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Tema: Calibracion pionner krf9000

  1. #1
    sabio
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    Predeterminado Calibracion pionner krf9000

    Aquí esta mi calibracion de mi PIonner, para los que no lo sepais es el mismo modelo que el JVC HD100

    He calibrado con una XRITE DTP94.

    He usado los controles internos del proyector, pero como no tiene menu avanzado CMS para corregir el espacio de color he usado un PIXEL SHADER dentro del reproductor para PC MEDIA PLAYER CLASSIC HC, que me hace la conversión de color.


    Curva de luminancia Antes y después




    GAMMA Antes y después





    Valores RGB

    Antes



    Después





    Temperatura de color
    Antes y después




    GAMUT

    Antes



    Después

    Última edición por goran05; 19/02/2010 a las 11:48

  2. #2
    maestro Avatar de antoniet
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Goran, como compañero de proye y de sonda , ¿te importaría postear tu configuración? Es que me gustaría probarla, más que nada para comprobar una calibración correcta y por si tengo los colores muy descontrolados, que me imagino que a D65 seguro que cambiarán muchísimo. Gracias por tu aportación, Goran, éstas cosas van muy bien para que comprobemos la importancia de una buena calibración, y la diferencia entre "lo que vemos" y "lo que deberíamos ver". Un saludo.
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  3. #3
    sabio
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Te pasare todos los ajustes de gamma, que son varios. Pero ten en cuenta que estos ajustes de gama estan referidos a unas ganancias de Rojo azul y verde (temperatura de color) que no te van a servir en tu caso, pq ademas mi pantalla es magenta para permitir poner un poco mas de verde (mas contraste).¡

    De todas formas te servira para acercarte al gamma ideal pq el teorico esta ido kilometricamente y esto es lo que mas impacto tiene. No es que este ido en el valor promedio, es que como ves en la grafica va cuesta abajo y sin frenos
    Última edición por goran05; 19/02/2010 a las 15:40

  4. #4
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    muy bueno, gran ajustes, y ahora subjetivamente... ¿lo ves mejor que antes? puesdes poner los valores de los ftl de los diferentes IRE?
    LCD LG Oled 65 C8
    Fuentes:Hi Media Q10Pro, Xbox Onex X, PS 4, Nintendo Switch, NAS Qnap, Azbox
    Amplificación: Marrantz avr 7012
    Cajas:Dynavoice Dynamite 8, JBL ES10, PRO 838
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  5. #5
    sabio
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Cita Iniciado por Jaimemlg Ver mensaje
    muy bueno, gran ajustes, y ahora subjetivamente... ¿lo ves mejor que antes? puesdes poner los valores de los ftl de los diferentes IRE?
    Tengo un problemilla con la sonda con el programa, y es que si bien los valores de luminosidad son buenos en valor relativo, no me dan los FT absolutos correctos.

    Lo que si os digo es que con el proyector calibrado respecto a la configuracion de temperatura de color baja y contraste a 0, he perdido un 28% de luminosidad total en 100 IRE. Y en el resto aun más pero es que antes estaba muy mal el gamma (todos los ires demasiado luminosos pero poco contraste intraescena).

    El primer motivo de la perdida del 28% es porque el verde y el azul estaban subidisimo en luminosidad en los ires medios y altos (debido al desastroso gamma), el rojo tambien pero este influye poco en eso. Aunque tambien mejoran los negros un poco que de por sí ya son lo mejor del proyector.

    El segundo motivo porque he tenido que bajar hasta -8 el contraste debido a que a partir de ese valor los colores en los ires altos se van a tomar por rasca y hay clipping del rojo.

    Vamos, en realidad este proyector calibrado no es muy luminoso y para pantallas grandes requiere de una pantalla de alta ganancia. Tambien se pierde algo de contraste teorico on.off, pero va sobrado en ese aspecto y el contraste real intraescena mejora drasticmente debido a un gamma mucho mejor ajustado.

    Los ajustes son todos a 0, menos el contraste a -8

    la clave esta en el gamma... y en la temperatura de color (hay que usar el manual y bajar bastante el verde y el azul bastante más), ademas este proyector va perdiendo rojo segun avanza las horas de lampara.


    Sobre la imagen, pues es muy diferente, pierde luminosidad pero gana en contraste intraescena (contraste natural) y sobretodo en naturalidad de la imagen. Luego pongo unas fotitos. Pero esto ya no tiene vuelta atrás porque ahora que veo las cosas como tienen que ser, volver atras debe ser como tomarse un tripi... las personas parecen dibujos animados). Claro hasta que no lo ves como se tiene que ver te impresiona la imagen, pero es muy irreal.

    Sinceramente para pantallas tan grandes como gastais si lo quereis tener calibrado como dios maanda ,necesitais pantallas de alta ganancia.

