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Tema: Buscando columnas para home cinema

  1. #1
    aprendiz
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    21 jul, 10
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    Predeterminado Buscando columnas para home cinema

    muy buenas!.

    A ver si alguien me puede echar un cable, Ando buscando un equipo para cine que se pueda adaptar a las condiciones de mi salon.
    Os cuento; el salón mide 18 m2 de los cuales no se usarían todos para ver cien (como es normal). El equipo tendría que estar compuesto por dos columnas un central, un woofer, y dos traseros; pero en principio empezaría por las columnas; el presupuesto del que dispongo para las columnas sería maxímo 1200 € me gustaría que mas que excesiva potencia tuviera una buena calidad de sonido (proporcional al presupuesto claro está) para esas películas en HD que tanto nos gustan.

    Sobre el receptor mas o menos lo tengo claro (a no ser que alguien me aconseje lo contrario) me decantaría en principio por el Denon Avr-1911 o el Pioneer vsx -1020K.

    Con respecto al tipo de columnas que ando mirando (sin tampoco tener mucha idea del amplio abanico de columnas que hay) he puntualizado unas PHONAR ETHOS s-150g y las veritas v3 que según tengo entendido encuanto a calidad precio son brutales, y tambien les he echado un vistazo a las Kef Iq 70 (incluido esa oferta de pack que hay en varias páginas de la web) y a unas B&W que oscilan mas o menos por ese presupuesto. que me aconsejan.
    Un saludo y gracias de antemano.

  2. #2
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Los Phonar Ethos son impresionantes para cine, totalmente recomendadas, pero tambien te recomiendo que eches un vistazo a algunas marcas chinas como Hivi, o Wharfadele, tienen una calidad/precio casi sin competencia, desde luego no pagas marca.

    Pero si quieres conseguir el maximo por tu dinero, te recomiendo que eches un vistazo al mercado de segundamano, hay muchos altavoces de una calidad impresionante a mitad de precio, digamos que por 1200 euros puedes optar por unos altavoces que doblan o a veces triplican ese precio.

    Aqui en el foro puedes encontrar varias ofertan muy interesantes, pero por mp te envio un enlace a otro foro donde hay muuucho material de segunda mano.

    Un saludo.

  3. #3
    aprendiz
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    21 jul, 10
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Gracias por contestar NeogeoG, si, la vedad que tengo entendido que la gente que los tiene están muy contentos con ellos.

    En cuanto al mercado de segunda mano te agradezco la información pero prefiero comprarlos nuevos ya que con las compras de segunda mano no me quedo del todo agusto ya que no se sabe realmente si el huso que tuvo el equipo fue el apropiado.

    Respecto al equipo que estoy mirando más o menos sería este.
    Phonar Ethos s 150 g
    Phonar ethos r 100 g
    Phonar Ethos c 140 g
    subwoofer Phonar Ethos As 150 g

    Puede haber alguna variación en cuanto al subwoofer o las cajas acústicas (traseros).

    El miedo que tengo es que este equipo sea demasiado para el salón de 18 m2, y también del piso donde vivo, ya que tengo vecinos y no me gustaría que me echen del edificio por escándalo público jeje.

    Si es por el día no pasa nada, pero por la noche a la hora de ver unas pelis me gusta poner el sonido más bien tirando a bajo pero que tambien se note el efecto envolvente así como que se note la calidad del mismo, (no tener que ponerlo a una potencia considerable para saber que tienes un gran equipo), y si por ejemplo despues de cenar pongo un blu ray de terror a un volumen apropiado al horario, en la que haya el típico sonido "asustadizo" pues quiero que este "sonido sobresaltón" te espete al sofá y haga que te salga el corazón por la boca sin tener que ponerlo "al máximo" de potencia.

    Un colega me aconsejó para mi salón los Kef KHT3005 SE K2 o los Kef KHT3005 SE, saliendo con un precio aproximado en todo el equipo.

