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Tema: Controladores aéreos

  1. #1
    Senior Member Avatar de romita2
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    Predeterminado Controladores aéreos

    ¿Os ha afectado la "huelga" de los controladores aéreos?

    ¿Os han jodido el homenaje a Leslie Lielsen que no pudo emitir anoche NEOX?


    Por mi parte cuelgo el vídeo de Lloyd Bridges homenajeando a los controladores aéreos:

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=-KfIfxLc1BQ[/ame]


    romita
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  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Estado de Alarma (¿Cuánto tardará A3 o T5 en hacer la miniserie?)

    http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepunac_2/Tes


    romita
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  3. #3
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Por un lado, entiendo que algunas huelgas pueden suponen un grave perjuicio para mucha gente y entiendo que el Gobierno decida intervenir si es para favorecer a los ciudadanos. Por otro, me preocupa que el derecho de huelga se pueda ver afectado si se recurre a la amenaza de carcel para aquellos que decidan usarlo.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Charlie, ayer no se vió afectado el derecho a huelga, primero porque lo que hicieron no era huelga (en teoría están todos malos, nadie pidió ninguna autorización para hacer huelga). Aparte siempre hay que leer del todo el artículo 28 de la Constitución, no solo dice que se reconoce el derecho a la huelga para la defensa de sus intereses, sino que la ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios de la comunidad, lo que vienen siendo servicios mínimos.

    Pero repito, lo de ayer de huelga nada, me parece una canallada y exigiría que se tomaran las medidas oportunas contra esos privilegiados.
    Charlie ha agradecido esto.
    ¡He utilizado el mismo jabón que tú, he terminado, y mi toalla no parece una puta compresa!
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    ¡Hasta yo tengo lista!
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  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Creo que todos los gobiernos tienen prevista la militarización para solventar situaciones que amenacen la seguridad o los servicios básicos de una nación (transporte, telecomunicaciones, suministro eléctrico, etc).

    http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_...ma#Espa.C3.B1a

    En cuanto a la vulneración del derecho a la huelga, lo primero que hay que hacer para preservarlo es convocar dicha huelga; no parece que éste haya sido el caso. Aquí no ha habido aviso previo, ni negociación de servicios mínimos tratándose de un servicio público, ni nada parecido. Según parece, los controladores se han levantado de sus puestos, han pretextado que repentinamente todos habían enfermado de estrés y han paralizado la actividad aeroportuaria colapsando todo el tráfico aéreo y creando una situación muy difícil para cientos de miles de pasajeros (y eso sin entrar en los peculiares motivos que puedan aducir los controladores para semejante abandono masivo del puesto de trabajo, por no llamarlo de otra manera).

    http://es.wikipedia.org/wiki/Militar...cite_note-ep-0

    Si trasladamos una actuación semejante -un motín laboral- a sectores fundamentales como el suministro eléctrico, el agua potable o la telefonía, está claro que se generaría un caos muy considerable. Es por eso que está prevista la militarización en casos de emergencia que afecten a sectores básicos.
    Última edición por Twist; 04/12/2010 a las 13:08
    Charlie ha agradecido esto.

  6. #6
    Universal Export Avatar de difett
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Cita Iniciado por Twist Ver mensaje
    Creo que todos los gobiernos tienen prevista la militarización para solventar situaciones que amenacen la seguridad o los servicios básicos de una nación (transporte, telecomunicaciones, suministro eléctrico, etc)
    Eso es precisamente lo que se persigue. El decreto ley aprobado es la gota que ha colmado el vaso de los controladores.

    Básicamente, lo que ha ocurrido es que se han calentado los ánimos y la gente ha explotado. En una situación de estrés y cabreo monumental, un controlador no se siente capacitado para desempeñar su labor, el jefe de sala tiene la obligación de retirar de su puesto a una persona con ese grado de nerviosismo y sustituirlo por otro. Lo que ha ocurrido es que los animos se calentaron y la situación fue a más contagiandose hasta que no había controladores para desempeñar su labor con normalidad.

    El gremio está alterado. Reividican no sólo que están pasados de horas realizadas, si no también por ejemplo, que en permisos disfrutados de paternidad, aena les obliga a devolver las horas disfrutadas trabajando. ¿Eso no parece normal? O sí? Y no sólo en permisos de paternidad, si no en otros ambitos. Creo que se ha forzado el enfado monumental de este gremio por parte del ministerio para logar, entre otras cosas, este decreto aprobado.

    Precisamente se ha aprobado para que los militares puedan hacerse cargo de la aviación civil en un caso de alerta o emergencia de seguridad aérea, y los controladores civiles serán dependientes, organizados y supervisados por el ministerio de defensa.