    Por cierto, es curioso, cuando enciendes el proyector (calibraddo) el gamma esta sobre 2.35 y paulatinamente va bajando hasta 2.20 y ahí se queda... tarda un rato largo, más de media hora hasta alcanzar los valores de calibración. Despues de calibrarlo y encenderlo al dia siguiente y volver a medir pensé: "mierdaaaa se ha ido el gamma a tomar por rasca... que ha pasado", se conoce que tarda en calentar la lampara y dar más luminosidad.
    Última edición por goran05; 19/02/2010 a las 18:47

  6. #6
    sabio
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Voy a poner unas fotos provisionales que son de muy baja calidad tomadas con movil, cuando me dejen una camara decente las cambio. Pero es para que os hagais una idea del efecto.

    Sin calibrar


    Calibrado



    Sin calibrar



    Calibrado



    Sin calibrar



    Calibrado




    Aunque desde luego no es como se ve en la pantalla (se ve de fabula) os podeis hacer una idea: la imagen calibrada es aparantemente más "apagada" pero los colores son mucho más naturales y el contraste esta mejor distrubuido. No es un cambio a lo bestia entre lo más claro y lo mas oscuro (todo o nada)

    Pero si os fijais mejor en la imagen calibrada el contraste interescena es mayor donde debe serlo (fijaros entre las caras y el cielo o fondo claro) y aunque no tenga esa fuerza (artificial) hay más matices (los detalles en sombra no aparecen por la camara, pero los hay), la imagen calibrada tiene mas detalle. En las imagenes sin calibrar parece que la escena esté deslumbrada por la luz, cuando he elegido a proposito escenas con una iluminación media.

    Qué os gusta más?
    Última edición por goran05; 19/02/2010 a las 22:00

  7. #7
    sabio
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    AJUSTES GENERALES (PC)

    Contraste: -8
    Brillo: 0
    Color: 0
    Nitidez: 0
    DNR: 0

    NIVEL VIDEOC (si es DVD o Bluray pues VIDEO)


    Temperatura de color:

    MANUAL (No voy a poner ajustes concretos, porque perjudicará la imagen más que ganar, ya que esto es muy particular y ademas de la sala influye mucho las horas de la lampara, va perdiendo rojo bastante rapidamente, con lo cual hay que ir bajando el verde y azul o ir añadiendo ganancia al rojo.

    ROJO:0 (siempre)
    VERDE: de -20 a -40
    AZUL: de -40 a -65

    Segun vaya perdiendo intensidad el rojo aumentar el rojo en el menu GAIN.



    AJUSTES DE GAMMA (2.22)

    Empezar en Custom Gamma, escoger 2.6 e ir cambiando a estos valores (pueden que no sean adecuados para vosotros porque tengais unos niveles de rojo verde y azul diferentes, pero siempre será mejor que el desastroso gamma inicial, incluso los custom 2.2 2.3 2.4 etc... todos son igual de malos. Empieza la curva más arriba o abajo pero caen en picado segun avanza los IRES.


    WHITE:

    36
    65
    96
    129
    199
    274
    362
    457
    553
    665
    783
    878

    RED:

    35
    66
    98
    130
    203
    281
    370
    469
    567
    681
    794
    879

    GREEN

    36
    65
    96
    129
    199
    274
    362
    457
    563
    665
    783
    878


    BLUE:

    37
    68
    101
    135
    206
    277
    381
    441
    538
    633
    765
    884

    EL Gamma con estos parametros empieza en 2.35 y baja a 2.20 segun se va calentando la lampara por lo cual nada más encenderlo veamos la imagen demasiado oscura. Pero entre que va bajando el gamma y nos adaptamos a la luz todo ira bién. (Poneros un trailer).
    Última edición por goran05; 19/02/2010 a las 22:21
    antoniet y Dlynch han agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Calibracion pionner krf9000

    joer ya era hora de fotos , pero a ver si te dejan una camara , saludos
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





    Proyector JVC RS15
    Pantalla HUM 2,35 curvada
    Av Yamaha rx3060 -Etapas pro
    Multimedia Dune Max /Ziddo x9
    Altavoces 7,4,4 klichps -pol audio atmos - 4 sub hum

  9. #9
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Muchas gracias, Goran, ésta noche los pruebo (si me deja el rey de la casa, jeje ).
    Un saludo.
    FULL DE ISTAMBUL

  10. #10
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Ya que tú necesitas luminosidad y que en cualquier caso no vas a poder clavar la temperatura de color pq no tienes sonda ahora la tengo yo jaja) puedes poner el contraste a 0 en vez de a -8. O puedes probar en lampara high

