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Tema: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

  1. #1
    experto Avatar de reinhold
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    Predeterminado calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Hola, mientras me llega la sonda, estoy leyendo y releyendo toda la información que puedo puedo para calibrar, guías ,tutoriales, hilos dispersos que voy encontrando etc.

    Estos dias, chequeando la cadena de vídeo reproductor blu ray panasonic BD60---hdmi---avr Anthem mrx700---hdmi---proyector jvc hd100 ya he dado con el primer escollo en cuanto a poner los 3 aparatos en el mismo espacio de color.

    El reproductor de BD menciona en el manual como "atributos de vídeo" los espacios de color YCbCR4:2:2/YCbCr4:4:4/RGB pero no menciona como seleccionarlos ( he trasteado mucho con el mando y ha sido imposible) al menos de manera directa. Si que menciona rango de salida hdmi standard (la que tengo seleccionada y recomienda el manual): "el vídeo se reproduce así como es" y rango de salida intensificada: "cuando el contraste entre blanco y negro de un vídeo es bajo, la señal se mejora para reproducir un vídeo mas nítido" y dice:"Es eficaz al conectarse a un dispositivo que sólo sea compatible con emisiones RGB."

    Al final, como no sabía en que espacio de color me movía, le he pasado el Test BTB que puso en su día Lefric (Gracias Dlynch por la info...) y en los 2 casos hdmi standard y mejorado he visto las dichosas letras BTB passed.



    No se que conclusiones sacar, si estoy en rango RGB completo (0-255) o qué, ni cuales son las opciones que tengo de configuración mas adecuadas para empezar la calibración con buen pie...

    El Anthem lo tengo en video out: Trough
    EL JVC me deja YCbCr4:4:4, YCbCr4:2:2, RGB y auto. Yo lo tengo en AUTO.

    Alguna idea??
    Última edición por reinhold; 19/01/2015 a las 19:12
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  2. #2
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Si ves BTB significa que te encuentras en 16-235 (en 0-255 no lo veríamos). Ahora has de ajustar el brillo hasta que BTB desaparezca por completo, ya que dicha información se encuentra por debajo del nivel de negro, por lo tanto, una vez ajustado el negro mediante el control de brillo, no ha de ser visible. Para el ajuste utiliza un patrón de Black clipping
    miguel montero, Flashback, reinhold y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Cita Iniciado por Naturaliti Ver mensaje
    Si ves BTB significa que te encuentras en 16-235 (en 0-255 no lo veríamos). Ahora has de ajustar el brillo hasta que BTB desaparezca por completo, ya que dicha información se encuentra por debajo del nivel de negro, por lo tanto, una vez ajustado el negro mediante el control de brillo, no ha de ser visible. Para el ajuste utiliza un patrón de Black clipping
    Gracias Naturaliti, doy por zanjado este asunto. Seguiré tus consejos. Ahora voy a por el tema de configurar el software de HCFR.

  4. #4
    experto Avatar de reinhold
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Como sabéis, el software de HCFR se ha estado desarrollando mucho estos dos últimos años hasta llegar a la última versión, la 3.1.6 de la cual la gente está muy contenta, pero también hay mucha confusión sobre cómo configurar y qué opciones habilitar/deshabilitar o dejar por defecto. La idea de este post es poner las distintas pantallas de configuración y saber que tenemos que tocar y cómo. A mi seguro que se me quedan muchas cosas en el tintero por que por mucho que leo (sobre todo el hilo oficial de avs forum) la información está muy dispersa. Creo que lo mas básico ya lo tengo...

    Pido la colaboración de los que mas controlais del tema y a ver si se puede quedar como una referencia para mí y para futuros usuarios... . Iré numerando las fotos para que sea más fácil hacer cualquier corrección o comentario.

    Ahí van las primeras... abrir el HCFR seleccionar advanced-----prferences.

    Pantalla 1


    Aqui aparece por defecto como está y como en mi caso si vas a utilizar los patrones AVSHD rec 709 o el disco de video essentials hay que clicar/activar la última casilla "Grey levels rounding..." el resto no se toca.

    Pantalla 2


    Así es como aparece por defecto. HDTV rec 709 para HD que supongo es lo que buscamos calibrar todos. La opción del gamma calculation, la primera parece que es la mas sencilla para noveles y ya te establece la referencia del gamma en 2.22 .Yo lo dejo así. Por último, habría que clicar/activar el recuadro de la esquina inferior derecha "Use measured gamma"

    Pantalla 3


    De esta no toco nada.La dejamos así por defecto.


    Pantalla 4


    Así por defecto

    Pantalla 5


    así por defecto. Ya hemos terminado con las opciones Advanced--- preferences.

    Ahora vamos con la sonda y sus opciones que es un poco jaleo y no lo tengo claro al 100%. para empezar, decir que no hace falta instalar el disco con los drivers que vienen con la ¡1 Dysplay pro, HCFR lo reconoce automáticamente y no necesita el soporte de ningún driver (en versiones anteriores y/o con sondas mas antiguas si que hace falta...)