    Es decir, cuando un gobierno considera que hay una emergencia aérea (la noche del 3 de diciembre), los militares toman el control de la aviación civil en Españá, lo cual me parece GRAVÍSIMO. Sólo pueden hacerlo durante 15 dias que es lo que permite la constitución, pero también pueden hacer lo siguiente:

    Suspensión de derechos!!!

    * Limita la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
    * Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias
    * Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados
    * Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
    * Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados.

    Si los militares pueden tomar el control aéreo civil cuando les venga en gana con la excusa de la baja de controladores o una huelga del gremio, en lugar de negociar las reivindicaciones de un sector que tiene derecho a ir a la huegla, apañados vamos si ocurre algo "más grave". Y creo, si no estoy equivocado, que la noche del miercoles se aprobó el decreto y, como consecuencia, los controladores explotaron durante del dia de ayer por su aprobación y no al revés, que el decreto sea consecuencia de las bajas de controladores...

    Ojo, que todo esto es muy peligroso. A mi no me gusta...
    Última edición por difett; 04/12/2010 a las 13:41
    Charlie ha agradecido esto.

  7. #7
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Gracias por vuestras aclaraciones. difett, sabes los problemas que ha habido en el pasado al hablar de política, aún así, mientras haya debate respetuoso -no sólo entre los que participen en el hilo sino también hacia los políticos, aunque no lo merezcan- podemos seguir el tema.

    Renfe transportará sin coste a usuarios afectados por la huelga salvaje

  8. #8
    Universal Export Avatar de difett
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Bueno, al nombrar a Zapatero no estaba hablando de colores políticos, si no de un estado, el nuestro (tenga el gobierno que tenga). Editaré para que se entienda mejor...
    Última edición por difett; 04/12/2010 a las 13:43

  9. #9
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    No era necesario que editaras. Sólo hablaba para advertir a futuros intervinientes.

    No creo que los militares puedan tomar el control cuando les venga en gana. Supongo que el gobierno de turno deberá dar el visto bueno a su intervención.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Nadie dice que los pasos dados por el Gobierno hayan sido los más adecuados, ni se está discutiendo sobre posibles estrategias, sino acerca de la situación creada repentinamente por un colectivo que se enfada porque no le gusta una modificación laboral.

    Estando completamente de acuerdo en que la militarización debe ser el último recurso, no parece muy normal que un colectivo al completo tenga una crisis emocional que le impida el desempeño laboral al enterarse de que han de justificar las bajas por enfermedad y que las horas en las que no desempeñen su función de controlador (sindicales, permisos, etc) no entrarán en el cómputo diseñado para evitar el estrés o la pérdida de capacidad de atención que requiere el desempeño de su trabajo. Es precisamente por esa peculiaridad laboral por lo que su número de horas trabajadas es ya inferior al de otros colectivos.

    Es alarmante que toda una plantilla de personal que debe ser equilibrado, templado, estable, para poder afrontar situaciones laborales de tensión y emergencia, se declaren totalmente incapaces de desempeñar su labor por una variación (anunciada) en el cómputo de horas trabajadas y en la inspección de bajas por enfermedad.

    Si trasladamos tal fragilidad emocional a todos los trabajadores del país (y más con la que está cayendo), podría quedarse todo el mundo en casa con su correspondiente crisis nerviosa.

  11. #11
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html

    www.sotoencameros.net/2010/12/carta-de-un-controlador-aereo.html

    El origen del problema es el siguiente:

    Desde el año 2000, en el que el tráfico aéreo comenzó a experimentar un notable ascenso año tras año, el USCA (sindicato que representa a más del 95% de los controladores) ha solicitado a Aena que formara nuevos controladores porque no había suficientes para gestionar tanto tráfico. Aena fue formando controladores con cuentagotas, a ritmo mucho menor que el necesario (de hecho, a un ritmo menor que el de jubilaciones y bajas por fallecimiento u otras causas), con lo cual el problema no hacía más que agudizarse. Se llegó a un punto crítico en el que el USCA propuso a Aena acabar con el problema ofreciendo una ampliación de jornada (es decir, trabajar más días) de toda la plantilla. A efectos prácticos, por ejemplo, en Fuerteventura acordamos trabajar 48 horas más todos los meses. Estas horas, lógicamente, se abonan a mayor importe que las ordinarias.
    El problema se solucionó temporalmente, pero el USCA seguía insistiendo en que era una solución transitoria y que hacía falta más personal, a pesar de que, gracias a la ampliación de jornada, nuestros sueldos se habían incrementado notablemente. Pasaron los años y Aena seguía sin formar suficientes controladores, y pagando la ampliación de jornada en época de bonanza económica. Llegó un momento en que ni siquiera con la ampliación de jornada se cubrían los servicios necesarios, por lo que Aena comenzó a ofertar horas extra que los controladores podían aceptar voluntariamente.