  11. #11
    maestro Avatar de antoniet
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Ya que tú necesitas luminosidad y que en cualquier caso no vas a poder clavar la temperatura de color pq no tienes sonda ahora la tengo yo jaja) puedes poner el contraste a 0 en vez de a -8. O puedes probar en lampara high
    Así lo tengo desde hace un par de semanas, socio
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  12. #12
    maestro Avatar de antoniet
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Anoche volví a poner el Gamma en 2.2 y los ajustes originales, y para mi sorpresa, ha vuelto la luminosidad que perdí, y el detalle oscuro también ha renacido . El gamma 2.5 que tenía oscurecía mucho la imagen, da más negro, sí, pero pierdes una luminosidad bárbara, así como grises oscuros, para el detalle. Tal vez en salones con techo blanco favorezca, yo con mi techo negro salgo perjudicado con ése gamma o 2.6. A 2.3 ya se pierde un poquito de detalle oscuro, el ideal en mi caso es el 2.2 sin ninguna duda.
    FULL DE ISTAMBUL

  13. #13
    sabio
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Es que el gamma 2.5 del proye sin reajustar pierdes mucho detalle oscuro...

    Quiero probar un cosa.... un Gamma decreciente homogenea que empiece en 2.2 y termine más abajo con los 3 colores ajustados linealmente entre ellos.

    Porque ajustada toda la curva a 2.22 como que queda un poco apagada la imagen...seguro que es como se tiene que ver, pero en comparación es menos luminosa la imagen.

    La pena es que no se pueden guarard dos ajustes personalizado de gamma.
    Última edición por goran05; 03/03/2010 a las 00:03

  14. #14
    maestro Avatar de antoniet
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Es que el gamma 2.5 del proye sin reajustar pierdes mucho detalle oscuro...

    Quiero probar un cosa.... un Gamma decreciente homogenea que empiece en 2.2 y termine más abajo con los 3 colores ajustados linealmente entre ellos.

    Porque ajustada toda la curva a 2.22 como que queda un poco apagada la imagen...seguro que es como se tiene que ver, pero en comparación es menos luminosa la imagen.

    La pena es que no se pueden guarard dos ajustes personalizado de gamma.
    Si, la verdad es que no poder tener 2 ajustes memorizados de gamma es una pena, como toques algo pierdes todo lo memorizado, y vuelta a empezar, no puedes comparar cambiando la imagen entre uno y otro...Sólo cambiando el gamma, se aprecia una gran diferencia en luminosidad, y en escena oscuras los grises se ven muy favorecidos también..Tal vez en mi caso sea más acentuado por no estar calibrado, y estándolo podría ganar oscuridad y detalle oscuro a la vez, pero variando el gamma, al oscurecer la imagen, los grises oscuros se mezclan con el negro, perdiendo detalle oscuro, por éso prefiero un 2.2. Jorgitooo también lo notó cuando vino a casa, éso y las horas de lámpara le tiraron para atrás, pero si lo viera ahora , jeje..
    Anoche puse Batman begins para probarlo, hoy probaré con El motorista fantasma, Soy leyenda, Piratas del Caribe 3 y alguna más...
    Un saludo.
    FULL DE ISTAMBUL

  15. #15
    sabio
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Fijate en la curva de gamma antes de calibrar como va hacia abajo... y en la de luminancia verás que hace como una S. EL efecto es que los tonos intermedios (la mayor parte de lo que vemos) es mucho más luminoso. Le añade mucho punch a la imagen... pero desgraciadamente le añade tanto punch y luminosidad como sensacion de irrealidad. Ojo a la mayoría de gente le gusta eso por eso lo hacen.

    Seleccionar el gamma 2.5 sin calibrar es cierto que pierdes detalle en las zonas oscuras... en las zonas luminosas te acercas más a lo que deberia ser.

    Lo que sí que me he dado cuenta es que si queremos un proyector calibrado al standaad cuantos mas lumenes mejor... porque se pierde mucha luminosidad total al calibrarlo sobre la imagen que viene de serie...

  16. #16
    cot
    cot está desconectado
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    .....

    Por cierto, es curioso, cuando enciendes el proyector (calibraddo) el gamma esta sobre 2.35 y paulatinamente va bajando hasta 2.20 y ahí se queda... tarda un rato largo, más de media hora hasta alcanzar los valores de calibración. Despues de calibrarlo y encenderlo al dia siguiente y volver a medir pensé: "mierdaaaa se ha ido el gamma a tomar por rasca... que ha pasado", se conoce que tarda en calentar la lampara y dar más luminosidad.
    Exacto, es lo normal compañero: para empezar a calibrar un dispositivo de visualización se recomienda dejarlo en funcionamiento media hora para que "se caliente"

    Por cierto esa calibración la puedes hacer desde el menú normal o has entrado en el menú oculto de servicio ?
    Me interesa especialmente pues si puedo se lo acabaré comprando a Antoniet

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    ....
    Lo que sí que me he dado cuenta es que si queremos un proyector calibrado al standaad cuantos mas lumenes mejor... porque se pierde mucha luminosidad total al calibrarlo sobre la imagen que viene de serie...
    Supongo que dependerá del "punch" que quieran haberle dado e fábrica para impactar al personal. No deben esmerarse mucho, no.
    Me imagino a un operario dándole al botón de brillo a su antojo en una habitación con luz y proyectando sobre un pantalla de tamaño grandote con un zoom X.