    Y digo yo... las personas que tienen este tipo de equipo (Phonar Ethos) o de otras marcas o modelos superiores que es que no tienen vecinos? o tienen un salón más grande quel coliseo romano... .
    hombre si me aseguraran que los Kef dieran una calidad de sonido medianamente buena a un bajo a un medio y aun alto nivel de volumen pues no me lo pensaría dos veces, ya que son satélites que ocupan muchísimo menos.
    salu2

  4. #4
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Por mi experiencia tanto con satelites pequeños como con altavoces grandes, todos hacen ruido, no te creas que por tener unos altavoces mas grandes o buenos el volumen va a ser mas alto, lo que si consigues es un sonido de mas calidad, nada que ver el sonido de unos satelites al de unos altavoces grandes.

    Yo en mi casa no tengo vecinos, otros no se como se lo apañan, pero algunos aislan sus salas acusticamente para no molestar.

    Tambien tienes otras opciones, como subir el volumen del central para escuchar mejor los dialogos pero que los efectos no suenen tan fuertes, otra opcion es buscar algun ajuste en los receptores modernos, que hacen que disminuya la dinamica para poder ver cine con buena calidad, pero con menos impacto para no molestar excesivamente a los vecinos, puedes elegir entre varias intensidades hasta que consigas la adecuada para ti.

    Creo que lo que puede molestar mas a los vecinos es el sub, pero puedes bajar un poco el volumen y punto.

    Sobre la serie Ethos, te recomiendo que no compres el sub, los que lo tienen mencionan que no esta a la altura del resto de altavoces, mejor busca otra opcion, los BKs parecen los mejores en calidad/precio.

    Un saludo.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Por mi experiencia tanto con satélites pequeños como con altavoces grandes, todos hacen ruido, no te creas que por tener unos altavoces mas grandes o buenos el volumen va a ser mas alto, lo que si consigues es un sonido de más calidad, nada que ver el sonido de unos satélites al de unos altavoces grandes.

    Si es cierto, todos hacen ruido aunque también existen equipos que para sacarles todo el detalle a los altavoces tienes que ponerlos a un volumen considerable, y tanto volumen en una película a mí personalmente me molesta; y que decirte de los de al lao... Lo que considero en mi caso es que un equipo tenga más calidad que excesiva potencia, unos altavoces que te den buena calidad de sonido aun poniéndolos a bajo volumen.
    Auque yo creo que unos satélites hacen menos ruido que unos altavoces, y pueden sonar mejor a menor volumen que unas columnas al mismo volumen.

    Lo de insonorizar el salón lo veo un poco heavy en mi caso, pero entiendo la postura de la gente que lo hace.

    En cuanto a esos trucos que me mencionas están muy bien para tenerlos en cuenta y así no molestar en exceso.

    Y gracias por la información de los sub, le echaré un vistazo a esos Bks que me mencionas.
    Saludos.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Me parece que estáis mezclando cosas diferentes. Una cosa es la insonorización y otra es el acondicionamiento acústico de la sala. Para lo primero te tienes que meter en obras, y se hace para no joder a los de al lado. Lo segundo se hace a base de meter dispositivos (absorbentes, difusor e, resonadores, etc) en los puntos adecuados de la sala para mejorar la acústica.

    Para la superficie que tienes y no siendo dedicada en su totalidad yo metería un par de monitores decentes para los frontales, un central acorde, un buen sub y para efectos unos satélites canijos.

    Esa sensación de envolvimiento te lo da la colocación de los altavoces y la acústica.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Gracias por la aclaración Slippery.
    Con respecto a lo que comentas de meter un par de monitores de frontales junto con un central acorde, que te parecen los monitores Phonar Ethos R-100G y el frontal C 140G.
    En cuanto a los satélites habría pensado en uno kef por ejmplo y para el sub que me aconsejas?

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    A mi esos Phonar me gustaron mucho cuando los escuché hace un par de años, así que creo que es una buena compra. Habla con la tienda donde hayas escuchado las cajas ya que si son distribuidores de Phonar también tienen una marca muy económica que trae el mismo importador, no recuerdo en nombre. Eran pequeñitas, no unos huevos como los Kef, pero están muy bien. En cuanto al sub, a mi me gustan los BKelect.... pero por seguir con la marca, uno de Phonar (no los he probado) te pueden ir bien y así se lo compras todo a la misma tienda... que supongo te hará un mejor precio.