    Vamos de nuevo al HCFR y seleccionamos File---new y el solo nos va abriendo ventanas...

    Pantalla 6


    En mi caso, utilizando los patrones grabados en un DVD de AVSHD seleccionamos dvd manual. también se pueden utilizar patrones generados por el propio programa.


    Pantalla 7


    Ya veis que el solo me ha detectado la sonda. En principio no hace falta ningún archivo de calibración (hasta donde yo se..) así que lo dejo tal cual aparece...

    Pantalla 8


    Esta ventana tiene su miga... . La sonda ya reconocida aparece por defecto. En el primer desplegable, "Display type", la opción "Non refresh display" es para tecnologías que no utilizan refresco de pantalla para generar imágenes, como son las LCD ,LCOS, SXRD, etc por lo tanto es nuestra opción a elegir.
    La opción "Refresh display" es para aparatos que sí utilizan el refresco de pantalla para crear imágenes como son los CRT, PLASMA y DLP mono chip.

    Pantalla 9


    En este caso... projector.

    Pantalla 10


    A falta de saber que hace lo dejo en "default".

    Pantalla 11


    Así quedaría definitivamente y ya empezariamos la calibración. Espero vuestras correcciones/mejoras (sin perder de vista que es para los que empezamos eh?)

    Como fuentes principales he utilizado el hilo oficial de HCFR ( está todo bastante disperso...)

    http://www.avsforum.com/forum/139-di...-software.html

    Y un hilo de forodvd donde hay aportaciones muy interesantes tanto de configurar HCFR como de calibrar. Altamente recomendable para cualquiera que se inicia.

    http://www.forodvd.com/tema/139676-b...configuracion/
    Última edición por reinhold; 20/01/2015 a las 19:05
    miguel montero, Dlynch, Flashback y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #5
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Si te sirve de ayuda, creo que tanto en forodvd como aquí existen hilos sobre la calibración de este modelo, quizá puedas extraer algo de info.

    Saludos.
    reinhold ha agradecido esto.

    Cuando dos sucesos aparentemente inconexos acaecen al unísono, debemos prestarles toda nuestra atención....

  6. #6
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Cita Iniciado por reinhold Ver mensaje
    ....
    Al final, como no sabía en que espacio de color me movía, le he pasado el Test BTB que puso en su día Lefric (Gracias Dlynch por la info...) y en los 2 casos hdmi standard y mejorado he visto las dichosas letras BTB passed.



    No se que conclusiones sacar, si estoy en rango RGB completo (0-255) o qué, ni cuales son las opciones que tengo de configuración mas adecuadas para empezar la calibración con buen pie...
    Hay otro patrón que a mi me va muy bien para este ajuste:



    Se encuentra en los patrones AVS709, dentro de la carpeta MISC PATTERNS, y una vez dentro en ADDITIONAL.

    Saludos.
    reinhold ha agradecido esto.

    Cuando dos sucesos aparentemente inconexos acaecen al unísono, debemos prestarles toda nuestra atención....

  7. #7
    experto Avatar de reinhold
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Gracias Dlynch por tu ayuda, tengo guardados los hilos de calibración de este proyector, que me van a ser de mucha utilidad, porque ya se que es difícil de calibrar y no se puede seguir al pie de la letra la guía para dummies de Curt Palme, Hay que jugar mucho con los ajustes del gamma... pero bueno..ya llegaré. Voy paso a paso.

    Por cierto, ya tengo la sonda. Saludos.

  8. #8
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Cita Iniciado por reinhold Ver mensaje
    Gracias Dlynch por tu ayuda, tengo guardados los hilos de calibración de este proyector, que me van a ser de mucha utilidad, porque ya se que es difícil de calibrar y no se puede seguir al pie de la letra la guía para dummies de Curt Palme, Hay que jugar mucho con los ajustes del gamma... pero bueno..ya llegaré. Voy paso a paso.

    Por cierto, ya tengo la sonda. Saludos.
    Pues cuando empieces a pelearte con el gamma si necesitas ayuda ya sabes ;)

    Saludos.
    miguel montero, reinhold y setumismo han agradecido esto.

    Cuando dos sucesos aparentemente inconexos acaecen al unísono, debemos prestarles toda nuestra atención....

  9. #9
    adicto
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Muchas gracias por este hilo, yo empecé a aprender igual que tu y aún hay MUCHAS cosas que me faltan por comprender y asimilar.


    Cita Iniciado por reinhold Ver mensaje

    Pantalla 8


    Esta ventana tiene su miga... . La sonda ya reconocida aparece por defecto. En el primer desplegable, "Display type", la opción "Non refresh display" es para tecnologías que no utilizan refresco de pantalla para generar imágenes, como son las LCD ,LCOS, SXRD, etc por lo tanto es nuestra opción a elegir.
    La opción "Refresh display" es para aparatos que sí utilizan el refresco de pantalla para crear imágenes como son los CRT, PLASMA y DLP mono chip.

