Yamaha RX-Z11

Cita:

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Iniciado por goran05

Esto me parece una pantomina, sólo hay una manera de descodifcar esos formatos y es la fórmula opuesta a como han sido codificados.

Luego aparte son los DSP para simular campos sonoros.

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Y todos los amplificadores estereo y receptores A/V suenan exactamente igual en prueba ciega, y patatin y patatan, pero con estas premisas se sigue siendo tan talibán como lo eran los azulones.

Que si vosotros creéis que un receptor A/V suena exactamente igual a otro reproduciendo una banda sonora de una película porque en el foro de matrix-hifi y en las pruebas ciegas se ha demostrado que...... perfecto... pero en mi casa, en mi sala, y con mis cajas, ni parecido en los 5 receptores que hasta el momento he tenido.

Y luego resulta que ninguno en su casa ha echo estas pruebas que se citan, pero claro... como lo dicen unos entendidos que están desmontando el mito del hifi......... tener un poco de personalidad propia, y dos dedos de frente, para hacer VUESTRAS PROPIAS pruebas, leche. :), luego se sacan las conclusiones que uno crea convenientes.

Que conste que no lo digo por "goran05" pero es que son multitud los que me he encontrado ya por este y otros foros que proclaman la doctrina, sin realmente haber hecho una sola prueba.




Un saludo.

Lo bueno de tener un ampli como el z11 es su polivalencia, bien como un ampli en estéreo, a través del puré direct, bien como unos dsp para cualquier tipo de fuente de sonido, porque es difícil no encontrar uno que no se adapte al sonido que estás oyendo. Para el cine en casa, más o menos lo mismo, las variaciones con los dsp dan mucho campo. Para mi, es el mejor ampli del mercado a razón calidad-precio.

la verdad que soy nuevo en este foro pero yo tengo un yamaha DSPZ9 y como a mi me gustan los animes clasicos como por ejemplo los de hayao miyazaki la mayoria de mis dvds son en pista de audio dolby surround una deficiencia de este receptor seria que no tiene un auto surround se come la pista de audio original la bota en 2 canales cuando pongo dolby prologic ya no se siente lo mismo a comparacion de mi sony strk1600 que si detecta autosurround

Cita:

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Iniciado por ciferal

la verdad que soy nuevo en este foro pero yo tengo un yamaha DSPZ9 y como a mi me gustan los animes clasicos como por ejemplo los de hayao miyazaki la mayoria de mis dvds son en pista de audio dolby surround una deficiencia de este receptor seria que no tiene un auto surround se come la pista de audio original la bota en 2 canales cuando pongo dolby prologic ya no se siente lo mismo a comparacion de mi sony strk1600 que si detecta autosurround

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Hola Ciferal una opción con el z11 es que lo coloques modo straight, con lo cual el pasará el sonido tal cual le viene del reproductor. Otra opción, ya que el dolby surround es un emulador del sonido estéreo es colocar algunos de los dsp modo cine, como standard o drama, o incluso el que uso para las películas en blanco y negro, mono.

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Iniciado por HUESO

Me imagino que se refiere a como decodifica los formatos D.Digital y DTS en sus amplias versiones.

Yo he tenido un pionner VSX-1015 (equivalente en gama al actual VSX-2021) nada que ver con los modelos "Elite" de Pionner, pero un buen cacharro de gama media con certificado THX Select 2 y actualmente soy poseedor de un Yamaha RX-2067 que exclusivamente hablando de la decodificación y reproducción de las bandas sonoras, barre (literalmente) al Pionner citado.

¿En que?, pues... en la focalización y definición de los efectos sonoros, en la reproducción del canal central y sus voces, en la contundencia y dinámica que imprime al sonido y por último en la sensación de espacialidad y de sala de cine que imprimen algunos de sus DSP´s.

Desde luego a estos receptores Yamaha, se les puede tachar de poco potentes sobre el papel, de poco musicales (eso habría que verlo), pero, lo que no se les puede negar es que tienen algo especial al reproducir las bandas sonoras de las películas que se hecha mucho de menos, si abandonamos dicha marca.

Por cierto ambos receptores estaban conectados a los mismos altavoces y subwoofer, y no se ha producido ninguna modificación en la sala en la que esta ubicado el equipo, pero la diferencia ....



un saludo.

