Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
http://www.armada.mde.es/esp/Ciencia...onrealrrcc.gif
Águila de San Juan en el Pabellón Real de los Reyes Católicos. (1492)
http://www.armada.mde.es/esp/Ciencia...ardiavieja.gif
Águila de San Juan en el Estandarte de la Guardia Vieja de Castilla (1493-1503)
http://www.armada.mde.es/esp/Ciencia...anderarrcc.gif[quote]
Bandera de los Reinos de España (1492)
Muy nazi todo :cafe
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Sí, sí... todo muy bonito.
Mucho hablar de que los pancarteros esos con la bandera de la polla son sólo cuatro exaltados nostálgicos del antiguo régimen que no representan en absoluto a la buena gente de derechas moderada que se manifiesta del brazo con ellos, ...
mucho criticar que siquiera nos atrevamos a mencionar su existencia y sus frases, cuando son algo nimio y residual que en absoluto es equiparable al maduro y responsable mensaje que propugna la buena gente de derechas moderada, ...
pero lo cierto es que en este mismo foro -y no en la plaza mayor de Lorca- se están pudiendo leer opiniones como ésta:
Cita:
¿Y a ti no te llama la atención que en el año 2007 se vea a un gobierno claudicando y poniéndose de rodillas ante una banda de terroristas debido a un pago de favores sin los cuales no podrían haber accedido al poder?.
... más propia del estercolero neonazi de HazteOrín que de un sitio como mundodvd, y tampoco veo yo que los buenos foreros de derechas moderados -que me consta que los hay- se den mucha prisa en salir a descalificar este tipo de comentarios (aunque, en cambio, les falta tiempo para entonar un rápido "y tú más", enumerando de paso, no sé si a modo de justificación, las cosas feas que hicieron los rojos durante la 2ª República, la Guerra Civil, la transición, la era Roldán, y el Betis-Sevilla).
Blanco y en botella retornable.
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Uy, ten cuidado, que eso van a ser las hordas fascistas... :mosqueado
Manu1oo1
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Sí, sí... todo muy bonito.
Mucho hablar de que los pancarteros esos con la bandera de la polla son sólo cuatro exaltados nostálgicos del antiguo régimen que no representan en absoluto a
la buena gente de derechas moderada que se manifiesta del brazo con ellos, ...
mucho criticar que siquiera nos atrevamos a mencionar su existencia y sus frases, cuando son algo nimio y residual que en absoluto es equiparable al maduro y responsable mensaje que propugna
la buena gente de derechas moderada, ...
pero lo cierto es que en este mismo foro -y no en la plaza mayor de Lorca- se están pudiendo leer
opiniones como ésta:
Cita:
¿Y a ti no te llama la atención que en el año 2007 se vea a un gobierno claudicando y poniéndose de rodillas ante una banda de terroristas debido a un pago de favores sin los cuales no podrían haber accedido al poder?.
... más propia del estercolero neonazi de HazteOrín que de un sitio como mundodvd, y tampoco veo yo que
los buenos foreros de derechas moderados -que me consta que los hay- se den mucha prisa en salir a descalificar este tipo de
comentarios (aunque, en cambio, les falta tiempo para entonar un rápido "y tú más", enumerando de paso, no sé si a modo de justificación, las cosas feas que hicieron los rojos durante la 2ª República, la Guerra Civil, la transición, la era Roldán, y el Betis-Sevilla).
Blanco y en botella retornable.
Pero chico ¿tu de que vas?. ¿Tu eres capaz por mis palabras en esa frase adivinar o saber cual es mi tendencia política o a que partido apoyo?. Te estas equivocando.
La realidad es que este gobierno, y a mi pesar, se ha bajado los pantalones. ZP quería pasar a la historia como el presidente que erradicó el terrorismo, para lo cual no ha dudado en hacer concesiones una tras otra, solo para lograr ese objetivo sin darse cuenta de que en algún momento hay que parar. E intuyo que cuando realmente se ha dado cuenta del embolado en el que se había metido, ha tirado para adelante porque el retroceder sería admitir su derrota y fracaso en la negociación. Ese proceso de paz, el día del atentado de Barajas (o incluso un poco antes) ya estaba acabada y finiquitada.