    En las dependencias grandes, para que pudiera gestionarse todo el tráfico, el personal disponible empezó a trabajar muchas más horas que la jornada ordinaria, disparándose los sueldos. USCA seguía insistiendo en la falta de personal, y a Aena parecía no importarle, a pesar de que la carga salarial comenzaba a ser un lastre económico importante.

    A todo esto se sumó la inversión multimillonaria en aeropuertos deficitarios que se creaban por motivos exclusivamente políticos (La Rioja, Lleida, Huesca, Burgos, Córdoba, Granada, León, Vigo...) y en infraestructuras faraónicas en los grandes aeropuertos.
    Y llegó la crisis. El tráfico aéreo bajó y, por lo tanto, bajó el importe recaudado en concepto de tasas.

    (...)

    Al bajar los ingresos, Aena “de repente” se da cuenta de que la carga salarial se ha convertido en un lastre que amenaza su viabilidad (lo que el USCA llevaba años advirtiendo) . Y, lejos de empezar a formar a más controladores, ha decidido tomar unas medidas desesperadas que, en algunos casos, supondrán una merma en la seguridad:

    - Reducir de forma unilateral la dotación de personal en cada servicio. Para poner un ejemplo, en

    Fuerteventura, antes nombraba a 3 ATC por turno, y ahora nombra a 2. Es decir, el trabajo que antes hacíamos 3, ahora lo hacemos 2. Consecuencia: los sábados (día punta en Fuerte) estamos hasta arriba y a veces no podemos tomar el descanso reglamentario (que es obligatorio) . El otro día en Barajas, de turno sólo había 18 nombrados, cuando el año pasado había 25. Lo mismo ha ocurrido en el resto de las dependencias. Es inevitable que esto produzca retrasos, porque lo primero es la seguridad.

    - Presionar al colectivo con medidas coercitivas como expedientar sistemáticamente a compañeros por solicitar regulaciones de tráfico, amenazar a los delegados sindicales por desempeñar su labor, obligarnos a fichar y a firmar hojas de registro cada vez que nos levantamos para ir al servicio, ignorar todas las cartas que se les remiten, cometer errores en las nóminas...

    - Reducir drásticamente, mediante Real Decreto, los requisitos necesarios para el acceso a la profesión. Antes había que tener un título universitario, ser español y un alto nivel de inglés, además de pasar todas las pruebas pertinentes. Ahora será suficiente con tener 18 años y el bachillerato, y no hay que ser español (ni siquiera dominar el castellano, con nivel 4 de 6 es suficiente.) . El curso de formación se ha reducido de 22 a 3 meses.. Antes éramos un ejemplo mundial de selección, preparación y formación de ATC, ahora estamos a la cola de Europa.

    - También, mediante Real Decreto, crear un cuerpo aparte, denominados “informadores AFIS” para sustituir a los ATC en los aeropuertos con menos de 50.000 movimientos al año. Estos informadores, cuya formación dura la friolera de 7 semanas, no podrán dar control y se limitarán a informar a los aviones sobre la meteorología, sobre si la pista parece libre y cuatro cosas más. Las aeronaves tendrán que separarse entre ellas. Este sistema existe en Europa en aeropuertos locales en los que rara vez se juntan 2 aviones (e incluso así hay un amplio historial de accidentes por falta de control aéreo) pero en aeropuertos con más tráfico es una auténtica temeridad.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Sin poner en duda ni un dato de los anteriormente aportados, también parecen existir estos otros:

    Son los profesionales mejor pagados. En los turnos de seis horas, trabajan cuatro y descansan dos. La misma rotación en los de 12 horas. Tienen 45 días de vacaciones.De los 2.400 controladores aéreos que hay en España, unos 1.500 ganan un salario medio de 350.000 euros anuales, un ingreso muy por encima de las retribuciones medias de los controladores alemanes que rondan los
    150.000 euros y de los ingleses, con 120.000 euros al año, según los
    últimos datos de Eurocontrol.

    Para más escándalo, hay 800 controladores que ingresan de 450.000 a 650.000 euros; 70 que reciben 720.000 euros anuales y hasta seis controladores que ganan 970.000 euros.

