc
La ciudadanía NO ha votado al tripartito. Son los políticos los que han elegido el tripartito.
Pero bueno, siempre nos quedará el recordar que somos la comunidad más cool de España: Catalunya, con un presidente andaluz y un vicepresidente independentista charnego :juas
Saludos.
loJaume: para mí por ejemplo, y ciñéndonos a Cataluña, CiU está a la derecha del PP. Si a Josep Piqué se le ocurra la genialidad del carnet por puntos, hubiera salido de la comunidad a gorrazos.
En Baleares: Unión Mallorquina.
El partido que mas ha subido es el que apostaba por el tripartito, no?Cita:
Iniciado por krell4u
Eso de la comunidad (nación) más COOL suena muy FASHION ¿no? :gafas3dCita:
Iniciado por krell4u
Si pero ya sabes lo que venden en la COPE y tal y cual, que en Catalunya somos unos pobrecitos que vivimos bajo la opresión de la dictadura antidemocrática y bla bla bla...
:gafas3d
mucho pataleo e invocar a no sé qué reglas democráticas veo aquí. qué tendrá que ver, que sacas más votos para formar gobierno. si eres incapaz de llegar a acuerdos con los demás, y los demás juntan más adhesiones/apoyos/votos que tú... pues eso.
aquí nadie habla de dos cosas:
1. el sistema bipartidista está muy bien (o muy mal) ... pero (por lo menos en euskadi y ahora en cataluña... incluso en galicia... NO EXISTE TAL BIPARTIDISMO).
POR LO TANTO... para gobernar hay que saber/poder llegar a acuerdos. y es claro-patente-notorio... que el mejor situado para eso en cataluña es el PSC. todo lo demás es marear la perdiz.
CIU reaccionó tarde y mal. si querían algo con ER... tenían que haberse meneado antes... qué duran y lleida quería ser ministro de industria en el gobierno zp y mass president a cambio apoyos en madrid... pues han calculado mal.
un gobern CIU-PSC ó CIU-ER do tan válido y tan legítimo. pero se ve que no va a ser. punto-pelota
2. el único partido con el que no quiere pactar NADIE es el pp. incluso CIU tuvo que hacer aquella patochada de firmarlo previamente ante notario (se ve que si no no le iban a creer... o que tenían cierto complejo de culpa... o es que (mi opinión) el que ha diseñado la campaña (carnet por puntos para inmigrantes y dvd incluído no ha estado muy fino).
Eso les coloca (a los del pp) fuera de todo (del bien y el mal... en el puto limbo). y eso para un partido como el pp que pretende vertebrar españa (ya son dos las comunidades en las cuales está totalmente (auto)marginado de todos y todo es disparatado en mi opinión. papelón que le toca a piqué otros 4 años, esta vez con ciutatans robándole protagonismo, además.
el tonto-acebes dirá que zp ha fracasado espectacularmente... vale. igual no es lo que el quería al 100%. pero president de la comunidad más rica de españa... CIU 4 años más a la oposición (ya veremos cómo pintan las cosas en el 2010... que lo que hace un gobierno se ve a 6 años vistas... y a la peña (a mucha de ella al menos) les gusta apostar a caballo ganador y el que gana 2 veces seguida se empieza a perfilar de favorito.
y la cantidad de sueldos que va a dejar de ingresar CIU es espectacular.
este tripartit va a ir más tranquilo. no le interesa a nadie tensar demasiado la cuerda. pueden aprender de los errores de los años anteriores... la previsible catástrofe que iba a suponer el tripartit, el estatut... qué... dónde está?
Se está disolviendo como terrón en el café...
CIU tampoco puede hacer una oposición salvaje en madrid (eso le equipararía al pp... y de ahí al batacazo electoral en 2010 no va nada) con lo que lo único que van a poder hacer es poner el cazo y pedir más pasta SIEMPRE para catalunya en todo (cosa que por otro lado ya venían haciendo).
vamos, que no lo veo tan mal para zp.