Entiendo que, aunque no me guste, había que negociar con esa banda de mafiosos, pero esto no es una negociación. ZP parace Papa Noel, les esta dando todo lo que piden. Eso no es negociación.
Y a pesar del atentado, encima permiten que un terrorista porque se ponga en huelga de hambre, le suavicen el régimen. Me da igual que su condena sea por unos artículos. Una persona que tiene una historial tan fino, no se le debe dar medidas de gracia.
Esta es la realidad (o por lo menos MI realidad), independiente de que seas de izquierda, derecha, de centro, de arriba o de abajo. Y es un hecho incuestionable que sin el apoyo del resto de partidos el PSOE no hubiese accedido al poder. De ahí su política de tener que pagar favores.
Lo que yo flipo es que por una frase así, me dices que soy propio de un estercolero Nazi. Me tachas de utraderechista, fascista, exterminador y antisemita (que eso es un Nazi).
Replantéate tu formas y maneras, porque seras de izquierdas, pero igual de radical que a los derechistas que criticas.
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Pues mire Ud Dr Costao que no me había fijado yo en lo que has puesto en negrita....
Y ahora que lo veo, diré que me parece un disparate.
:mosqueado
Las opiniones son respetables, pero afirmar cosas como esas, va más allá de la opinión. Es una acusación.
Y de la misma manera que me quejo de que se use la fantasía (y no los hechos) para justificar los apocalipsis planetarios o las conspiraciones de Bush, en este caso me quejo de que a estas alturas todavía alguien se atreva a plantear la implicación de ETA en el 11M con los datos que conocemos ya. :fiu
Pero lo que me parece del todo inaceptable es que alguien afirme o siquiera insinúe que pueda haber una conspiración, un plan, o cualquier tipo de acuerdo de ETA y el partido en el gobierno para que este alcanzara el poder. :doh
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Cita:
Iniciado por Devachan
Pero chico ¿tu de que vas?. ¿Tu eres capaz por mis palabras en esa frase adivinar o saber cual es mi tendencia política o a que partido apoyo?. Te estas equivocando.
La realidad es que este gobierno, y a mi pesar, se ha bajado los pantalones. ZP quería pasar a la historia como el presidente que erradicó el terrorismo, para lo cual no ha dudado en hacer concesiones una tras otra, solo para lograr ese objetivo sin darse cuenta de que en algún momento hay que parar. E intuyo que cuando realmente se ha dado cuenta del embolado en el que se había metido, ha tirado para adelante porque el retroceder sería admitir su derrota y fracaso en la negociación. Ese proceso de paz, el día del atentado de Barajas (o incluso un poco antes) ya estaba acabada y finiquitada.
Entiendo que, aunque no me guste, había que negociar con esa banda de mafiosos, pero esto no es una negociación. ZP parace Papa Noel, les esta dando todo lo que piden. Eso no es negociación.
Y a pesar del atentado, encima permiten que un terrorista porque se ponga en huelga de hambre, le suavicen el régimen. Me da igual que su condena sea por unos artículos. Una persona que tiene una historial tan fino, no se le debe dar medidas de gracia.
Esta es la realidad (o por lo menos MI realidad), independiente de que seas de izquierda, derecha, de centro, de arriba o de abajo. Y es un hecho incuestionable que sin el apoyo del resto de partidos el PSOE no hubiese accedido al poder. De ahí su política de tener que pagar favores.
Lo que yo flipo es que por una frase así, me dices que soy propio de un estercolero Nazi. Me tachas de utraderechista, fascista, exterminador y antisemita (que eso es un Nazi).
Replantéate tu formas y maneras, porque seras de izquierdas, pero igual de radical que a los derechistas que criticas.
Ha entrado tu post antes que el mío anterior.
Me parece muy correcto y legítimo todo lo que escribes en este. Y estoy de acuerdo en mucho de ello.
