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JOAAAAA JOA AJOAO AOJAAJJJJJJJCita:
Iniciado por Manu1001
Manolito es la polla marinera. Intentaré postear mas mensajes de este estilo para que mi ego aumente de forma considerable cada vez que me conteste.
PD: Nos vemos en el post de la F1
Venga, sigue, contestame, "hecharme" de comer, tengo hambre, me aburro, tengo sueño.
Joder! yo creia que habia sido el voto de la mayoria simple de los españoles........ pero en fin, debo ser uno de esos gilipollas que piensan que la democracia funciona, tanto cuando gano como cuando pierdo. :dohCita:
Iniciado por huevodeColón
Quereis ser utiles de verdad y no unos simples sinapismos demagogos??................ Ofreced una alternativa seria y coherente a la democracia, si no, callad y respetad el voto democratico :martillo
A eso se le llama: No saber perder. :aprende
y que el voto de Geralt de Rivia valga lo mismo que el mío... manda cojones...
Y tambien hay por ahi algun avinagrao...Cita:
Iniciado por Juanvier
:lol
pa ser tonto siempre estoy a tiempo :holaCita:
Iniciado por Geralt de Rivia
:disimulo :juas
Así que tú eres de los intelectuales que creen que los atentados del día 11 y todo lo que sucedió en los días 12 y 13 no afectó al voto de muchos españoles (según un estudio que se hizo dos meses después, alrededor de un millón), ¿verdad?Cita:
Iniciado por IceLord
Eres un privilegiado.
yo también creía que fueron varios millones de españoles con su voto... pero en fin...Cita:
Que le puso ahí el 11-M ya no lo niegan ni hasta los más tontos del PSOE. Lo que todavía queda por ver es quién ideó la masacre, aunque poco a poco el cerco se va estrechando.
puestos a buscar "culpables" del ascenso de zp a lo mejor podrías apuntar mejor... a ciertos "mentirosos" de mierda que se pensaron que esos españoles eran gilipollas... y se tiraron varios días mintiendo como canallas... :disimulo
Mejor te "hechamos" un diccionario y un curso de graduado escolar por CEAC. Que falta te hace... :cafeCita:
"hecharme" de comer
(Y un cerebro nuevo, pero eso ya es misión imposible...)
Manu1oo1
La alternativa a lo que hay (que no es democracia, sino partitocracia) es la libertad política (Democracia).Cita:
Iniciado por IceLord
P.D.: Y por favor, no mandes callar a los que criticamos el sistema político actual. Suena muy autoritario.
[quote=si no, callad y respetad el voto democratico :martillo[/quote]
Claro, eso es lo que decían los nazis tras ganar las elecciones. Algunos no terminan de entender que el hecho de que haya unas votaciones más o menos libres sólo es uno de los varios requisitos para que haya una democracia.
jojojojojojoj que bueno es Manolito:Cita:
Iniciado por Manu1001
1. Como ves, he puesto la palabra entrecomillada. No llegará el dia en que cometa un error ortografico tan gordo a propósito.
2. El graduado escolar ya lo tengo desde hace muuuuuucho tiempo.
3. ¿Me prestas el tuyo? Quiero ser tan... (...) como tú.
Sigue, sigue, estoy disfrutando como una vaca, me mola que me sigas el juego. Es tan facil...
Ay Manolito, Manolito... :martillo Mas Platón y menos Prozac. :disimulo
y duran, y duran... :martilloCita:
Iniciado por kaxkamel
Yo no soy quien, para mandar a callar a nadie...... doy posibilidades, si eres capaz de definir un sistema politico mejor que el actual, dilo y no te calles............ pero, por favor, lo que digas, piensalo un poquito........ y no paridas, como tu postdata, que no aporta nada y simplemente intenta acercar mi postura al autoritarismo :cafeCita:
Iniciado por aprendiz
Lo siento, por los que creen que el PSOE ganó las elecciones gracias al atentado del 11-M, es un error de concepto. Me alegra que la mayoria de los españoles no lo vieramos asi.............. porque ese es el verdadero motivo de que el PSOE ganara aquellas elecciones, que la mayoria de los españoles, lo quisimos asi y lo demas, son gayolas mentales. :cafe
IceLord este no es el foro adecuado para definir un sistema político mejor (que lo hay), para eso ya hay otros foros más específicos. Sólo hay que buscarlos y leerlos si se tiene interés. Eso no quita que critiquemos el sistema actual y dejemos algún dato de lo que hay, para que si alguien siente curiosidad lo busque. Sé que no es tu caso.Cita:
Iniciado por IceLord
Sobre mi postdata, se refiere únicamente a tu uso del imperativo del verbo
callar. Yo no te acerco a ninguna postura, lo haces tu solito. Evidentemente ha sido una parida su uso. :cafe
Un saludo.