    Pero les puede salir el tiro por la culata. En estos momentos está reunido el Consejo de Ministros del que puede salir la declaración del Estado de Alarma –nunca aplicado hasta ahora en la democracia- con las consecuencias desastrosas que se pueden derivar para aquellos que de una manera tan salvaje han abandonado su puesto de trabajo.


    http://alf940.espacioblog.com/post/2...-privilegiados

    Aquí las disposiciones publicadas en el BOE a mediados de Abril de este año: http://www.boe.es/boe/dias/2010/04/1...-2010-5983.pdf

    Y aquí un párrafo de un artículo publicado el 8 de Enero de este año en 5 días.com:

    Otra cuestión hasta ahora ignorada por la tendencia a rehuir el conflicto es la insostenible situación de los controladores aéreos. Un pequeño colectivo de 2.300 que se han apoderado de una función pública básica para hacer de ella una propiedad privada en extremo lucrativa. Los controladores, sin más exigencias para el ingreso que estudios secundarios y buen nivel de inglés, llevan a cabo la instrucción de los aceptados y se reservan concederles "la habilitación para el puesto". Tienen la llave de paso, practican el númerus clausus y están afiliados a la endogamia. El total de su masa salarial alcanza los 800 millones de euros, el salario base está en los 170.000 y con horas extraordinarias algunos llegan al millón anual y más de 800 perciben más de 450.000. La homologación a escala europea que exige la Unión debe poner fin a un privilegio exorbitante sin dilación alguna. Basta ya.

    (Fuente: "¿AENA como problema?" en Cincodias.com: http://www.cincodias.com/articulo/op...08cdscdiopi_1/)
    Última edición por Twist; 04/12/2010 a las 19:06

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Incluso teniendo razón todo lo que dicen los controladores, creo que deberían haber sido más inteligentes y haberse organizado mejor. Crear otro sindicato si creen que el suyo o suyos no les defiende etc... Luchar legalmente.

    Ahora, tengan razón o no, tienen a toda la opinión pública en contra. Si mañana se echa a la calle a todos los controladores que no han ido a trabajar, la mayoría de personas ajenas al tema dirían que estarían a favor de su despido.

    Creo que, definitivamente, ya han perdido. Y, espero que no se le vaya la olla a algún controlador cabreado con lo de hoy y se dedique a "secuestrar" o estrellar un avión. (Veo muchas películas, lo sé)


    romita
    Antonio1008 ha agradecido esto.
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  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Efectivamente, el método de la huelga salvaje, generalizada, en la coyuntura económica que atravesamos, fingiendo una enfermedad colectiva, sin previo aviso, sin servicios mínimos, y aprovechando la saturación de viajeros del puente, ha sido absolutamente impresentable, aún en el hipotético caso de que tuvieran razón en sus reivindicaciones (que tampoco parece ser así).

    http://www.elpais.com/articulo/opini...lpepiopi_1/Tes
    Última edición por Twist; 04/12/2010 a las 20:42
    Antonio1008 ha agradecido esto.

  15. #15
    cot
    cot está desconectado
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Si algún privilegiado cobra esas astronómicas cifras me alegro por él: ¿quizás firmó el contrato de trabajo que su empresa le puso encima de la mesa con una pistola en la mano amenazando al jefe de personal ?
    ¿Acaso no le pagan por horas según lo establecido tras pactar sindicato y empresa ? Un post más arriba explicaba que llevan así desde el 2000 !!!!!


    Desde luego que los han metido en vereda y que les van a limitar mucho los ingresos (y las horas anuales) pero lo han gestionado fatal por ambas partes.

    De esto la gran parte de la culpa la tiene a mi modo de ver el gobierno: no es que haya cambiado las reglas a media partida;es que ha cambiado de juego y de baraja, además no les ha dado cartas.
    El presidente del Gobierno anuló previamente un viaje oficial a Argentina (que casualidad).......no sé, es que han reaccionado con una rapidez, determinación y firmeza inusitada: ESO ES GOBERNAR. Pulso firme y hasta el final .......

    Primero filtras lo muuuucho que cobran y en este país de envidiosos ya son objeto de envidias y críticas. Eso es muy feo.
    ¿Acaso no es insultante que un ex alto cargo gubernamental cobre varias pensiones vitalicias tras 7 años de trabajo que están muy por encima de lo que puede llegar a cobrar un trabajador tras 35 años cotizando ? (que por cierto no son incompatibles aunque acabe enchufado el el consejo de administración de una gran empresa o caja de ahorros (esto está muy de moda y ha politizado a las cajas) y siga cobrando sueldos astronómicos de 150-200-mil € )

    Tenían todo absolutamente orquestado y preparado; para postre los malos son los controladores. Les han hecho morder el anzuelo porque venían unos días de puente, en una semana normal esto no hubiese ocurrido. Ahora socialmente son los malos y además como cobran tantísimo aun peor vistos en medio de una crisis.