    Esto que pones aquí todavía no lo tenía seguro. Con tu explicación me ha quedado muy claro!

    Yo tengo un DLP monochip, por lo que pondré "Refresh display"

    Espero los nuevos capítulos! Te ayudaré en lo que pueda.
    Última edición por setumismo; 22/01/2015 a las 13:39
    reinhold ha agradecido esto.

  10. #10
    adicto
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Cita Iniciado por Naturaliti Ver mensaje
    Si ves BTB significa que te encuentras en 16-235 (en 0-255 no lo veríamos). Ahora has de ajustar el brillo hasta que BTB desaparezca por completo, ya que dicha información se encuentra por debajo del nivel de negro, por lo tanto, una vez ajustado el negro mediante el control de brillo, no ha de ser visible. Para el ajuste utiliza un patrón de Black clipping
    Naturaliti, acabo de encontrar este hilo:

    BTB... ese gran desconocido (leedlo ¡IMPORTANTE!)

    Donde he creído entender que dicen lo contrario que tu has puesto!

    Según he hilo, si ves las palabras BTB passed, estás en 0-255 y si no las ves (y solo ves Test DVD) estás en 16-235.

    Aunque, según ese post, YUV emite a 16-235, por lo que no se debería ver BTB passed, pero en los ejemplos que pone se ven. ¿?¿??¿

    Yo no tengo ni idea, pero me encuentro información contradictoria! Pongo esto aquí, aunque a mi no me afecta, ya que yo lo tengo configurado en YUV los dos y listo. La conclusión es que todo tiene que estar igual.




    Reinhold, otra cosa. Yo en mi proyector (que es gama básica -Optoma HD131x), si pongo en Auto el Espacio del color no me lo hace bien!

    Mi reproductor (mede8er 600xd) tiene salida en YUV (YCbCr) (o no he sabido cambiarlo) y si pongo el proyector en Auto pierdo negros! En cambio si le digo que se ponga en YUV, se ve ok!

    Por otro lado, el otro día leí un artículo donde creí entender que lo mejor es YCbCR4:2:2 (entre los diferentes YCbCR), ya que da prioridad a la Luma (al brillo). Eso es lo que creí entender!

    Y por lo que pone en el anterior artículo del BTB, si eliges RGB que sea 16-235, que es el estandar de bluray y la HDTV. En el artículo pone:
    "El estándar Blu-ray y el estándar de la HDTV utilizan el Rec. 709 como gamut, el cual, por el momento, no permite el empleo del rango completo."

    YUV no permite rango completo, también va a 16-235.
    Última edición por setumismo; 22/01/2015 a las 14:04

  11. #11
    experto Avatar de reinhold
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Bueno, pues ya tengo mis primeras mediciones en mi primer contacto real con toda la instalación de calibrar tal y como tenía el proyector sin tocar nada.
    Se puede catalogar como auténtico desastre, y eso que yo no tengo mucha idea... .Antes de poner las gráficas, os pongo algunos de los ajustes que tengo en el proyector que supongo ayudarán a entender los resultados.

    Potencia de lámpara: ALTO
    Perfil de imagen: Natural
    Nivel entrada HDMI: Standard
    Contraste: -2
    Brillo: -2
    Nitidez:-1
    Tª de color: Memoria 1, y dentro de esta: Rojo -64, Verde -21, azul -18. Me da a mí que de aquí me vienen muchos males...
    Gamma: Normal
    Compensación (offset o RGB low end): Rojo 0, Verde 0, Azul 3.



    Me ha llamado mucho la atención los pocos footlamberts de máximo conseguidos "Y" cuando jugaba con la colocación de la sonda. No he conseguido pasar de 8,3 y he estado un buen rato variando posición, inclinación etc. Tengo que decir que es la 2ª lámpara y no es original sino una compatible. 310 horas lleva. Ya me pareció desde el primer momento que daba menos luz que la original. Supongo que aquí tengo el primer problema... (aparte la descompensación de los componentes RGB). Otra cosa que me ha llamado la atención, es que en el recuadro de arriba donde pone sensor, aparece "simulated sensor" donde debería poner "¡1 Display pro colormunky..." yo juraría que cuando he empezado estaba bien...







    Del gamma, pues ya veis, bajísimo. no aparece la línea de referencia a 2.22, por error de configuración mio supongo. ya lo encontraré...






    Sin comentarios...






    Esto es lo que hay, me preocupa mucho la falta de luz, lo demás, aunque desastroso, supongo que reseteando y empezando de cero se puede arreglar al menos en parte... .

    Agradezco cualquier comentario.
    Última edición por reinhold; 22/01/2015 a las 21:16

  12. #12
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Un consejo, restaura todos los valores del proye a cero o como vienen por defecto y pasa patrones para ajustar brillo y contraste, luego asegúrate que tienes bien colocada la sonda y bien configurado el HCFR. Si sigues los pasos de la guia de Curt no deberías tener problemas, si bien la colocación de la sonda genera muchas dudas cuando se utiliza las primeras veces....