Pero el post que te ha comentado Lao, a mí me parece que daba lugar a la interpretación que le ha dado él y a la que le he dado yo.
Puede ser un malentendido?
Perfectamente, posible. Se aclara y en paz. :hola
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Devachan; no tengo ningún inconveniente en pedirte disculpas si lo que querías decir en tu post es otra cosa distinta de la que yo he entendido (a saber: que ZP ha excarcelado a un terrorista para pagar a ETA un favor gracias al cual están en el Gobierno), ...pero también -y con las mismas- te diré que tu frase es bastante clara, por lo que si realmente quisiste decir lo que parece (lo que pone) me ratificaré punto por punto en lo que he dicho (y ten cuidado, porque de la literalidad de tu afirmación alguien podría deducir que estás acusando al Gobierno de España y a su Presidente de colaboración con un grupo terrorista y eso, amigo mío, es un delito en este país).
Pero como dice Kores, si es un malentendido se aclara y en paz.
Con quien sí me disculpo ya mismo, sin esperar más, es con Kores; me ha demostrado que se pueden tener unas ideas y aún así no callarse y decir las verdades cuando toca, aunque las mismas perjudiquen o molesten a tus propios (indeseados) compañeros de viaje.
Chapeau!
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Devachan; no tengo ningún inconveniente en pedirte disculpas si lo que querías decir en tu post es otra cosa distinta de la que yo he entendido (a saber: que ZP ha excarcelado a un terrorista para pagar a ETA un favor gracias al cual están en el Gobierno),
Chapeau!
Cita:
Y es un hecho incuestionable que sin el apoyo del resto de partidos el PSOE no hubiese accedido al poder. De ahí su política de tener que pagar favores.
Queda aclarado con esta frase lo que quería decir con pago de favores.
Cita:
(y ten cuidado, porque de la literalidad de tu afirmación alguien podría deducir que estás acusando al Gobierno de España y a su Presidente de colaboración con un grupo terrorista y eso, amigo mío, es un delito en este país).
Yo en ningún momento he dicho que colaboren, se supone que están negociando. Pero viendo como se desarrolla el "proceso", da para pensar que si lo están haciendo. En una negocación ambas partes ceden. ¿en qué ha cedido ETA?. Yo creo que en nada porque siguen con posturas inmobilistas, las mismas desde que empezó esa negociación. Sus reivindicaciones ahí siguen, no han renunciado a ni una coma.
Es delito acusar no solo al presidente sin pruebas, sino a cualquier persona. Pero en este país es de uso común hacerlo sin que pase nada.
Me averguenzo de la actitud de los partidos de este país.
Disculpas aceptadas, siempre y cuando sea referido a la referencia del estercolero Nazi.
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
(y ten cuidado, porque de la literalidad de tu afirmación alguien podría deducir que estás acusando al Gobierno de España y a su Presidente de colaboración con un grupo terrorista y eso, amigo mío, es un delito en este país).
:doh :doh Eso lo tendrá que decir un juez y no tú...
Cada uno puede pensar lo que quiera e insinuar lo que le de la gana. Faltaría más. :aprende
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Devachan
Disculpa si te ha molestado el comentario. En todo caso tan pronto como ví tu matización, hice yo la mía respecto a la posibilidad de haber entendido mal lo que decías. :hola
Yo también comparto que el PSOE paga favores por favores y eso le obliga, por ejemplo, a no pactar con el PP para no cabrear a ERC.... Y a mí eso me parece un desastre. Por primera vez desde la transición se antepone la suma de votos momentáneos (esta legislatura) sobre la suma de los votos duraderos hasta donde alcanza el radar político a día de hoy (PP+PSOE).
Y lo he dicho muchas veces, eso nos limita en cosas fundamentales como la educación, la forma de Estado etc, pero lo que es peor (muchísimo peor) es que nos ha llevado ya a hablar de las dos Españas, cosa que no había ocurrido desde el 78.... Por Dios, si es una cuestión de matemáticas.... son más 20 millones de votos siempre. Da igual con quien juntes los 10 y pico del que gobierna. :doh
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
kores, también hay que ver por que el PP está en la situación en que está. José MarAznar quemó muchos puentes, quizás demasiados, y hay usector del PP que no ha permitido volver a tender esos puentes.