    Un saludo.

    PD. Te faltan unos pies para los monitores.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Estoy de acuerdo con Slippery, Yo para los traseros tengo lo Monitor Audio Radius 45HD y con eso sobra.
    En cuanto al Sub también tengo el Sub de Phonar, y particularmente no te lo aconsejo, no se si también será culpa del AV, pero no consigo que el sonido me quede redondo, todavía me acuerdo del Denon y el JBL antiguo que tenía y el sonido del Sub tenía mucha pegada, cosa que no consigo sacarle al de Phonar, los bajos son muy largos sin pegada, en fin......no sé.

    Mira también algo de REL

    saludos
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  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    La berdad que todo el mundo habla bien de esta marca, lo que pasa que la mayoría de las opiniones son referentes a equipos que llevan como frontales las columnas S-150G o las veritasd, aunque creo que los Ethos R-100G pueden ejercer bien su función como centrales. Si alguien los tuviera y me pudiera dar su opinión, pues mucho mejor.

    Respecto al sub no se donde lei que el AS150G no pintaba muy bien; le echaré un vistazo a las dos marcas que me comentais BKelect y REL, ya que para este aique estar seguro de no comprar un mal sub, ya que este se puede cargar el sonido de un buen equipo.
    salu2

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Los REL son buenos sub, pero cariiiiiiisimos. Los BK son mucho más competitivos..... de hecho fabrican componentes para REL.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Yo he escuchado en acción el Rel T1 y eso es una maravilla, pero es el más alto (creo), también tienes el Rel T2 y eL Rel T3. Yo lo escuche con las Phonar Veritas P3 y el central Veritas C3, y sonaba muy muy bien . Serán caros, pero como suenan y como van . Eso si, los BK no los he escuchado y no puedo opinar, a lo mejor van mejor que el Rel T1, pero no te lo sé decir . Yo al final me pillé el Rel T1 , por que suena demasiado bien.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Cita Iniciado por FOX_ Ver mensaje
    La berdad que todo el mundo habla bien de esta marca, lo que pasa que la mayoría de las opiniones son referentes a equipos que llevan como frontales las columnas S-150G o las veritasd, aunque creo que los Ethos R-100G pueden ejercer bien su función como centrales. Si alguien los tuviera y me pudiera dar su opinión, pues mucho mejor.

    Respecto al sub no se donde lei que el AS150G no pintaba muy bien; le echaré un vistazo a las dos marcas que me comentais BKelect y REL, ya que para este aique estar seguro de no comprar un mal sub, ya que este se puede cargar el sonido de un buen equipo.
    salu2

    No te comas demasiado el tarro con las cajas que pones de frontales, a no ser que lo que te prime sea el STEREO puro y duro, con lo cual bajo mi punto de vista y dependiendo de la sala, SÏ que pondría una columna.

    Si lo que mas te gusta es el CINE, debes buscar una caja que tenga una buena respuesta en medios y agudos, los bajos te los va a dar el SUB, siempre y cuando configures la salida de las cajas en SMALL. por eso lo de buscar un buen SUB, que se integre con el resto de las cajas y no solape el sonido de las mismas.

    Yo tengo configurado el PIO LX51 con las cajas en LARGE, pero porque lo que mas escucho es música y me jode mucho cada vez que quiero cambiar de CINE a STEREO tener que configurar el Amplificador, porque solo guarda los parámetros de distancia de Cajas, reverberación, volumen, ecualización, corte de frecuencias. Pero no los que mas importan para separar el sonido de CINE del STEREO. sobre todo el corte de frecuencias, que debes cambiarlo cada vez que escuches una cosa u otra

    Creo que lo mejor para el STEREO, dentro de que estamos amplificando con un A/V, es quitar el SUB y tener las cajas en LARGE, y si lo que queremos es CINE, pues activar el SUB y todas las demás en SMALL, bajo mi punto de vista es como mejor se escucha el CINE.