    En cuanto al tema de la luz no te obceques, si no hay más no hay, si antes no lo echabas en falta ahora no te emparanoies con que no tienes 'suficiente punch' ... El HD100 no es una antorcha, además la lampara es piratilla así que no esperes iluminar el cielo cada vez que lo enciendas!! (Has limpiado alguna vez el prisma por donde pasa la luz??)

    A partir de aquí tu objetivo es que la escala de grises sea correcta y que el gamma se ajuste a 2.2. Lo primero que debes hacer es 'leer' con la sonda las diferentes temperaturas de color que ofrece el menú del HD100, la que veas que más se aproxima al ideal* es la que debes utilizar como base para luego calibrar. Con el gamma igual, solo que es más sencillo, escoge directamente el valor más alto disponible (2.2, 2.4, 2.6, etc,.,,,,)

    *Cual es el ídeal?? Aquel que te de los valores 'deltaE' más próximos a '3', que dejen la temperatura de color más próximo a 6500, que tiendan a alinear las tres barras de colores que aparecen como 'RGB Levels' cada vez que clickas en un iRE, etc...

    Cuando tengas esa base sobre la que calibrar empieza a trastear los controles, con el modo lectura del HCFR encendido, y verás como van variando los RGB Levels en cada IRE, sigue los pasos descritos en la guía y poco a poco irá mejorando los resultados.....


    Mira, para que no te desanimes, cuando empecé a calibrar el HD100 no tenia ni idea de lo que hacía, empecé con unas lecturas tan malas como las que has mostrado:
    Spoiler Spoiler:


    .....FIjate que entre los dos modos predetreminados y el poner todo a cero, los mejores resultados en el último caso.

    Pero fue empezar a tocar e ir mejorando el asunto, fijate como el valor DeltaE empieza a bajar, si bien el gamma aún es un desatre:

    Spoiler Spoiler:


    Y finalmente en unos días el objetivo alcanzado:

    Spoiler Spoiler:


    Y si desesperas siempre puedes probar estos valores.....
    Spoiler Spoiler:


    Venga, dale caña a la sonda!!!
    Última edición por Dlynch; 22/01/2015 a las 22:38
    Marcuse, Flashback, reinhold y 1 usuarios han agradecido esto.

    Cuando dos sucesos aparentemente inconexos acaecen al unísono, debemos prestarles toda nuestra atención....

  13. #13
    experto Avatar de Flashback
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Cita Iniciado por Dlynch Ver mensaje
    Un consejo, restaura todos los valores del proye a cero o como vienen por defecto y pasa patrones para ajustar brillo y contraste, luego asegúrate que tienes bien colocada la sonda y bien configurado el HCFR. Si sigues los pasos de la guia de Curt no deberías tener problemas, si bien la colocación de la sonda genera muchas dudas cuando se utiliza las primeras veces....

    En cuanto al tema de la luz no te obceques, si no hay más no hay, si antes no lo echabas en falta ahora no te emparanoies con que no tienes 'suficiente punch' ... El HD100 no es una antorcha, además la lampara es piratilla así que no esperes iluminar el cielo cada vez que lo enciendas!! (Has limpiado alguna vez el prisma por donde pasa la luz??)

    A partir de aquí tu objetivo es que la escala de grises sea correcta y que el gamma se ajuste a 2.2. Lo primero que debes hacer es 'leer' con la sonda las diferentes temperaturas de color que ofrece el menú del HD100, la que veas que más se aproxima al ideal* es la que debes utilizar como base para luego calibrar. Con el gamma igual, solo que es más sencillo, escoge directamente el valor más alto disponible (2.2, 2.4, 2.6, etc,.,,,,)

    *Cual es el ídeal?? Aquel que te de los valores 'deltaE' más próximos a '3', que dejen la temperatura de color más próximo a 6500, que tiendan a alinear las tres barras de colores que aparecen como 'RGB Levels' cada vez que clickas en un iRE, etc...

    Cuando tengas esa base sobre la que calibrar empieza a trastear los controles, con el modo lectura del HCFR encendido, y verás como van variando los RGB Levels en cada IRE, sigue los pasos descritos en la guía y poco a poco irá mejorando los resultados.....


    Mira, para que no te desanimes, cuando empecé a calibrar el HD100 no tenia ni idea de lo que hacía, empecé con unas lecturas tan malas como las que has mostrado:
    Spoiler Spoiler:


    .....FIjate que entre los dos modos predetreminados y el poner todo a cero, los mejores resultados en el último caso.