    Hasta donde yo se llevaban tiempo (como 9-10 meses) pactando y no se entendían. Pero es que computar días de permiso de paternidad, bajas laborales, etc....me parece increible

    Y me pregunto en voz alta: ¿no podría el gobierno haber esperado a acabar el puente y evitarse todo este embrollo ?

    Ahora la huelga está servida para navidades, y ahí no hay excusa: si se pide con anticipación ya no están en situación ilegal.

    Las medidas de alarma militarizada son para 15 días no más, eso nos lleva al día 18 de Diciembre (si no se inventan una prorroga)

    Pero mi opinión:
    EL DETONANTE SUBYACENTE HA SIDO LA PRIVATIZACION DE AENA. No hay más:han hecho un decretazo y con su aplicación van a dejarlos calmaditos, calmaditos, y todo el proceso de privatización será una balsa de aceite. Cuando todo acabe serán corderitos y las empresas que "se queden" con la gestión que hasta ahora hacía AENA lo tendrán todo más facilito.
    Trek y eltronjhon han agradecido esto.
    Hijo mio,no seas burro que ya hay bastantes por ahí sueltos. Mi madre.

    TECNOLÓGICAMENTE inESTABLE


    LCD: SAMSUNG UE48J6200
    FUENTES:XBOX 360, HDDVD Toshiba EP-30, O ! Play, Dune Smart D1
    PROYECTOR: JVC X500
    PANTALLA DE PROYECCION:Hivilux eléctrica tensionada 125" formato 1:2,40
    A/R:Yamaha RX-3010
    HTPC: ya no uso...NAS en Raspberry Pi3 ?
    CAJAS: Columnas frontales KEF Q700 y Central 600c. Satélites traseros B&W LM1
    SUB:BK XLS 400



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  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Intentaré ser muy respetuoso, pero no por ello menos contundente.

    En primer lugar quería condenar el, en mi opinión, vomitivo gobierno en el que se ha convertido durante este último año el encabezado por nuestro presidente. Un gobierno que dice que no negocia con chantajistas (refiriéndose a los controladores) pero que no tuvo reparos en reunirse y bajarse los pantalones delante de los tiburones de Wall Street.

    Para seguir con el gobierno, seguiré con su vicepresidente. Un vicepresidente, Rubalcaba, que criminaliza a los controladores diciendo que son unos privilegiados. Antes de sentenciar a este respecto, incluir en el mismo saco a Felipe González. Un Felipe González que hace 2-3 meses concluía en el programa de Iñaki Gabilondo que había una gran parte de ciudadanos que habían abusado/abusaban del estado del bienestar. Por supuesto, ni Rubalcaba se auto considero un privilegiado, ni González considero que su generosa pensión vitalicia como ex-presidente fuese abusar del estado del bienestar.

    Por otro lado, antes de abarcar al partido mayoritario de la oposición, condenar también la necedad de Gaspar Zarrías (PSOE). Un Gaspar Zarrías que ha declarado: "mientras José Luis Rodríguez Zapatero está al mando de la nave, Mariano Rajoy está en Fuerteventura disfrutando del sol". En realidad parece ser que Mariano Rajoy, tras un acto con afiliados al PP, está en Lanzarote, y es otro de los afectados por el cierre del espacio aéreo.

    En cuanto al principal partido de la oposición, empezaré por lo más grave. Dos adalides de la democracia, Pedro Jota y Losantos, unen esfuerzos (el primero pone el papel y el segundo la pluma) para convencernos de la conveniencia de un golpe de estado.

    Para seguir con medios de comunicación independientes, seguiré con TeleMadrid. Un TeleMadrid que es un esperpento, y que (aparte de acoger a lo más recalcitrante, reaccionario y -palabra autocensurada que empieza por fas- de la derecha española) se dedica a cortar declaraciones, convirtiendo negaciones en afirmaciones.

    Por otro lado, volviendo al PP como tal, parece que hace unas semanas Mariano se reunió con los controladores. Pese a que lo dice Gaspar Zarrías, parece que efectivamente se reunieron. ¿De que hablaron los controladores y Rajoy?. Es un misterio.