    De esta manera con las cajas en SMALL, no debe preocuparte si el amplificador ¿PODRA O NO PODRA? moverlas ya que donde este tiene que dar el DO de PECHO es con las frecuencias bajas y si esa tarea se la dejamos al SUB pues lo demas es pan comido para la potencia que anuncian casi todos los fabricantes en los que con 400wts de consumo, pretenden sacar 150wts de potencia X 7 canales.

    Otra cosa es que luego la SALA responda y de el sonido que se espera, de hecho Yo, particularmente, no creo que el sonido del SUB de PHONAR, sea malo y es probable que mi sala tenga algo que ver, pero no puedo hacer otra cosa y si que me acuerdo que con la misma sala y los mismos muebles el viejo JBL, que sólamente tenia entrada LFE y volumen, daba mejores resultados que el PHONAR con todos sus cortes de frecuencia, etc, etc.

    saludos
    Última edición por zapata2; 04/08/2010 a las 20:29
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  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Cita Iniciado por rubensrubens Ver mensaje
    Yo he escuchado en acción el Rel T1 y eso es una maravilla, pero es el más alto (creo), también tienes el Rel T2 y eL Rel T3. Yo lo escuche con las Phonar Veritas P3 y el central Veritas C3, y sonaba muy muy bien . Serán caros, pero como suenan y como van . Eso si, los BK no los he escuchado y no puedo opinar, a lo mejor van mejor que el Rel T1, pero no te lo sé decir . Yo al final me pillé el Rel T1 , por que suena demasiado bien.
    hola RUBENSRUBENS.

    ¡¡¡Cuentanos como van las VERITAS!!!
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  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Gracias por la explicación Zapata, se ve que tienes las Ethos bien domadas.
    Al final me voy a decantar por las columanas, estuve haciendo mediciones en el salón y me parece que van a encajar muy bien; en principio lo quiero para cine en un 100% pero bueno no descarto la idea de sacarles partido musicalmente gracias a tus buenos consejos y pequeños truquillos que seguro marcan la diferencia.
    Me empezaré pillando las columnas y el central c140g, y para tirar de momento utilizaré un sub que tengo por aqui asta que pueda pillarme uno en condiciones, junto a unos satélites.
    Como os comentava estuve mirando algun sub de Rel, en concreto el t3 y algo tambien de BK, incluso algo de Kef y B&W; pero bueno cuando me lo pille ya se a quien pedirle consejo .
    Yo creo que con el Denon nuevo en concreto el 1911 podría moverlas bien, ya os contaré.
    Hasta que compre el sub, en caso de que con el mio (malucho) no me vaya bien, sabes si habrá algun tipo de configuración en las columnas que puedan suplir en gran parte al sub para poder ver cine.

    Por cierto que tiendas web me aconsejas para pillarme el quiepo Ethos; yo conozco la http://www.pickupsound.es/phonar.html, pero nada mas.

    saludos

  16. #16
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    Cita Iniciado por zapata2 Ver mensaje
    hola RUBENSRUBENS.

    ¡¡¡Cuentanos como van las VERITAS!!!
    pues estoy de vacaciones y hasta que no llegue y me compre un Receptor A/V, no podré decir nada, porque estoy tirando con un Yamaha que me han dejado, y tiene más de 15 años , así que, de momento no puedo opinar . Eso si, en cuanto llegue de vacas (y vaya a por los traseros que están encargados) voy a por un reeceptor a/v decente y a ver que tal se portan .

    Saludos zapata2!!!

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Sigo leyendo temas en el foro relacionados con estas columnas y hay gente que las recomiendan en salas de 25 a 30 m2 o mas, aconsejando para menor superficie los monitores veritas m3 o los monitores r-100g, sin embargo mi salon es de 18 m2 y la parte "útil" (sonora) es de unos 10 o 12 m2,
    me explico: tengo el sofá, enfrente tengo el mueble (a 3 metros) donde iría el central; a una esquina del mueble iría en teoría una columna y en la otra esquina del mueble la otra columna; el mueble entero mide 3,5 metros; lo que significa que cada columna estaría separada entre si a 3,5 metros y de mi a unos cuatro metros mas o menos.