    Pero fue empezar a tocar e ir mejorando el asunto, fijate como el valor DeltaE empieza a bajar, si bien el gamma aún es un desatre:

    Spoiler Spoiler:


    Y finalmente en unos días el objetivo alcanzado:

    Spoiler Spoiler:


    Y si desesperas siempre puedes probar estos valores.....
    Spoiler Spoiler:


    Venga, dale caña a la sonda!!!
    Eres un maquina dlynch
    Dlynch ha agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

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    Naturaliti, acabo de encontrar este hilo:

    BTB... ese gran desconocido (leedlo ¡IMPORTANTE!)

    Donde he creído entender que dicen lo contrario que tu has puesto!

    Según he hilo, si ves las palabras BTB passed, estás en 0-255 y si no las ves (y solo ves Test DVD) estás en 16-235.

    Aunque, según ese post, YUV emite a 16-235, por lo que no se debería ver BTB passed, pero en los ejemplos que pone se ven. ¿?¿??¿

    Yo no tengo ni idea, pero me encuentro información contradictoria! Pongo esto aquí, aunque a mi no me afecta, ya que yo lo tengo configurado en YUV los dos y listo. La conclusión es que todo tiene que estar igual.




    Reinhold, otra cosa. Yo en mi proyector (que es gama básica -Optoma HD131x), si pongo en Auto el Espacio del color no me lo hace bien!

    Mi reproductor (mede8er 600xd) tiene salida en YUV (YCbCr) (o no he sabido cambiarlo) y si pongo el proyector en Auto pierdo negros! En cambio si le digo que se ponga en YUV, se ve ok!

    Por otro lado, el otro día leí un artículo donde creí entender que lo mejor es YCbCR4:2:2 (entre los diferentes YCbCR), ya que da prioridad a la Luma (al brillo). Eso es lo que creí entender!

    Y por lo que pone en el anterior artículo del BTB, si eliges RGB que sea 16-235, que es el estandar de bluray y la HDTV. En el artículo pone:
    "El estándar Blu-ray y el estándar de la HDTV utilizan el Rec. 709 como gamut, el cual, por el momento, no permite el empleo del rango completo."

    YUV no permite rango completo, también va a 16-235.
    Si dice eso, esta mal. Lo que he dicho yo es lo correcto.
    Por qué? Porque cuando trabajas en 16-235, 16 es negro y 235 blanco de vídeo, y 0-15 y 236-255 son WTW y el BTB que se ve en la imagen y son espacios reservados que existen dentro del modo 16-235. Sin embargo, en 0-255 NO EXISTE ese espacio. Por qué? Pues muy fácil, porque se reasignan niveles digitales y el negro 16 se reasigna a 0 y el blanco 235 se reasigna a 255, con lo cual, 0-15 y 236-255 desaparecen porque no hay espacio para asignarles un valor digital, por lo tanto, BTB y WTW ya no existirán al pasar de 16-235 a 0-255 porque no existe un espacio para reasignarles un valor digital.
    Marcuse, Flashback, reinhold y 1 usuarios han agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Muchas gracias Dlynch, con tu post tan positivo y tus consejos me he vuelto a venir arriba¡¡¡. +1 al comentario de Flashback.

    Respecto al comentario de la luminancia máxima obtenida, tienes toda la razón, si hasta ahora no me quejaba, no voy a hacerlo ahora porque el valor numérico no me "cuadre"... .

    Voy a hacer lo que me dices, resetear todo y hacer varias sesiones de mediciones jugando con las distintas Tª de color, perfiles de imagen, gamma manual a 2.6 etc y ver cual es el mejor punto de partida. La verdad es que la sonda va muy rápido. una vez que está todo instalado, la medición de la escala de grises la hace en 2-3 minutos, en los IRE mas luminosos no está mas de 3-4 segundos.

    Hará 7 u 8 meses que limpié el grupo óptico, pero lo volveré a hacer a ver si rasco algo.

    Me consuela ver tus primeras gráficas¡, a ver si sigo tu misma evolución, hiciste un gran trabajo.

  16. #16
    freak
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Cita Iniciado por reinhold Ver mensaje
    Otra cosa que me ha llamado la atención, es que en el recuadro de arriba donde pone sensor, aparece "simulated sensor" donde debería poner "¡1 Display pro colormunky..." yo juraría que cuando he empezado estaba bien...
    Eso es lo primero que tienes que solucionar. Si pone "simulated sensor" lo más probable es que esas medidas no sean correctas. Si has instalado algo de lo que venía con el CD del ColorMunki, al iniciarse Windows te arrancará automáticamente un proceso llamado "colormunkidisplay.exe" (o similar, lo digo de memoria). Búscalo en el administrador de tareas y mátalo, si está activo HCFR no será capaz de usar la sonda porque considerará que está siendo usada por ese proceso.

    En "Reading Type" creo que deberías elegir "Display". Creo haber leído que "projector" es para cuando se realizan mediciones directamente contra la lente del proyector, pero que para medir de la pantalla se debe elegir "display". Tampoco puedo asegurarlo.