    Para quedarme realmente a gusto, hablaré de lo acontecido el otro día en el congreso: la detención, a petición de Bono, de los activistas en defensa del Sahara. No sé mucho sobre el tema Sahara, ni siquiera he visto las imágenes de lo que paso, pero me preocupa comprobar que mi percepción sobre el país pudiera ser tan asquerosa como sospecho:

    Cita Iniciado por Willy Toledo

    Estuvimos en total ocho horas detenidos, dos de ellas en la comisaría del Congreso y seis en las dependencias de la brigada de información de la Policía Nacional. Una brigada, por lo que he podido averiguar, dedicada a la vigilancia de grupos de extrema izquierda. La antigua brigada político-social franquista.
    Fuente: http://charlas.publico.es/willy-toledo-03-12-2010

    Cita Iniciado por Willy Toledo

    Si ejercer la libertad de expresión y defender los derechos humanos está considerado en este país una agresión contra la soberanía popular, penada con condenas de 3 a 6 años de cárcel, cumpliré esa condena con orgullo, puesto que si así son las leyes democráticas de este país, mi lugar y el de mis compañeros está en la cárcel.
    Fuente: http://charlas.publico.es/willy-toledo-03-12-2010

    Por último (siento off topiquear el tema, pero es que todo esto me cabrea sobremanera) mencionar el tema WikiLeaks. Los "demócratas" del mundo que exportan "democracia" nos dan una lección de como ser tan "buenos demócratas" como ellos: pidiendo asesinar al cabeza visible de WikiLeaks y/o considerarlo como un terrorista de Al-Qaeda. Por si fuera poco, otros piden la ejecución de todos los miembros de la organización WikiLeaks.

    El otro día, el periodista Ignacio Escolar decía: "Yo siempre había sido un socialdemócrata más bien tirando a pragmático y, al ritmo que va esta crisis, acabaré siendo un antisistema". La verdad es que, visto lo visto, no es para menos.
    Última edición por eltronjhon; 04/12/2010 a las 21:51

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Yo coincido con cot en que el gobierno ha hecho esto cuando más daño podía hacer. Si saben que el colectivo está absolutamente fuera de sí, porque no esperan a que pasen las navidades...

    Y eltronjhon recoge el sentimiento de muchos de que todo está relacionado, y que todo se está moviendose hacía un lado peligroso, que da verdadero asco. España es, desde hace tiempo, un pais que pierde libertades a un ritmo vertiginoso. Y con un gobierno de izquierdas. Ver para creer...

    Y lo peor es que toda esa perdida de libertad se vive desde la normalidad por parte de la ciudadanía. No sólo se ve normal, alguno dirá también que es conveniente.

    Por unirme al off topic, te ha faltado el scaner corporal (que debe haberlo parido algún nazi). Otro asunto que me da verdadero asco en este mundo "democrático y civilizado".
    Última edición por difett; 04/12/2010 a las 23:02

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Yo no acabo de tener claro el tema. En los enlaces que puse arriba a blogs de controladores parecen sinceros cuando dicen el exceso de horas que tienen que trabajar. Las pagan muy bien, no tanto como se dice, pero da la impresión de que sus vidas estan totalmente secuestradas por su trabajo. Los turnos de trabajo de los que se habla en el pimer enlace parecen poco saludables y da la impresión de que AENA se ha negado a entrenar/contratar a más trabajadores, prefiriendo pagar horas extraordinarias a los ya existentes. Algunos puede que se hayan adaptado bien a esto y hayan conseguido salarios escandalosos pero otros no tanto, en especial si esas horas extraordinarias no las hacen voluntariamente. También pienso que el gobierno ha elegido un mal momento para "solucionar", si es que era esa su intención, el problema, y hablar de unos sueldos que no todos los controladores tendran ha servido para poner a la opinión pública en su contra.

    Lo de Zarriás, a quien no recuerdo haber visto nunca, me pareció un "y tú más" hacia el PP absolutamente impresentable. Políticos así no deberian tener hueco en ningún partido (y por desgracia hay muchos).

    eltron, hay otro hilo sobre wikileaks, podias haberte explayado allí.

