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Tema: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

  1. #1
    maestro Avatar de paulocke
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    Predeterminado Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    El Ayuntamiento de Salamanca desafía al Gobierno al denegar el permiso para acceder al Archivo

    El Ministerio de Cultura insiste en que los 'papeles' saldrán mañana

    17-01-2006 AGENCIAS

    La Comisión de Gobierno del Ayuntamiento de Salamanca se ha negado a dar el permiso solicitado por el Ministerio de Cultura para la carga y posterior traslado a Cataluña de los documentos del Archivo salmantino. Pese al nuevo intento del alcalde charro de impedir el traslado de los 'papeles', previsto para mañana, el Ministerio insiste en que los documentos saldrán mañana.

    El portavoz del equipo municipal de gobierno del PP en el Ayuntamiento de Salamanca, Fernando Rodríguez, anunció hoy haber dado orden a la Policía Muncipal para que no se permita la carga y descarga de los documentos.
    Rodríguez ha afirmado que "no puede haber descarga de documentos al carecer (el Ministerio de Cultura) de la preceptiva autorización municipal".

    Aún más. El Ayuntamiento salmantino interpuso hoy un recurso contencioso-administrativo contra la orden del Ministerio de Cultura, que ha sido rechazado. Esta misma tarde se tiene intención de presentar un nuevo recurso.

    ¿Del brazo o no?

    Según Silvia Clemente, consejera de Cultura y Turismo de la Junta de Castilla y León, la ministra Carmen Calvo ha dicho que los documentos saldrán mañana "aunque sea del brazo". Sin embargo, Calvo niega haberse manifestado en esos términos.

    A la salida de la reunión de la Comisión Permanente del Patronato del Archivo de Salamanca, la consejera dijo que "el Gobierno teme el pronunciamiento del Tribunal Constitucional" y que por eso "acelera el proceso" de traslado de los documentos.

    500 cajas, siete menos

    La ministra de Cultura, Carmen Calvo, informó hoy a la Comisión Permanente del Patronato del Archivo de la Guerra Civil de la salida de 500 cajas con documentos del Archivo hacia Cataluña mañana jueves.

    En estas cajas hay, entre otros documentos, nueve legajos relacionados con el Estatuto de Autonomía de Cataluña, 15 legajos de Presidencia, 206 de Justicia, 20 de Finanzas y Economía, uno de Agricultura, dos de Trabajo y Obras Públicas, 16 de Cultura, seis de Sanidad y Asistencia Social, 49 de Seguridad Interior, 170 de Defensa, tres de la Delegación de la Generalidad en Madrid, uno del Parlament y otros dos legajos incluidos en la categoría de Varios.

    Ley de Restitución


    Tras los estudios elaborados por la Comisión Mixta han quedado fuera de la devolución a Catalunya siete cajas que guardan documentación de los juzgados de instrucción de Igualada y Vilafranca del Penedès, dos expedientes de la Dirección General de Prisiones y un expediente de correspondencia de Albert Carsi Lacasa.

    Los 'papeles' del Archivo General de la Guerra Civil ubicado en Salamanca que serán devueltos a Cataluña en cumplimiento de la ley de Restitución a la Generalitat de los Documentos incautados en la Guerra Civil, aprobada por el Gobierno el pasado mes de noviembre, deben salir del colegio de San Ambrosio de la capital charra el próximo jueves día 19 de enero.
    -------------------------------------------------------------------
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  2. #2
    Rojo Separatista Avatar de Txus
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Que se nieguen, que para algo están las fuerzas de orden público. O sea: la policía.

    Por cierto, leí no sé donde que una asociación salmantina ha propuesto salvaguardar la ruta de traslado de los papeles. No todos los salmantinos están en contra del traslado.
    Mis DVDs (Lista no actualizada)
    La Pàgina del Txus

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  3. #3
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    -
    Última edición por ElflameadodeMoe; 09/08/2009 a las 14:49

  4. #4
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    -MODO IRÓNICO ON-

    ¡Pues habrá que mandar los tanques!, ...¿no?

    -MODO IRÓNICO OFF-
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  5. #5
    adicto
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Cita Iniciado por Dr.Lao
    -MODO IRÓNICO ON-

    ¡Pues habrá que mandar los tanques!, ...¿no?

    -MODO IRÓNICO OFF-
    - MODO PP ON-

    Muy bien dicho Sr. Dr. Lao. Así se habla.

    - MODO PP OFF
    Saludos zervatajianos!!!

  6. #6
    Mapacheando Avatar de Cvalda
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    No. Seguro que llamarán a...



    "We want the finest wines available to humanity! We want them here and we want them now!"
    Withnail & I (1987)




  7. #7
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Sí. Ya me los imagino gritando algo así como "¡¡¡pues o los tenemos nosotros o no los tiene ni Dios!!!", al tiempo que empuñan unas antorchas y rocían las cajas con gasofa.
    No me pienso perder los telediarios de mañana.