    Por lo demás, ya te han dado buenos consejos. En cuanto a la luminosidad, es un poco baja, pero yo conviví mucho tiempo con un antiguo PT-AE900 que no pasaba de 8 fL en un salón con paredes blancas y lo disfruté como un enano. Quizás lo peor es que solo lleves 300h y todavía pueda seguir bajando.

    Saludos.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Eso es lo primero que tienes que solucionar. Si pone "simulated sensor" lo más probable es que esas medidas no sean correctas. Si has instalado algo de lo que venía con el CD del ColorMunki, al iniciarse Windows te arrancará automáticamente un proceso llamado "colormunkidisplay.exe" (o similar, lo digo de memoria). Búscalo en el administrador de tareas y mátalo, si está activo HCFR no será capaz de usar la sonda porque considerará que está siendo usada por ese proceso.

    En "Reading Type" creo que deberías elegir "Display". Creo haber leído que "projector" es para cuando se realizan mediciones directamente contra la lente del proyector, pero que para medir de la pantalla se debe elegir "display". Tampoco puedo asegurarlo.

    Por lo demás, ya te han dado buenos consejos. En cuanto a la luminosidad, es un poco baja, pero yo conviví mucho tiempo con un antiguo PT-AE900 que no pasaba de 8 fL en un salón con paredes blancas y lo disfruté como un enano. Quizás lo peor es que solo lleves 300h y todavía pueda seguir bajando.

    Saludos.
    Gracias Marcuse por tu aporte, el CD que viene con la sonda, no lo he tocado para nada. Cambiaré lo de "Reading type" por "Display", y miraré lo de "simulated sensor" y también la configuración del gamma en HCFR para que me salga la línea de referencia 2.22 en la gráfica. En la guía de Curt Palme para dummies, aunque algo diferente la ventana, tiene clicada/activada la opción "Display gamma with black compensation". Cuando lo corrobore ya lo corregiré en el post de las configuraciones.

    Saludos.
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  18. #18
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Ayer estuve dandole caña a la sonda, lo primero que hice fue limpiar el grupo óptico del JVC, que no me pareció que estuviera sucio, y lo segundo, cambiar la configuración del HCFR que me propuso Marcuse en "display type" elegir la opción "display". Puse todos los valores a del proyector a 0. Ya con esto gané 1Ftl.

    Hoy, revisando las mediciones de ayer, me fijo en la casilla de "sensor" y vuelve a poner "simulated sensor" en todas las mediciones, 6 u 8 que hice, cuando ayer en la sesión ponía todo el rato Xrite ¡1 display pro... . Supongo que es una chorrada, yo abro las distintos archivos de medición que hice ayer desde HCFR File---open y en ese momento no detecta la sonda porque no la tengo conectada y siempre pone "simulated sensor". Le he conectado la sonda y volviendo a navegar por las mediciones de ayer en todas aparece Xrite ¡1 display pro... . Supongo que abriendo los archivos desde HCFR (no se si hay otra forma...), siguen "vivos" y detectan si hay sensor conectado o no. Fin del misterio.

    Las mediciones han mejorado mucho, siguen estando mal, pero ya no son aberrantes. Probé todos los perfiles de imagen que tre el proye, que son 6 y donde mejores resultados obtuve fue en modo cine y modo natural. Antes de colgar gráficas quiero resolver alguna duda básica, y volver a medir con mas precisión porque varias de las mediciones las hice sin tapar la pantalla del portátil (me dí cuenta a la mitad de sesión..) y creo que esa luz puede afectar a las mediciones sobre todo en IREs bajos... .El resto del salón estaba totalmente a oscuras... .

    Siguiendo vuestros consejos y la guía para Dummies, puse todos los valores a como venían de fábrica y empecé con los ajustes básicos de "brillo" y "contraste". Para hacerlo seguí el tutorial de Navone de forodvd "AVSHD-709 ajustes básicos"

    http://www.forodvd.com/tema/107416-a...tes-basicos-i/

    El "brillo" sencillo, patrón de "black clipping" y ajusto el brillo hasta que no veo parpadear la barra 16, la 17 la veo parpadear débilmente y la 18,19,20.. parpadean claramente. me sale un valor de brillo de 1 en el proye.


    La duda gorda viene con el "contraste", uso el patrón de "white clipping", el tuto dice que lo importante es que veas parpadear las barras 230-234, pero si ves por encima de 235 mejor. Pero.. cuantas mas? todas?. El mismo Navone dice en el post 12 de ese hilo que no es problemático ver WTW "siempre que la luminosidad esté dentro de los límites pretendidos en el calibrado".

    Entiendo que es un parámetro que no tiene un punto fijo definido sino que hay que buscarlo con mediciones...

    En mi caso con un valor de "contraste" -2 veo parpadear hasta la barra 234, -4 hasta la 240, -6 hasta 244. Ayer hice alguna medición cambiando el contraste y en algún caso ni me leyó la sonda los IRE 0 y 10. Cual es el punto bueno?