    Por un lado me gustaría tenerlas y si se a ciencia cierta que las dimensiones de la sala pueden valir perfectamente para poner las dos columnas y el central, pues no me lo pensaría dos veces, pero claro si no lo puedo poner a un volumen apropiado a las columnas por temor a que la cercanía a la columnas sean un inconveniente o tenga un mal sonido por las dimensiones de la sala, pues entonces sustituria en mi elección a las columnas por los altavoceces, para seguir con la misma idea un central y unos sateles traseros.
    Vaya quebraderos de cabeza

  18. #18
    adicto Avatar de zapata2
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    Cita Iniciado por FOX_ Ver mensaje
    Sigo leyendo temas en el foro relacionados con estas columnas y hay gente que las recomiendan en salas de 25 a 30 m2 o mas, aconsejando para menor superficie los monitores veritas m3 o los monitores r-100g, sin embargo mi salon es de 18 m2 y la parte "útil" (sonora) es de unos 10 o 12 m2,
    me explico: tengo el sofá, enfrente tengo el mueble (a 3 metros) donde iría el central; a una esquina del mueble iría en teoría una columna y en la otra esquina del mueble la otra columna; el mueble entero mide 3,5 metros; lo que significa que cada columna estaría separada entre si a 3,5 metros y de mi a unos cuatro metros mas o menos.

    Por un lado me gustaría tenerlas y si se a ciencia cierta que las dimensiones de la sala pueden valir perfectamente para poner las dos columnas y el central, pues no me lo pensaría dos veces, pero claro si no lo puedo poner a un volumen apropiado a las columnas por temor a que la cercanía a la columnas sean un inconveniente o tenga un mal sonido por las dimensiones de la sala, pues entonces sustituria en mi elección a las columnas por los altavoceces, para seguir con la misma idea un central y unos sateles traseros.
    Vaya quebraderos de cabeza
    Con diez mts de sala es posible que puedas tener algun problema con los bajos, pero eso te lo dirá la sala, cuando las pongas y teniendo en cuenta que puedes hacer que el A/V te calibre automáticamente las cajas, lo cual no lo sulen hacer mal y dejan las cajas bastante bien ecualizadas quitándo muchas veces los problemas que suelen dar los bajos en salas no dedicadas o con problemas de colocación de las cajas.

    puedes comprar las ethos, ademas de pickupsound, si vives cerca de la zona Centro (Madrid) en: DE CINE AUDIOREMA, Y si vives para el Norte en SIENA PRO.

    UN SALUDO
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  19. #19
    adicto Avatar de davidhafler
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Cita Iniciado por FOX_ Ver mensaje
    mi salon es de 18 m2 y la parte "útil" (sonora) es de unos 10 o 12 m2,
    Hola, FOX_.
    Puntualizo: Si tu salón es de 18 m2, se comportará siempre como si tuviera 18 m2 y no como un salón de las medidas que tú decidas que tiene la zona de escucha. La razón radica en que las ondas sonoras llegarán hasta el final de la sala y allí rebotarán y se extenderán por todo el espacio contenido en la misma. Esto es así y lo debes tener en cuenta a la hora de decidirte por unos altavoces u otros.

    Un saludo.

  20. #20
    aprendiz
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Lo del calibrage no lo había tenido en cuenta zapata2, creo que con el 1911 de denon supongo que no tendria problema.
    Gracias por el aporte davidhafler, pues si que tiene sentido lo que me dices el único "problema aparente" que veo es que la colocación de las columnas va a lo ancho del salón rectangular, no a lo largo (que supongo influirá); pero bueno, a la hora de escuchar cine siempre podría mover o girar las columnas de la mejor manera.
    En cuanto a las tiendas que me comentas Zapata2, sabes si hay posibilidad de devolver las columnas en caso de que estas no den el resultado esperado, descambiándolas claro está por los altavoces Ethos?; se que en otras tiendas te dan unos días de plazo teniendo opción a devolver o descambiar la compra siempre y cuando pagues los gastos de envío.