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Totalmente de acuerdo. Mi antigualla Yamaha DSP-A780 le da mil vueltas en todo al Marantz SR-6300. Respecto al los Pioneer no puedo opinar porque no he tenido.

La cuestión es que voy de cabeza a por el A-2010. A ver donde lo encuentro con algo de descuento.

Una de las cosas que más he notado en esto de los dsp de yamaha, tanto en fuentes de video como de audio, es que hay uno que se va a acomodar mejor a lo que estas oyendo en cada momento. Hay veces que un cd me ha impresionado y me ha dado otra fórmula de audición por un dsp, más cálido, que a veces ponerlo por puré direct que resulta más frío y natural el sonido. Igual con los BD, más allá del favorito para las películas de acción o SF, el ultra2 THX, el sonido con el standard o drama resultan fantásticos para películas de buenos diálogos, y es que 38 dsp dan para muchas posibilidades.

Me ocurre una cosa rara, y no sé si es correcta la información que recibo del panel del Yamaha o pasa justo al revés:
tengo conectado por la entrada analógica del yamaha, fuente dvd, un oppo 93, para la salida analógica para oír los cd. Sin embargo, cuando lo pongo por esa fuente el sonido viene sin descodificar y para ser tratado por el yamaha, mientras que cuando reproduzco el mismo cd, pero a través de hdmi, la señal viene en pcm. Es eso normal, y en ese caso, quien hace el trabajo de descodificación, el oppo, pero con que dac de conversión.

Se sabe a que precio sale al mercado?

Cita:

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Iniciado por nadim

Me ocurre una cosa rara, y no sé si es correcta la información que recibo del panel del Yamaha o pasa justo al revés:
tengo conectado por la entrada analógica del yamaha, fuente dvd, un oppo 93, para la salida analógica para oír los cd. Sin embargo, cuando lo pongo por esa fuente el sonido viene sin descodificar y para ser tratado por el yamaha, mientras que cuando reproduzco el mismo cd, pero a través de hdmi, la señal viene en pcm. Es eso normal, y en ese caso, quien hace el trabajo de descodificación, el oppo, pero con que dac de conversión.

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Hola nadim!!

Eso que comentas suena extraño,hace un momentito he hecho la prueba conectandolo como decias en el hilo del oppo,y a mi me ha funcionado perfectamente.

La salida analógica del dvd a la entrada rca analogica(cd-r) y alternando con dvd(conectado por hdmi) y la respuesta en la pantalla es como debe ser.

cuando selleccionas en el mando la fuente a la que asignaste la entrada analógica la pantalla muestra STRAIGHT y debajo ANALOG,mientras que si seleccionas la fuente por hdmi te indicará PCM.

Te aconsejo que con el mando puesto en AMP(botoncito lateral) pulses la tecla "0" straight para que no esté utilizando ningún DSP y así sea la señal pura que entra,de esa manera te indicará si entra señal analogica o digital.

Otra cosa que puedes hacer es cuando tengas la fuente con la entrada analógica seleccionada pulsar la tecla AUDIO (audio sel) e irás seleccionando entrada hdmi,digital o analógica de esa misma fuente.

Uf! vaya rollo:sudor

Ya me comentas.......

Cita:

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Iniciado por Picoletus

Se sabe a que precio sale al mercado?

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Ummm!! Ya hace que salió,e incluso no será fácil encontrarlo ahora.

¿No estarás equivocado de modelo?

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Iniciado por Lost_Sound

Hola nadim!!

Eso que comentas suena extraño,hace un momentito he hecho la prueba conectandolo como decias en el hilo del oppo,y a mi me ha funcionado perfectamente.

La salida analógica del dvd a la entrada rca analogica(cd-r) y alternando con dvd(conectado por hdmi) y la respuesta en la pantalla es como debe ser.

cuando selleccionas en el mando la fuente a la que asignaste la entrada analógica la pantalla muestra STRAIGHT y debajo ANALOG,mientras que si seleccionas la fuente por hdmi te indicará PCM.