Las culpas están bastante más repartidas...
Por otro lado, yo tampoco vi excesivas quejas cuando Jordi Pujol aupó a pepemari al poder....
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Astolfo
Es natural hacer pactos. Pero lo de ERC de "pacto contigo a condición de que no pactes con XXXX en ningún otro sitio" es la primera vez que ocurre. No ha habido pactos excluyentes hasta ahora. Siempre eran abiertos o circunstanciales, pero nunca fueron excluyentes.
También pactó con el PNV.... ya ves.
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
ya, pero, después de tratar a ERC como el anticristo, no crees que es normal que los de ERC no quieran que el partido al que dan soporte les pueda hacer el salto en ciertos temas?
Esque Kores, solo te miras el problema desde una parte, pero es que el PP pone mucho para estar en la situación en que está. ERC, PSOE y PP, todos tienen culpa de la situación actual, pero los que mas PSOE y PP, ERC pone unas condiciones, pero es que al contrario que en Catalunya, ERC no tiene la llave de la gobernabilidad en España, así que si el PSOE está con ERC es por que quiere.
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Cita:
ERC no tiene la llave de la gobernabilidad en España, así que si el PSOE está con ERC es por que quiere.
Eso no es cierto y lo sabes. No tendrá la llave de España, pero si le supone dar esa imagen de "todos unidos contra el PP" que tanto valora.
Y tienen la llave en Cataluña, que a estas alturas es casi igual de importante.
Estoy con Kores, es un planteamiento lamentable, antidemocrático y desastroso. Y no culpo a ERC, que usa sus armas, culpo al PSOE por dárselas.
Manu1oo1
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Cita:
Y no culpo a ERC, que usa sus armas, culpo al PSOE por dárselas.
Pues yo al PP por forjarlas.
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Lo has clavado Manu. El Carod hace lo que debe: pescar en río revuelto. El que está haciendo lo incorrecto es ZP, que no es consciente de que es el presidente de todos los españoles, incluídos los 10.000.000 que no le votaron. Y en el fondo, además es que a ZP le va más el palo ideológico de Carod de lo que puede llegar a reconocer en público para no perder el centro de sus votantes.... :hola
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
¿Anticristo? Ya quisiera... Ese no pasa de botarate.
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
y si están TODOS unidos contra el PP, no puede ser síntoma de algo? por que no son solo ERC, son ERC, CIU, PNV, IU+ICV, CC, BNG.... son todas las fuerzas políticas del arco parlamentario..
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Pues si todas las fuerzas políticas del arco parlamentario están en contra de lo que dice quien representa a 10.000.000 de electores, es el momento de sentarse a reflexionar, no de acusar al PP de cabezota. :cafe
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
y si están TODOS unidos contra el PP, no puede ser síntoma de algo? por que no son solo ERC, son ERC, CIU, PNV, IU+ICV, CC, BNG.... son todas las fuerzas políticas del arco parlamentario..
Son fuerzas políticas minoritarias comparadas con los votantes que tiene el PP en España...
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
y si están TODOS unidos contra el PP, no puede ser síntoma de algo?
Indudablemente. Te recomiendo que revises, por ejemplo, High Noon (Solo ante el peligro) y Bad Day at Black Rock (Conspiración de silencio).
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
bueno, son casi cuatro millones de votos, que junto con los casi 11 millones que sacó el PSOE...
Re: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
bueno, son casi cuatro millones de votos, que junto con los casi 11 millones que sacó el PSOE...
Volvemos a lo de antes.
Hasta ahora, para cierto tipo de decisiones "estructurales" que se quieren tomar 1 vez nada más y evitar el vaivén partidista, se hacían los 10 + 11 porque evidentemente representan a más gente o simplemente para que 14 no gobiernen sin tener en cuenta a 10 o directamente, en contra de 10.