    Otra duda que tengo. en el patrón del IRE 0, en la pantalla no veo absolutamente nada, ni el supuesto recuadro negro que debiera estar ni las letras que debiera poner 0% greyscale o algo así... todo negro ( en realidad gris muy oscuro), es normal?

    perdonar por el tostón...
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  19. #19
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Cita Iniciado por Naturaliti Ver mensaje
    Si dice eso, esta mal. Lo que he dicho yo es lo correcto.
    Por qué? Porque cuando trabajas en 16-235, 16 es negro y 235 blanco de vídeo, y 0-15 y 236-255 son WTW y el BTB que se ve en la imagen y son espacios reservados que existen dentro del modo 16-235. Sin embargo, en 0-255 NO EXISTE ese espacio. Por qué? Pues muy fácil, porque se reasignan niveles digitales y el negro 16 se reasigna a 0 y el blanco 235 se reasigna a 255, con lo cual, 0-15 y 236-255 desaparecen porque no hay espacio para asignarles un valor digital, por lo tanto, BTB y WTW ya no existirán al pasar de 16-235 a 0-255 porque no existe un espacio para reasignarles un valor digital.
    Creo que tienes razón y el hilo no es correcto, o tiene las primeras dos fotos cruzadas (o yo lo he entendido mal, que también puede ser!). Sus propios ejemplos no cuadran con la explicación inicial.


    BTB Passed se ve cuando se emite en RGB 16-235 o en YUV. Cuando se emite en RGB 0-255 no se ve el BTB Passed.

    En resumen, para ver HD, hay que estar en 16-235, por lo que hay que ver BTB Passed!

    Gracias Naturaliti!!!!!
    Última edición por setumismo; 24/01/2015 a las 17:13

  20. #20
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    reinhold, yo también tengo Display en Reading Type, tal como dice Marcuse.

    En los ajustes básicos yo dejaba el white clipping que se viera solo de 230-234. Pensaba que NO se tenían que ver las superiores! Aunque con mi proyector también es difícil que se vea mas!

    Yo, después lo que hice fue poner medición continua para ver los Ftl y aumenté el contraste para subir y llegar a lo recomendado para un proyector (entre 12 y 16 creo que era).

    Y a partir de ahí hice las mediciones y ajustes.
    Última edición por setumismo; 24/01/2015 a las 23:46 Razón: Había indicado que subía el brillo, pero hay que subir el contraste! Como muy bien dice Marcuse en el siguiente post
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  21. #21
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Cita Iniciado por reinhold Ver mensaje
    La duda gorda viene con el "contraste", uso el patrón de "white clipping", el tuto dice que lo importante es que veas parpadear las barras 230-234, pero si ves por encima de 235 mejor. Pero.. cuantas mas? todas?. El mismo Navone dice en el post 12 de ese hilo que no es problemático ver WTW "siempre que la luminosidad esté dentro de los límites pretendidos en el calibrado".

    Entiendo que es un parámetro que no tiene un punto fijo definido sino que hay que buscarlo con mediciones...

    En mi caso con un valor de "contraste" -2 veo parpadear hasta la barra 234, -4 hasta la 240, -6 hasta 244. Ayer hice alguna medición cambiando el contraste y en algún caso ni me leyó la sonda los IRE 0 y 10. Cual es el punto bueno?
    Con el contraste controlas la luminosidad de la imagen (vamos, los ftL). Como el HD100 no lleva control de iris, el ajuste de contraste es la única manera de controlar la luminosidad. Como vas muy justo de ftL probablemente lo mejor sea dejarlo lo más alto posible sin hacer clipear ninguna barra por debajo del 235, es decir, en -2 en tu caso. Pero a veces subir tanto el contraste provoca desajustes en la gamma o en la escala de grises. Si ves que te es imposible conseguir una buena escala de grises, prueba a bajar el contraste a -4 o a -6.

    El ajuste de contraste no debería afectar en absoluto al nivel de negro.

    Otra duda que tengo. en el patrón del IRE 0, en la pantalla no veo absolutamente nada, ni el supuesto recuadro negro que debiera estar ni las letras que debiera poner 0% greyscale o algo así... todo negro ( en realidad gris muy oscuro), es normal?
    Lo desconozco, ya que no uso ese disco para calibrar. Pero puedes probar en otra pantalla.

    Cita Iniciado por setumismo
    Yo, después lo que hice fue poner medición continua para ver los Ftl y aumenté el brillo para subir y llegar a lo recomendado para un proyector (entre 12 y 16 creo que era). Aunque esto hace que lo del black clipping anterior se desvirtue. En este caso no se que es mejor, si cuadrar los ajustes básicos o darle mas brillo para subir los Ftl y luego ya calibrarlo para que esté bien.
    Eso no se puede hacer así. El brillo lo ajustas con el black clipping y ya no lo vuelves a tocar. Si lo subes estás perdiendo nivel de negro. Además el ajuste de brillo no debería tener demasiada influencia en la máxima luminosidad.