  19. #19
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    Cuando se hacen huelgas ¿hay que convocarlas no? y ¿hay unos servicios mínimos no? O esos deberes han desaparecido. Que yo sepa estos cobardes impresentables ni siquiera han declarado ninguna huelga, se han tomado su "justicia" por su cuenta y han decido hundir más este país en un momento tan delicado como este, con una deserción en masa que espero se investigue y tengas las consecuencias que tiene en cualquier empresa, "a la p*** calle". Que todavía se defienda a este colectivo de mafiosos millonarios que chantajean todos años a la gente, sí a la gente, no a los políticos que vienen y van y sus bolsillos siempre están a salvo, es algo que no acabo de comprender. Qué pasa con todas esas empresas dependientes de exportaciones que no van a llegar a tiempo, con las personas que llevan todo el año esperando su respiro y que no van a tener, ninguna compensación económica les devolverá los días perdidos ni sus merecidos descansos, el turismo que no llegará, la imagen que deja el País y todo por unos egoístas de mierda que tienen sueldos de futbolista de élite y que nos tienen que dar pena, por Dios. Se toma un medida seria (por fin) y hablamos de pérdida de libertad, qué lástima, claro que así nos va en un País en el que la Democracia se define como "hacer lo que se me pone de los huevos", yo eliminaría el Título 1 de la Constitución y pondría directamente "Derechos fundamentales.", aquí de deberes ni Dios quiere saber nada.
    ¿Perjudicados los políticos? Espere que voy a intentar sonreír sin vomitar.
    A una mina Siberiana les mandaba yo a los pobrecillos.
    Última edición por Kyle Reese; 04/12/2010 a las 22:33

  20. #20
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    Personalmente me importa un pimiento lo que gana un colectivo concreto ya que si se le ofrece esa remuneración es porque se entiende que su fuerza del trabajo es proporcional a la misma.

    Personalmente desconozco el convenio que rige a este colectivo.

    Personalmente desconozco la propuesta de AENA.

    Personalmente desconozco la propuesta del Gobierno.

    Personalmente desconozco la propuesta de el/los sindicato/s que existen dentro del gremio de controladores aéreos.

    Personalmente desconozco las provocaciones que haya habido de uno u otro lado.

    Lo que sí conozco es que la práctica totalidad de un gremio ha decidido hacer caso omiso a la ordenación vigente y ha provocado una catástrofe con consecuencias aún desconocidas a toda una nación e incluso a naciones y súbditos de terceros países.

    Los mecanismos de protesta existen y, en último término, la vía judicial está también disponible para ellos.

    Nadie les ha impedido convocar una huelga nacional indefinida. Han preferido demostrar que ellos mandan según mi opinión y esto no tiene excusa alguna.

    Apoyo y apoyaré al Gobierno del Señor Rodríguez Zapatero en todas y cada una de las decisiones que tome en este asunto en concreto.

    El porqué de esto último es muy simple y ya lo he expresado: quién con su comportamiento esquiva o se salta la Ley debe atenerse a las consecuencias y responsabilidades que nuestro ordenamiento (el cuál nos rige a TODOS) exige.

    Lo ocurrido es inexcusable y bajo ningún punto de vista a mi entender puede ser lo contrario. Me importan un bledo las justificaciones que puedan plantearse. Con las mismas hay cauces reglamentarios para iniciar o promover una protesta de índole laboral.

    En este país, con excepción de determinados cuerpos públicos, a nadie se le "obliga" a trabajar. Y si alguien se entiende obligado dispone de mecanismos para protegerse de esa agresión. En último término incluso puede presentar una baja voluntaria y luego acudir a los tribunales para demostrar que dicha baja voluntaria no era tal.

    Que, por cierto, me molesta que no hayan escogido esta opción. El resultado habría sido posiblemente el mismo, la declaración del estado de alarma o incluso el de excepción y adscripción a régimen militar, pero habrían tenido cierta fuerza moral y de principios que han perdido.

    Como suele ocurrir en todas las facetas de la vida, deseamos joder al sistema quedando a su vez protegidos por el mismo. Falta de principios en mi opinión.
    Última edición por OCB; 04/12/2010 a las 22:53

  21. #21
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    No hay perdida de libertades. No..

    Cita Iniciado por OCB Ver mensaje
    En este país, con excepción de determinados cuerpos públicos, a nadie se le "obliga" a trabajar.
    Parece que ahora, sí.

    Los controladores del aeropuerto de Son Sant Joan permanecen en sus puestos de trabajo "a la fuerza". Así lo cuenta Javier Zanón, portavoz en Baleares de la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA) mientras denuncia que los agentes han irrumpido en la sala de control de Palma "con las pistolas en la mano y obligándolos a sentarse frente al monitor".

    Al parecer, los 13 controladores que conforman el turno de la mañana se encontraban en su momento de descanso cuando efectivos de la Guardia Civil han aparecido para obligarles a volver a la sala de control y sentarles "a la fuerza" frente a sus monitores.
    Sacado de elmundo.es

    Los controladores no pueden hacer lo que les salga de los cojones... pero el gobierno ¿sí?
    Última edición por difett; 04/12/2010 a las 23:14

  22. #22
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    Cita Iniciado por difett Ver mensaje
    No hay perdida de libertades. No. Debemos aplaudir a las fuerzas de orden y a quien les manda. Vamos bien, no te preocupes OCB.