    Lo que está pasando estos días no es normal (me refiero a todas esas declaraciones tan raras de militares, senadores, presidentes de diputación y alcaldes). En fin.
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  8. #8
    anonymous12
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Cita Iniciado por Txus
    Que se nieguen, que para algo están las fuerzas de orden público. O sea: la policía.
    sí, pero es que precisamente es la policia municipal la que tiene órdenes de no dejar que salgan las 500 cajas con papeles...

    como habeis dicho, enésima pérdida de papeles por parte de la intrasigencia de cierto sector del PP.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Cita Iniciado por xagasi
    Cita Iniciado por Txus
    Que se nieguen, que para algo están las fuerzas de orden público. O sea: la policía.
    sí, pero es que precisamente es la policia municipal la que tiene órdenes de no dejar que salgan las 500 cajas con papeles...

    como habeis dicho, enésima pérdida de papeles por parte de la intrasigencia de cierto sector del PP.
    Ya lo que faltaba para este circo de país. Un enfrentamiento entre la policia nacional y los municipales de Salamanca. Vuelve el Far West!


    Un Abrazo!

  10. #10
    Beti zurekin Avatar de Self
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Que lo den en PPV que lo compró.
    NAVIDADES 2015: VENDO UN MONTÓN DE BDS Y DVDS A PRECIO DE BLACK FRIDAY!

  11. #11
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    No nos merecemos este país tan divertido.


    ¡Calla! ...o sí!!! :rock :payaso :cigarrito :burn :atraco

    (¿alguien sabe cómo pedir la nacionalidad canadiense?)
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  12. #12
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Que espectáculo tan lamentable, el alcalde este.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  13. #13
    Senior Member Avatar de Liberty
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    No sigo mucho el tema así que tampoco puedo opinar con firmeza. Por un lado, me parece que debe conservarse la unidad de los archivos y los museos para facilitar el trabajo a los estudiosos, porque si nos ponemos serios la gran mayoría del fondo de los mejores museos del mundo contiene material robado en conquistas, invasiones, guerras, etc. El Museo Británico por ejemplo, se quedaría vacío (al hilo del tema, los griegos llevan décadas pidiendo que les devuelvan los frescos del Partenón, y los ingleses se hacen los suecos....)

    Por otro lado, es cierto que los papeles fueron sacados sin permiso de Cataluña durante la Guerra Civil y por lo visto para los catalanes son importantes, así que me parece ético que los recuperen.

    Pero, como última reflexión, habría que ver si esos papeles se hubiesen devuelto si en vez de en Salamanca hubiesen estado en un feudo del PSOE como Sevilla, por ejemplo...

    En cualquier caso es lamentable que los políticos de todos los bandos utilicen este tipo de noticias para enfrentar a los pueblos. La política es una mierda que sólo sirve para generar odios, encerrar a la gente en lo suyo (lo mio es lo mejor, lo quiero todo para mi, y lo de los demás es una mierda y además es malo... ) y provocar guerras...
    Sé menos curioso acerca de las personas y más curioso acerca de las ideas -Marie Curie

  14. #14
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    sin permiso de Cataluña
    Ejem. Maticemos. Sin permiso de sus dueños. Que no es lo mismo. Que mucho arrogar el derecho a la restitución, pero lo cierto es que no se restituye prácticamente nada, solo cambian de manos.

    Eso no quita para que esto me parezca una patochada que solo dará argumentos a los de siempre sin solucionar el problema. Lamentable.

    Manu1oo1

  15. #15
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    que se metan los papeles por EL KK los catalanes

  16. #16
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Aparte de crear un mal rollo importante, no se que va a conseguir la alcaldia de Salamanca con este gesto.

    La batalla ya se perdió en su dia. Actuaciones como estas parecen mas bien una pataleta para contentar a la muchedumbre local. Supongo que ya sera esgrimido oportunamente cuando toquen elecciones municipales.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Que espectáculo tan lamentable, el alcalde este.
    Lamentable... si... pero lamentable todo... lamentable como se pueden hacer las cosas mal no sino peor... como se puede hacer algo que puede ser legitimo, un derecho de una propiedad que unos herederos de unas personas realmente pueden ejercer.... totalmente de acuerdo con este punto, ¿pero vamos a ver por que los señores catalanes son mas importantes que los vascos, los gallegos etc para ejercer este derecho?¿por que se crea una ley para para dar un toque de legalidad a algo que teoricamente ya la tenia? Porque un grupo de "sabios" que tenian que decidir sobre si salian o no estos papeles se les da mas importancia a los que ahora dicen que si que tienen que salir y en cambio el grupo de "sabios" de hace unos años que decidio todo lo contrario no se les hace caso.
    De verdad odio la puñetera politica, son todos una panda de cobardes y mentirosos. Un año estan en un bando y al siguiente en el otro. De verguenza la politica en este pais es que no se salva ninguno.
    Byes

  18. #18
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Cita Iniciado por Dr. Rimbonbaund
    que se metan los papeles por EL KK los catalanes

    Muy bien españaunida (por supuesto tono ironico)

    Señor socorrido, la respuesta es simple, por que hace 25 años que se edberian haber devuelto y siempre ha habido alguien oponiendose y boiciteando lo que por enesima vez se ha demostrado que es justo.
    Los Catalanes no somos ni queremos ser mas importantes, pero precisamente se nos tacha de eso cuando tan sólo queremos ser iguales.