    Luego llegas a casa y probablemente tu pantalla sea de menor tamaño, le tendrás que quitar zoom, apagar la luz y tendrás un fogonazo.
    Después de recomponerte y ajustarlo, cualquier imagen parece "sosa" pero con los días lo ves natural (como debe ser) independientemente de la película que pongas.

    A mi me paso lo mismo y tras medir FTL en IRE 100 y ajustar el contraste me quedé por debajo de 12 (en teoría 12-16 sería lo correcto)
    Última edición por cot; 09/03/2010 a las 18:52
    Hijo mio,no seas burro que ya hay bastantes por ahí sueltos. Mi madre.

    TECNOLÓGICAMENTE inESTABLE


    LCD: SAMSUNG UE48J6200
    FUENTES:XBOX 360, HDDVD Toshiba EP-30, O ! Play, Dune Smart D1
    PROYECTOR: JVC X500
    PANTALLA DE PROYECCION:Hivilux eléctrica tensionada 125" formato 1:2,40
    A/R:Yamaha RX-3010
    HTPC: ya no uso...NAS en Raspberry Pi3 ?
    CAJAS: Columnas frontales KEF Q700 y Central 600c. Satélites traseros B&W LM1
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Al final ya solo proyecto con el modo de lampara high, ya que puedo poner el contraste en -4 en vez de -8 sin q se me agote el rojo. Y porque necesitaba un poco mas de luminosidad tras calibrar.

    para calibrar se hace desde el menu del proyector, concretamente desde los ajustes de gamma individuales para los 3 colores, eso y la temperatura de color personalizada en la que pones las ganancias del rojo verde y azul.

    Por cierto, en una sala dedicada oscura y con un proyector de esto de alto contrastes 7-8 FT son suficientes. Luego ya es cuestion de primar el negro sobre el blanco o viceversa.

    Ademas para que percibamos la mitad de luminosidad con nuestros ojos, la reduccion de lumenes es de un 82%. No es lineal.
    Última edición por goran05; 09/03/2010 a las 23:04

  18. #18
    cot
    cot está desconectado
    maestro Avatar de cot
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Al final ya solo proyecto con el modo de lampara high, ya que puedo poner el contraste en -4 en vez de -8 sin q se me agote el rojo. Y porque necesitaba un poco mas de luminosidad tras calibrar.

    para calibrar se hace desde el menu del proyector, concretamente desde los ajustes de gamma individuales para los 3 colores, eso y la temperatura de color personalizada en la que pones las ganancias del rojo verde y azul.

    ok

    Por cierto, en una sala dedicada oscura y con un proyector de esto de alto contrastes 7-8 FT son suficientes. Luego ya es cuestion de primar el negro sobre el blanco o viceversa.

    Ademas para que percibamos la mitad de luminosidad con nuestros ojos, la reduccion de lumenes es de un 82%. No es lineal.

    Quieres decir que si p.ej sobre unos teóricos 12 FTL si consigues esa reducción del 82 % (12 x 0,82= 9,84 FTL) tu sólo percibes una reducción del 50% de la luminosidad
    Grácias
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  19. #19
    sabio
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    Predeterminado Re: Calibracion pionner krf9000

    Si eso he leido... que pra reducir un 50% percibido se necesita un 82% real.

  20. #20
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Respuesta: Calibracion pionner krf9000

    Hola

    He aplicado los ajustes que indica Goran y tengo un par de dudas, a ver si me echáis una mano
    Cuando en los parámetros habla de 'NIVEL VIDEO C', ¿A que se refiere? No veo esta opción de configuración en el menu del HD100. Otra duda es la razón por la que no hace referencia a los ajustes de pixel de color, y por último la pregunta tonta: Siendo el mismo modelo de proyector, ¿Son válidos los mismos ajustes de un equipo a otro?

    La verdad es que se ve bastante bien con estos ajustes, un pelín apagado al principio pero con unos colores muy agradables...

    Gracias y saludos.
    Última edición por Dlynch; 06/10/2011 a las 11:17

  21. #21
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Calibracion pionner krf9000

    No useis esta configuracion para un JVC HD100 porque se va a ver fatal! los ajustes de fabrica son completamente diferentes, no hay correlación.

    Que quede claro!

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