EN RESUMEN:
nadie ha ganado (mucho) ni ha perdido (mucho) sino que todo ha cambiado (poquito) para que nada cambie (apenas)
saludos
saludos
Bueeeeeeeeeeno, president de la generalitat a un cordobés. Error mio.
Sobre el tema del Bipartidismo. CiU, después del DVD que mando... Con quien pretendia pactar?
Ha ganado CiU las elecciones. Y han intentado formar gobierno, primero con el PSC (los segundos) y despues con ERC (los terceros) y no lo han conseguido.
La segunda lo intenta y lo consigue. Que problema hay?
Si lees todo el mensaje veras que yo me referia a que si aqui se hicieran segundas vueltas como se hace en otros sitios me pareceria injusto para los votantes que no fueran de los dos partidos mayoritarios. :cortinaCita:
Iniciado por milsatch
Ya se sabe más o menos como quedará el gobierno.
De ERC:
Carod será vice-presidente, que básicamente es un título de "no molestes mucho porque aquí no harás nada". Diría que nunca ha habido vice-presidente en un gobierno, en todo caso Conseller en Cap, o el invento nuevo del PSC Conseller Primer, que ese sí tiene más poder.
Puigercós (el jefe de la Terra Lliure, según Losantos) será conseller de Governació. Marta Selva en Benestar i Família; Huguet repite en Comerç y aún no se sabe quien será el de Cultura.
De ICV:
Tura se queda sin Interior (lástima, me gustaba cómo lo hacía) que pasa a Saura. Esto no sé yo si es recochineo, pero imaginarse a Saura defendiendo "agresiones" de Mossos d'Esquadra en manifestaciones no tiene precio :lol Además, continúa con el invento de Relacions Institucionals. Frances Baltasar estará en Habitatge.
Y PSC el resto. O sea, Economia, Política Territorial i Obres Públiques, Educació, Agricultura, Salut, Treball, y Justícia.
Para los "amantes de las estadísticas"...
Montilla será:
-El President número 148 de la Generalitat de Catalunya a lo largo de la historia de la institución parlamentaria catalana.
-El President número 14 NO NACIDO EN CATALUNYA.
-El President número 3 NACIDO EN ANDALUCÍA.
Por supuesto todo esto comprende el periodo anterior a 1714 (Catalunya foral) y de la Generalitat restaurada en tanto republicana como periodo 'constitucional actual'.
fuente: Declaraciones en "Els matins de tv3 per Josep Cuní"
El cargo de Conseller en cap fue un invento de Pujol para promocionar a su delfin Mas y que se fuera mostrando hasta que (Pujol) se retirara.Cita:
Iniciado por Txus
eso que dices de que la alcaldía de Bcn se va pasando por derecho hereditario esCita:
Y es que lo de los dobles raseros es cojonudo; si CiU lleva 23 años gobernando, es muy "saludable" para la democracia darles puerta. Ahora eso sí, esto parece que no es aplicable con el Ajuntament de Bcn. Es la voluntad del pueblo (aquí sí). Con la "peculiaridad" de que aquí se van pasando la alcaldía por derecho hereditario (nunca mejor dicho).
FALSO
MENTIRA
INJURIOSO
CALUMNIADOR
...
y todo lo que se te ocurra.
la alcaldía la saca quien más votos/adhesiones/apoyos tiene.
todo lo demás es NO SABER PERDER.
saludos
No se que coño hacen ni los vicepresidentes, ni consellers en cap, ni consellers primers... antes de dar los cargos, no tendrian que dar las responsabilidades?
"invento" hasta cierto punto, ya que al menos Rafel Casanovas ostentaba ese cargo en Barcelona hasta la tristemente famosa Guerra de SucesiónCita:
Iniciado por maxpower
De todos modos se entiende perfectamente lo que pretendes decir, pues obviamente en la actualidad, el cargo de Conseller en Cap, parece crear una especie de 'bicefalia' de menor rango con el puesto de President de la Generalitat. De hecho puede interpretarse como una especie de Vice-presidencia. No extraña entonces que a falta de una esté la otra, ya que parece una especie de eufemismo.