Te aconsejo que con el mando puesto en AMP(botoncito lateral) pulses la tecla "0" straight para que no esté utilizando ningún DSP y así sea la señal pura que entra,de esa manera te indicará si entra señal analogica o digital.

Otra cosa que puedes hacer es cuando tengas la fuente con la entrada analógica seleccionada pulsar la tecla AUDIO (audio sel) e irás seleccionando entrada hdmi,digital o analógica de esa misma fuente.

Uf! vaya rollo:sudor

Ya me comentas.......

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Hola, gracias por contestar, parece que tenemos el mismo equipo. Lo que he hecho es conectar a través de la entrada DVD, tanto hdmi, para video y por la entrada analógica de esa misma fuente "dvd" la salida analógica de los altavoces frontales del oppo, cambiando la fuente de sonido a través de audio select. El modo de sonido que suelo utilizar es el puré audio, suele ser el que más me gusta para cd en la mayoría de las ocasiones, ya que así le saco verdadero partido a mis frontales.
He hecho lo que me has dicho y en straight me sale analógica la entrada, sin embargo, si la señal no es pcm, es el yamaha a través de su DAC quien realiza el trabajo de descodificación y no el oppo, ya que en ese caso pondría pcm. Lo extraño para mí es que a través de la salida hdmi, que si me sale pcm la descodificación de sonido la hace el oppo, pero no a través del DAC interno que tiene. Con lo que al final no consigo oír la descodificación del DAC del oppo y para eso la conexión analógica que he hecho.
Eso sí, no sé que formato te gusta a ti personalmente, a mi me encanta el trabajo de descodificación del yamaha, pero me da rabia no poder comprobar el verdadero potencial en estéreo del oppo a través de su DAC.
Se agradece cualquier sugerencia.

Hola de nuevo nadim!

Creo que hai algo incorrecto en tu explicación(o eso o que yo no pillo tu idea claramente) cuando dices esto:

"He hecho lo que me has dicho y en straight me sale analógica la entrada, sin embargo, si la señal no es pcm, es el yamaha a través de su DAC quien realiza el trabajo de descodificación y no el oppo,"

Según yo entiendo lo que comentas no es correcto,cuando tu ves analog en la pantalla del yamaha lo que estas seleccionando es una entrada analógica,es decir una señal de audio como la que podria ir a unos cascos cuando los escuchas,está totalmente fuera del campo digital.Lo único que hace el yami ahí es pasarla a amplificación y punto(sobre todo si estás em straight o en pure audio).

Lo que escuchas cuando el yami te pone analog es el DAC del oppo que ya ha transformado los bits a señal analógica.

Por el contrario cuando lo que recibes es pcm(si viene de un cd) los dacs del yamaha convierten esa señal que aún está en dominio digital,a analógico.
Esta señal pcm solo te puede llegar al yami por hdmi,coaxial u óptico y siempre en el campo digital,para que luego el dac del ampli que la recibe la pase a señal analógica.

Para escuchar como tu comentas el verdadero potencial de oppo decodificando,asegúrate de seleccionar la entrada analogica con "audio sel" es la última despues de auto,hdmi,co/op.que el yami esté en straight y te indica analog en la pantalla y ya para rematar ponlo en pure audio y apagarás la mayor parte de "lo digital " que quedaba en el yami,placa de video etc.

Así estaras escuchando al oppo decodificando con su Dac.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Lost_Sound

Hola de nuevo nadim!

Creo que hai algo incorrecto en tu explicación(o eso o que yo no pillo tu idea claramente) cuando dices esto:

"He hecho lo que me has dicho y en straight me sale analógica la entrada, sin embargo, si la señal no es pcm, es el yamaha a través de su DAC quien realiza el trabajo de descodificación y no el oppo,"

Según yo entiendo lo que comentas no es correcto,cuando tu ves analog en la pantalla del yamaha lo que estas seleccionando es una entrada analógica,es decir una señal de audio como la que podria ir a unos cascos cuando los escuchas,está totalmente fuera del campo digital.Lo único que hace el yami ahí es pasarla a amplificación y punto(sobre todo si estás em straight o en pure audio).

Lo que escuchas cuando el yami te pone analog es el DAC del oppo que ya ha transformado los bits a señal analógica.