  21. #21
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Tienes mucho espacio entre las cajas delanteras, y estas demasiado lejos. Si quieres obtener buenos resultados con esas separaciones.... Prepara la cartera. Lo normal es que tengamos del orden de 2,5 m2 entre cajas y lo mismo al punto de escucha, pero has de probar....lo que no has de hacer es pegar las cajas a las paredes traseras y laterales, tienes que dejar espacio. Has de tratar las primeras reflexiones del sonido contra las paredes.... Y después de todo eso puedes ecualizar.

  22. #22
    adicto Avatar de zapata2
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Cita Iniciado por slippery Ver mensaje
    .

    Slippery lleva mucha razón, puesto que Yo tengo el mismo problema que tú, es decir: casi 3.5mts de separación entre cajas y unos 3mts desde el punto de escucha con lo cual no consigo una buena escena sonora en STEREO, y en cuanto me muevo un poco del centro, pierdo dicha escena, En cine no hay problema ya que al pasar el MACC, como te he comentado anteriormente, deja las cajas bastante colocaditas.

    En cuanto a lo que planteas de la devolución de cajas en caso de que no te convezcan es un tema que deberás tratar directamente con la tienda, yo no lo sé
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    CINE
    AMPLI...................YAMAHA 820
    CAJAS...................MONITOR AUDIO RADIUS 225HD
    SUBWOFER........... PHONAR AS-150
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  23. #23
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    para cine esta bien las pure soun 204 muy buenos graves , no para música , saludos
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





    Proyector JVC RS15
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    Av Denon 7200WA -Etapas pro
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    Altavoces kef -pol audio atmos - 4 sub hum

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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Hola.

    Sigo con mi particular lucha para equipar mi conjunto y sobre todo para colocar los altavoces, tengo decidido seran Phonar Ethos, pero la duda que me asalta es respecto a los frontales, no se si poner 2 monitores R-100 o 2 columnas S-150.

    Mi sala tiene unos 22 metros cuadrados, rectangular, casi cuadrada, y la pega es por el diseño del mueble donde irian los frontales, que me limita a dos opciones:

    1) con los R-100, en el mueble en un espacio abierto que tiene, y que estarian separadas entre si unos 1,6 metros.

    2) con las columnas S-150, ya en el suelo a ambos extremos del mueble y que por lo tanto irian separadas entre si unos 3,8 metros.

    ¿Cual de las dos es mejor opcion?, creo que las R-100 pueden estar muy juntas, y las S-150 muy separadas, ¿no?..., por cierto la distancia desde el punto de escucha es de aprox. 2,8 metros hasta ellas.

    Aqui pongo un enlace con un simple esquema mas facil de entender:

    http://i141.photobucket.com/albums/r.../Altavoces.jpg


    GRACIAS DE ANTEMANO.

    Saludos.
    Última edición por pumukybb; 14/08/2010 a las 23:42

  25. #25
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    Predeterminado Respuesta: Buscando columnas para home cinema

    Cita Iniciado por pumukybb Ver mensaje



    1) con los R-100, en el mueble en un espacio abierto que tiene, y que estarian separadas entre si unos 1,6 metros.

    2) con las columnas S-150, ya en el suelo a ambos extremos del mueble y que por lo tanto irian separadas entre si unos 3,8 metros.

    ¿Cual de las dos es mejor opcion?, creo que las R-100 pueden estar muy juntas, y las S-150 muy separadas, ¿no?..., por cierto la distancia desde el punto de escucha es de aprox. 2,8 metros hasta ellas.
    las R-100 creo que aparte de estar un poco juntas, estan también algo elevadas debes tener en cuenta que para una escucha optima los twiter deben quedar a la altura de los oidos mas o menos. Yo me quedaría con la segunda opción.
    pumukybb ha agradecido esto.
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    CAJAS...................PHONAR VERITAS P5
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