A ver, hombre, que no sea esto algo personal....... no tires la piedra y escondas la mano. Este foro es tan válido y adecuado, como cualquier otro, para hablar de lo que sea, ya que los que estamos aqui y participamos, somos tan dignos del tema en cuestion como los de esos foros especificos de los que hablas...... ¿o es que tú piensas que no? ¿elitismo ideologico?
Está claro que el funcionamiento del sistema no es del todo magnifico, pero sucede con cualquier idea llevada a la practica por el hombre. Pienso que la unica pega que tiene el sistema actual, es que lo ejecutan personas, que, como tales, son falibles. La ventaja es que nosotros elegimos a esas personas, por lo que, si comenten muchos fallos, pues se les cambia a voluntad popular....... demo-cracia.
Insisto, si tienes algo mejor y sabes como implantarlo en la sociedad actual, por favor, no te lo reserves para esos foros secretos, compartelo con nosotros....... a mi me encantaria pasar a algo mejor, como a todos en esta vida.
Bueno, yo no he querido llevar esto al terreno personal, sólo he respondido a lo que has dicho. Yo en origen, te pedí el favor de que no usaras una forma imperativa verbal. Luego vino tu contestación y creo que ha quedado claro ese punto. Así que ni elitismos, ni foro secretos, ni historias; ahí están Internet y los libros, asi que el que quiera que busque y lea.
Luego vamos a los argumentos, que es lo que interesa.
Esto es absolutamente falso.Cita:
Iniciado por IceLord
El votante vota listas de partido y según el resultado se reparten las cuotas de poder. Las personas que componen las listas son elegidas por el responsable del partido que corresponda, tampoco se hace de manera democrática. Por ejemplo, que los votantes nos digan quién es Elviro Aranda Álvarez o Jesús López-Medel Báscones (vamos a ver cuántos los han votado). ¿Y quién cambia a estos dos si lo hacen mal? ¿Los que votan?
Y luego si alguien quiere hablamos de la separación de poderes (ejecutivo-legislativo-judicial). Condición indispensable para que sea democrático un sistema (junto con la libertad de elección).
Un saludo.
Claro que hay libros, desde Solón hasta aqui, fijate tu si hay libros, pero hombre, ya que hablamos del tema, podrias estirarte un poco y hablarnos de tus ideas.
Pero, por favor!! ¿sabes cual es el numero de personas que forman una lista de candidatura? si, si que lo sabes ¿pretendes que cada una de esas personas haga propaganda y campaña para su candidatura de forma individual? ¿cuanto duraria una campaña electoral? ........ si la gente no va a votar, en un sistema, practicamente bipartidista como el español ¿crees que votarian en un sistema con 350 candidaturas (una por cada escaño)?
Es algo utópico, pero bueno ¿esa es tu opcion alternativa? Oye, que si lo es, a mi me gusta, solo habria que encontrar la manera de hacerlo funcional, en serio......... es que la llevas tan en secreto, que parece que te da verguenza comentarla....... en este foro, claro.
Con respecto a la separacion ejecutivo-legislativo-judicial...... hombre, que Montesquieu me perdone, si fuese necesario, pero debo creer que la hay y para ello existen los mecanismos que lo garantizan....... ¿o tampoco?
Hay que cuestionar los problemas dando soluciones alternativas, si no, caemos en la critica facil y destructiva ........ ¿no crees?
Yo he argumentado sobre tu afirmación de que el votante elige a los diputados. Cosa que ha quedado clara que no es así.
Y sobre esta afirmación:
Si se trata de un acto de fe (debo creer), no tengo nada que añadir. Para el resto que eche un vistazo a como se forma cada uno de los poderes y diga si existe separación de poderes. Y si se sigue pensando que hay libertad política (Democracia) que lo argumente, por favor.Cita:
Iniciado por IceLord
Un saludo.