Por el contrario cuando lo que recibes es pcm(si viene de un cd) los dacs del yamaha convierten esa señal que aún está en dominio digital,a analógico.
Esta señal pcm solo te puede llegar al yami por hdmi,coaxial u óptico y siempre en el campo digital,para que luego el dac del ampli que la recibe la pase a señal analógica.

Para escuchar como tu comentas el verdadero potencial de oppo decodificando,asegúrate de seleccionar la entrada analogica con "audio sel" es la última despues de auto,hdmi,co/op.que el yami esté en straight y te indica analog en la pantalla y ya para rematar ponlo en pure audio y apagarás la mayor parte de "lo digital " que quedaba en el yami,placa de video etc.

Así estaras escuchando al oppo decodificando con su Dac.

Un saludo.

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Hola, gracias por la aclaración, pues parece que lo estaba entendiendo al revés. La mayoría de las cosas que me indicas ya las tengo hecha, de aquí que escogiese como fuente de entrada del yamaha la de dvd para conectar el oppo, ya que permite la entrada analógica del audio. Bueno tras tu explicación, el resultado según mi opinión es que cuando esta en la opción digital, es decir, vía hdmi, la señal de audio es más cálida, más envolvente, pero un pillín menos poderosa. Mientras que, cuando escucho por la vía analógica, el sonido es más amplio y un poco más frío. Eso sí, esto ha sido una auténtica prueba a ciegas, porque lo entendía justo al revés. La última comparativa que me falta por realizar es la de remitir la señal del nakamichi, MB-10, que era el reproductor que hasta ahora he venido utilizando para cd, y a través de la salida analógica, hasta ahora lo hacía por cable coaxial. La prueba a nivel digital es más poderosa la enviada por el oppo que por el nakamichi, veremos el comportamiento en modo analógico.
Un saludo.

Hola, después de hacer muchas pruebas con varios tipos de cd, me quedo con la descodificación que realiza el yamaha con respecto a la descodificación que hace el oppo 93. El sonido es más cálido y suave, más natural. El del oppo suena más fuerte, pero pierde nitidez en pos de la fuerza. Igual es que pierde la configuración del YPAO de los altavoces. Todo esto hablando en prueba de audio cd.

Cita:

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Iniciado por nadim

Hola, después de hacer muchas pruebas con varios tipos de cd, me quedo con la descodificación que realiza el yamaha con respecto a la descodificación que hace el oppo 93. El sonido es más cálido y suave, más natural. El del oppo suena más fuerte, pero pierde nitidez en pos de la fuerza. Igual es que pierde la configuración del YPAO de los altavoces. Todo esto hablando en prueba de audio cd.

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bien para que no te lo haga el oppo como neutralizas en menu al oppo en sad ???? a mi me gustaria probar , para que lo haga mi onkio en este caso , gracias maquina

Cita:

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Iniciado por nadim

Hola, después de hacer muchas pruebas con varios tipos de cd, me quedo con la descodificación que realiza el yamaha con respecto a la descodificación que hace el oppo 93. El sonido es más cálido y suave, más natural. El del oppo suena más fuerte, pero pierde nitidez en pos de la fuerza. Igual es que pierde la configuración del YPAO de los altavoces. Todo esto hablando en prueba de audio cd.

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bien para que no te lo haga el oppo como neutralizas en menu al oppo en sad ???? a mi me gustaria probar , para que lo haga mi onkio en este caso , gracias maquina

Hola Michel, lo único que tiene que hacer es seleccionar la entrada de audio en el onkyo la de HDMI y en ese caso el sonido lo descodificará el ampli y no el oppo. También en el menú puedes hacerlo en las opciones de audio, pero esto es más sencillo y rápido.
Un saludo.

Una cosa que me ha llamado mucho la atención es que después de haber transcurrido casi cuatro años desde el Z11, no he leído noticia alguna de su sustituto natura, y el 3010 no lo es ni por prestaciones ni calidad. También es que en otras marcas de sector, tampoco los rivales han sustituidos a sus buques insignias como el pioneer susano o el denon AVC-A1HD. La razón es porque el mercado no está ya para este tipo de aparatos de 4 a 5 mil euros, o porque el tema del 3d y ausencias significativas de novedad tecnológicas no justifica que alguien vaya a sustituir el suyo por uno de los nuevos.