    Los controladores no pueden hacer lo que les salga de los cojones... pero el gobierno ¿sí?



    Sacado de elmundo.es
    Sí, hay pérdida de libertades. Las expuestas en la CE.

    Hacen su trabajo.

    En lo que a mí respecta, no.

    Mejor que ayer, sí.

    Me preocupa el tema y mucho.

    Actualmente, no.

    El Ejecutivo tiene fuerza reglamentaria, al igual que los ciudadanos. El Gobierno ha seguido el cauce legal, los controladores no.

    Lo siguiente es para el señor Predojota:

    Los controladores del aeropuerto de Son Sant Joan permanecen en sus puestos de trabajo "a la fuerza". Así lo cuenta Javier Zanón, portavoz en Baleares de la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA) mientras denuncia que los agentes han irrumpido en la sala de control de Palma "con las pistolas en la mano y obligándolos a sentarse frente al monitor".

    Al parecer, los 13 controladores que conforman el turno de la mañana se encontraban en su momento de descanso cuando efectivos de la Guardia Civil han aparecido para obligarles a volver a la sala de control y sentarles "a la fuerza" frente a sus monitores.
    Rigor periodístico dicen que hay.
    Última edición por OCB; 04/12/2010 a las 23:26

  23. #23
    The Final Frontier Avatar de Trek
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    Predeterminado Respuesta: Controladores aéreos

    A los dos bandos los mandaba a freir esparragos...A los controladores por hacer una huelga en cubierto sin avisar,y al gobierno de ZP por hacerla justo antes de comenzar un puente,vamos,todo medido al milímetro.

    A pagar,los de siempre,el ciudadano de a pie

    ¡Vaya imagen de pais que estamos dando!

  24. #24
    cot
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    Cita Iniciado por Trek Ver mensaje
    A los dos bandos los mandaba a freir esparragos...A los controladores por hacer una huelga en cubierto sin avisar,y al gobierno de ZP por hacerla justo antes de comenzar un puente,vamos,todo medido al milímetro.

    A pagar,los de siempre,el ciudadano de a pie

    ¡Vaya imagen de pais que estamos dando!
    Lo han hecho queriendo: sabían que entrarían al trapo y luego sacan a los militares de los cuarteles y quedan como salvadores y los otros fatal a ojos de la opinión pública.

    Pero desde luego que meter a gente con pistolas en una torre de control no es muy adecuado que digamos; anda que me lo hacen a mi y a ver si no me cago en los pantalones, me tiro al suelo y me echo a llorar....que deje la pistola el militar /guardia civil y se ponga él a controlar
    Hijo mio,no seas burro que ya hay bastantes por ahí sueltos. Mi madre.

    TECNOLÓGICAMENTE inESTABLE


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    HTPC: ya no uso...NAS en Raspberry Pi3 ?
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  25. #25
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    Probablemente los controladores lo han hecho muy mal, pero de ahí a declarar un estado de excepción y a obligar a trabajar bajo pena de sedición (hasta un tope de 15 años de cárcel) hay un trecho.

    El capítulo III de Ley Orgánica 4/1981 en su artículo 13º establece que se podrá declarar el estado de excepción cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo.

    Entiendo que en este caso se trata de "servicios públicos esenciales para la comunidad". Por tanto, y en virtud del mismo artículo, no es que se deba haber declarado el estado de excepción, es que deberíamos vivir permanentemente en el mismo. ¿O es que no se están incumpliendo servicios públicos esenciales para millones de Españoles?. Y ahí, y no sólo en casos como los de hoy, me gustaría ver la misma determinación por parte del gobierno e indignación por parte de la ciudadanía.

    Por ello, tanto por incoherencia como por un dudoso orden de prioridades para declarar el estado de excepción, yo no puedo apoyar la acción llevada a cabo por este gobierno.

    Finalmente, con la normativa actual, tampoco puedo apoyar al gobierno y/o la oposición cuando criminalizan a este colectivo en base a su sueldo. Si de veras le parecen sueldos excesivos, que sin duda lo son, que declaren un salario máximo por persona y año para el conjunto de la nación. Yo, de partida, pido que se legisle para que ningún trabajador público pueda cobrar más que el presidente de gobierno. Y voy más allá, pido que el hipotético salario máximo no pueda ser más de 4 veces (y estoy siendo muy condescendiente) el salario mínimo.

    En esos casos, y respecto a los 2 asuntos mencionados, podría alinearme con gobierno y/u oposición. Pero con las citadas incoherencias, y dobles raseros, siento decir que no legitimo ni sus palabras ni sus medidas.
    Última edición por eltronjhon; 05/12/2010 a las 02:42

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