El sistema de listas abiertas se practica, por ejemplo, en países como Finlandia y Suiza. Sin el menor problema.Cita:
Iniciado por IceLord
¿Utópico? ¿Secreto? Los británicos no se han debido enterar.Cita:
Iniciado por IceLord
Allí, se divide a la población en grupos de 60.000/70.000 habitantes, llamados constituencies, y cada uno de ellos elige un MP (member of Parliament). Los partidos presentan un candidato en cada una de estas circunscripciones, por lo que la votación es nominal, y el elegido debe responder ante los electores de su constituency de su actuación en el Parlamento.
Esa es la teoría, pero si crees que sucede en España, tienes más moral que el Alcoyano.Cita:
Iniciado por IceLord
Hombre, una propuesta seria. Puedo estar o no de acuerdo con el sistema inglés (habria que preguntarle a un inglés, si cree en el sistema que lo gobierna), pero, al menos, la tuya es una propuesta bien formulada con ejemplo explicativo y todo. Aunque no eligen a todos los "diputados", como parecia indicar Aprendiz (idea que me gusta mas, debo decir), sino solo al de su circunscripcion....... una eleccion con mas implicacion personal, pero con menos alcance practico....... lo dicho, es una opcion, yo prefiero el sistema español.
Ya lo dije antes a Aprendiz y no era ironicamente, todo lo que sea aumentar la capacidad electiva del pueblo, me parece bien. No creo que este sistema sea inamovible ni inmejorable. Solo dije que se debe criticar de modo constructivo, dando soluciones a los problemas y no usar la simple pataleta de "pos a mi no me gusta, eah!"
Debo creer y creo en la separacion de poderes, ya que, los mecanismos que lo garantizan, estan ahi. Como toda herramienta, su buen uso depende de la mano que la sostiene, por eso comenté que no creo que el sistema sea tan malo, simplemente, los hombres que lo usan, pueden no hacerlo bien, pero bueno, cada 4 años, tengo la posibilidad de cambiarlos........ sí, al grupo completo, no puedo elegirlos uno a uno (ya me gustaria), ya lo se, pero puedo. En ultima instancia, la opcion politica que usa el sistema, es la que la mayoria de los españoles han designado democraticamente (el poder de elegir es del pueblo) y es una decision que hay que respetar, tanto si te gusta, como si no, porque las reglas estan establecidas y son iguales para todos............ si para que te acepte barco, como animal acuatico, tienes que romper con las reglas del juego........... te metes el escatergoris por el culo (hablo en general).
La diferencia, parece estar en esas personas, que, cuando ganan, proclaman las bondades de la democracia y cuando pierden, la ningunean, haciendo aspavientos y rasgandose las vestiduras por lo malo que es el sistema, que nos lleva inexorablemente a la debacle de esta sociedad.
Sinceramente, me gusta el sistema. En algunos casos no funciona como deberia, o no todo lo bien que deberia y hay que luchar por cambiarlo a mejor, pero no creo que, en lo fundamental, sea tan malisimo como algunos lo pintan (insisto, cuando les conviene) y mucho menos como para cuestionar la decision popular, reflejada en un gobierno electo legalmente....... porque, tios, en serio, si no se respeta eso....... apaga y vámonos.
Me rindo ante la evidente ceguera y los actos de fe.
Yo quiero la Democracia (libertad política) y otros prefieren la Dictadura de Partidos (Partitocracia). No es un problema de quién gana o no unas elecciones. Todos los argumentos que he dado sirven igual independientemente del partido que gobierne. De Suárez a Zapatero.
Por cierto, yo no he dicho que cada votante deba elegir a 350 diputados, eso sería una barbaridad. Pero sí me gustaría que pudiéramos elegir a nuestros diputados por un lado (no impuestos por los partidos) y a nuestro gobierno por otro. Cosa que no sucede en España, donde el Legislativo elige al Ejecutivo (además del Judicial). Evitando así cualquier control de los poderes entre sí (puesto que emanan del mismo)
Las listas abiertas son igual que las cerradas, a efecto de poder elegir por parte del votante.
Y sobre la separación de poderes que decir, está todo explicado en la dirección que di antes. También había Cortes y jueces con el caudillo y a nadie se le pasa por la cabeza que hubiera separación de poderes. Pues eso.
Yo estoy en contra de que estas reglas del juego nos las quieran vender como Democracia (cosa que hacen absolutamente todos los partidos políticos en España), cuando no es así. Eso es todo.
Un saludo.