    Si el proyector tiene ajuste manual de iris se pueden probar más cosas. Pero si no lo tiene no le des más vueltas: ajustas el brillo con el black clipping y ahí se queda para siempre, y el contraste lo subes hasta conseguir la luminosidad deseada (o hasta que dejes de ver la barra 235, lo que ocurra primero).

    Saludos.
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  22. #22
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Eso no se puede hacer así. El brillo lo ajustas con el black clipping y ya no lo vuelves a tocar. Si lo subes estás perdiendo nivel de negro. Además el ajuste de brillo no debería tener demasiada influencia en la máxima luminosidad.

    Si el proyector tiene ajuste manual de iris se pueden probar más cosas. Pero si no lo tiene no le des más vueltas: ajustas el brillo con el black clipping y ahí se queda para siempre, y el contraste lo subes hasta conseguir la luminosidad deseada (o hasta que dejes de ver la barra 235, lo que ocurra primero).

    Saludos.
    Gracias Marcuse!!

    Tengo que repasar los apuntes!

    Voy a corregir el post de arriba para no liar a quien lo lea!

  23. #23
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Una cosa: En un patrón 0% es normal y lógico no ver nada porque es un patter que contiene un 0% de intensidad de vídeo, por lo tanto, su finalidad es esa, la de no mostrar nada. Estos patrones sirven para medir el nivel de negro y obtener la relación de contraste, siempre y cuando dispongamos de un medidor capaz de tomar este tipo de lectura y el dispositivo de visualización de vídeo a medir no tenga un nivel de negro excesivamente bajo, como puede ser el caso de una pantalla OLED o proyector JVC. Si es un proyector JVC habrá que medir en la lente para después obtener la relación de contraste. Estos patrones también sirven para comprobar la uniformidad en pantalla, para ver si el nivel de negro es completamente uniforme en toda el área de la pantalla. Son muy útiles para comprobar el clouding en pantallas LED
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  24. #24
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Ya tengo medidas mas precisas para mostrar, con brillo en 1 y contraste a -2.Entre modo cine y natural se llevan el canto de un duro. Tª de color media y gamma personalizado a 2.6 (el máximo permitido).



    Fijaros en los valores numéricos del IRE 0, lo que HCFR ha puesto, luego haré un apéndice a este respecto.
    Como veis he ganado en footlamberts en IRE 100.















    He estado haciendo distintas mediciones variando sólo el contraste y cambiando modo cine/natural. No voy a poner las gráficas de todo por que el dibujo es prácticamente el mismo sólo que desplazado ligeramente (puedo ponerlas si alguien tiene interés)

    Cine cntrst -2 (las gráficas que veis):Ftl:9,969 D.e medio:-6,58 D.e max:15,99 Gamma: 2,00
    Natural cntrte -2: Ftl:10,057 D.e medio 6.52 D.e max:15,98 Gamma:2,00
    Cine cntrste -4: Ftl 9,795 D.e medio 6,10 D. e max:14,36 Gamma: 2,01
    Natural cntrte -4: Ftl 9,848 D. e medio 6.14 D.e max:14.38 Gamma:2,01
    Cine cntrste -6: Ftl: 9,582 D.E. medio: 5.87 D.E max: 12,45 Gamma:2,05

    como veis conforme bajo contraste, baja ligeramente la luminosidad pero mejoran los Delta errores medios y máximos y también aumenta el gamma, pero en unas cifras que no se si son significativas...


    Apéndice:

    Como veis en los valores de medición del IRE 0, HCFR me ha puesto valores de -9999.999. En algún hilo de algún foro había leido que habia que editar la casilla del IRE 0 y poner "0", es lo que he hecho en la casilla de la X y los resultados que arroja son muy diferentes a los que salen sin tocar nada, sobre todo en el gamma. Estamos hablando de la misma medición. ¿Tiene algún sentido?





    El resto de gráficas si que permanecían iguales...
    miguel montero ha agradecido esto.

  25. #25
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    Predeterminado Re: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

    Ahora, siguiendo la guía para dummies, debería ajustar la escala de grises con los controles RGB Low end y RGB High end, solo que este proyector sólo dispone del control RGB Low end (offset o compensación llamado también). En cambio si que tiene un control de gamma a 12 puntos en los que puedes regular independientemente el rojo, verde y azul, y además el blanco que afectaría a los otros tres a la vez. También dispone de una Temperatura de color personalizable que puedes ajustar independientemente rojo, verde y azul. Con todo esto debería ser capaz de corregir la escala de grises y el gamma, pero... ¿como?

    Esto se que es así por los hilos de calibración de Dlynch de este proyector.

    http://www.forodvd.com/tema/101726-c...ion-jvc-hd100/
    Calibración JVC HD100

    Aquí hay información muy valiosa... . Dlynch te necesitoooo¡¡¡ , y cualquiera que quiera aportar algo por supuesto.

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