El denon a1hd , no lo han sustituido el que quiera el 3d le metesn un firvura eso si 1000e , mas otras cosas , saludos

Hola Michel ten en cuenta que para el tema del 3d, no necesitas cambiar de amplificador, hoy justamente he hecho la prueba, con la doble salida hdmi del oppo he pasado la señal de video al proyector y el sonido al yamaha, con lo que no pierdo nada y sin necesidad de cambiar de equipo por algo como el 3d. Vamos que a más de uno le diría que buscase un ampli de la anterior serie, que sea más potente y más barato por ser anterior, pero con iguales resultado. Sólo necesitas que el BD tenga doble salida hdmi como es en tu caso, por ejemplo.

Si ya por un lado bien , lo malo que hay denon a acertado y es asi , asi el aparto nunca se te queda obsoleto , okis , saludos

Si te pones a hacer cuentas entre lo que cuesta un ampli nuevo, que te va a dar a nivel sonoro prácticamente lo mismo, con alguna actualización en el tema de video, de verdad merece la pena gastarse la pasta por ello. Yo no lo creo, en absoluto. Fíjate en el caso del yamaha, la potencia del 3010 no alcanza a la del z11, no tiene certificación thx, no tiene el mismo nivel de dsp y por último no tiene etapa de potencia, que justificaría ese cambio de generación, el 3d o una mejora en el chip de video para el escalado. Pero es que en el tema del escalado, casi no lo usas, ya que las fuentes tienden a ser en 720 o 1080p, y para las descargas del ordenador, más que nada va a depender de la calidad del archivo que otra cosa.

Cita:

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Iniciado por nadim

Si te pones a hacer cuentas entre lo que cuesta un ampli nuevo, que te va a dar a nivel sonoro prácticamente lo mismo, con alguna actualización en el tema de video, de verdad merece la pena gastarse la pasta por ello. Yo no lo creo, en absoluto. Fíjate en el caso del yamaha, la potencia del 3010 no alcanza a la del z11, no tiene certificación thx, no tiene el mismo nivel de dsp y por último no tiene etapa de potencia, que justificaría ese cambio de generación, el 3d o una mejora en el chip de video para el escalado. Pero es que en el tema del escalado, casi no lo usas, ya que las fuentes tienden a ser en 720 o 1080p, y para las descargas del ordenador, más que nada va a depender de la calidad del archivo que otra cosa.

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Hola,

No se si te será fácil pero si puedes escuchar y comparar sin prejuicios un 3010 contra tu ZX11 hazlo. Estoy convencido que te llevarías una sorpresa.

Un saludo.

Espero que no me hayas malinterpretado, no digo que el 3010 no sea una gran máquina, que sin duda lo será, ya que todos los ampli del yamaha que he podido oír son muy buenos. Lo que digo es que no creo que alguien que tenga un Z11 no va a cambiar su ampli por un 3010, aunque le salga gratis en el cambio. Bueno, igual si, pero yo no.
Espero que al igual que me dices eso, hayas podido oír a un Z11 en acción.

Cita:

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Iniciado por nadim

Espero que no me hayas malinterpretado, no digo que el 3010 no sea una gran máquina, que sin duda lo será, ya que todos los ampli del yamaha que he podido oír son muy buenos. Lo que digo es que no creo que alguien que tenga un Z11 no va a cambiar su ampli por un 3010, aunque le salga gratis en el cambio. Bueno, igual si, pero yo no.
Espero que al igual que me dices eso, hayas podido oír a un Z11 en acción.

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No te he malinterpretado. Simplemente te comentaba lo de que lo probaras sin prejuicios porque el 3010 me parece que suena mejor que el Z11. Otra cosa es que el Z11 tenga más potencia, prestaciones, DSPs, logos de THX, etc. Por ello no veo nada descabellado que un dueño de un Z11 que no se deje llevar por el peso, aspecto, "prensa" (muy merecida) y demás "superficialidades" del Z11 y lo compare contra el 3010 basándose solo en cómo suena prefiera sin duda el 3010. Pero por supuesto la oreja de cada uno es la que manda.

Un saludo.

P.D.: Yo no tengo un 3010