  19. #19
    experto
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    cuando tan sólo queremos ser iguales.
    quereis ser igaules???a quien?? a las demas autonomias??

  20. #20
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    ¿pero vamos a ver por que los señores catalanes son mas importantes que los vascos, los gallegos etc para ejercer este derecho?¿por que se crea una ley para para dar un toque de legalidad a algo que teoricamente ya la tenia?
    Ni somos mas importantes que nadie ni pollas en vinagre. Ahi hay bibliotecas enteras de particulares. Hay papeles que sirvieron para ejecutar a mucha gente. Está hasta el ejemplar original del Estatuto del 32 que las tropas franquistas se llevaron a punta de pistola.

    ...y en cambio el grupo de "sabios" de hace unos años que decidio todo lo contrario no se les hace caso.
    Supongo que no te importará decir a que "grupo de sabios" te refieres, no?
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  21. #21
    gurú
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Voy a hacer una pregunta desde la ignorancia total, porque la verdad, a mi este tema me pilla muy lejos y no llego a comprenderlo, de verdad que es sin ironia ni sarcasmo, es que no lo se....

    Refiriendome a ambas partes ¿qué interés tiene cada una de ellas en tener los papeles? ¿para qué? ¿para exponerlos en museo, para estudiarlos? ¿no valen fotocopias, o es que tienen que estudiar el "continente" en vez del contenido?

  22. #22
    6E, rue Pillore Avatar de diomede
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Sin permiso de sus dueños.
    Hay mucha documentación que pertenece a la Generalitat (actas de asambleas del parlament, etc...), a partidos políticos y a sindicatos (ERC, UGT por ejemplo), papeles de Companys, Tarradelles por ejemplo (que supongo que pasan a la Generalitat en caso que sean documentos generados en su función política), documentación de asociaciones culurales (l'Ateneu...)

    Todos estos han solicitado expresamente esta documentación, con lo que esta debería ser retornada (hace ya tanto tiempo)y el resto de documentación, la Generalitat ha abogado por representar al pueblo catalán (que para eso está) y se encargará de devolver toda aquella documentación a quien le pertenezca.


    este tema no tiene ninguna argumentación en defensa al archivo de Salamanca, y ninguna es ninguna. La ley de Archivos(por la que se rigen todos los archivos estatales) lo deja bien claro por dos puntos diferentes:
    los botines de archivos expoliados/robados durante guerras, dictaduras, colonizaciones, etc...deben volver a la institución que los tenía.
    Además está el estamento de UNICIDAD de la documentación generada por una misma institución (que de acuerdo que no implica que esté en el mismo lugar físico, pero si que sea la institución quien decida donde depositar sus archivos)


    la unidad de los archivos
    repito que la unidad de archivos no significa que estén en un mismo archivo.


    Me gustaría saber si los poiticastros y demás gentuza que se niega a la devolución de esta documentación tiene un poco de idea de la ley archivística y de que su país está bajo un manifiesto de la UNESCO y del Consejo Internacional de Archivos que ven como un conflicto tercermundista el que estamos viviendo

    no hay vuelta de hoja.

    si el ayuntamiento de Salamanca se niega, está quebrantando la ley...como ha dicho el dr. Lao, qué saquen los tanques?


    y es vergonzoso que vamos con 30 años de retraso.

    adéu!
    Jusqu'ici tout va bien...

  23. #23
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Lo idóneo sería informatizar toda la documentación para que todos tengamos acceso (si no se ha hecho ya, lo desconozco) y dar la original a sus legítimos dueños. Porque esos papelotes tendrán un valor más allá del continente, vamos, años y años cogiendo zurrapa seguro que son pieza de museo o algo.

    Eso Manu lo sabrá, que tasando papelotes y peñascos viejos es la jostia

  24. #24
    Renegado I Avatar de Antrox
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    ¿Y cuándo devolverán a Orihuela los papeles que reclamó ésta a Cataluña? jijiji
    Un saludo.


    Mis DVDs

  25. #25
    6E, rue Pillore Avatar de diomede
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    Predeterminado Re: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

    Lo idóneo sería informatizar toda la documentación para que todos tengamos acceso (si no se ha hecho ya, lo desconozco) y dar la original a sus legítimos dueños.
    eso se propuso desde Catalunya hace unos 5 ó 6 años y se rechazó de manera totalitaria.
    Copias digitales que permiten salvaguardar información privada que por otro lado un documento original sólo se salvaguardaría con tip-exx con lo que mal nos veríamos.
    En los archivos históricos el documento original tiene un valor romántico más que otra cosa, ya que es recomendable la catalogación, descripción y digitalización para dar acceso a las consultas...y en caso de que con esto no se sacie la información buscada (sellos, papel, textura...), se permite el acceso al original (un tanto por ciento por debajo del 5%)


    adéu!
    Jusqu'ici tout va bien...

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