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Tema: Efectos especiales: CGI vs animatronics y artesanales, ¿cuáles son mejores?, ¿cuáles envejecen mejor?

  1. #1
    Montaraz y Rey Avatar de aragornn
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    Predeterminado Efectos especiales: CGI vs animatronics y artesanales, ¿cuáles son mejores?, ¿cuáles envejecen mejor?

    Debido al debate que se ha abierto en otro hilo sobre que tipo de efectos especiales son mejores y cuales envejecen mejor abro este tema para debatir sobre ello.

    Asique que opinais sobre esto, ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor, los efectos especiales CGI o los Artesanales y Animatronicos?











    Última edición por aragornn; 14/08/2014 a las 14:56
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    «Eso desean los que viven en estos tiempos pero no nos toca a nosotros decidir qué tiempo vivir, sólo podemos elegir qué hacer con el tiempo que se nos ha dado.» (Gandalf) [El Señor De Los Anillos] "La vida siempre se abre camino" - (Ian Malcolm) [Jurassic Park]



    ¡Saludos para todos/as!

  2. #2
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Los que mejor envejecen pues no hay color, los de las películas de Spielberg.
    Gon_85, aragornn, MOISES82 y 1 usuarios han agradecido esto.
    —Os busqué en el Tridente —les dijo Ned Stark y sus hombres se situaron junto a él. Eran siete contra tres.
    —No estábamos allí —replicó Ser Gerold Hightower la Guardia Real no huye.
    —De haber estado el Usurpador lloraría lágrimas de sangre —dijo Ser Oswell Whent.
    —Hicimos un juramento —contestó Ser Arthur Dayne. Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera cobrar vida.

    Spoiler Spoiler:

  3. #3
    sabio Avatar de Otto+
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Hay auténticos desfiles de CGI que acaban empachando y saturando (aunque no sean chapuceros).

    Al igual que sucede con la animación más tradicional y la facturada por ordenador, se requieren ambas modalidades (aunque en la práctica es la novedad y el juguete tecnológico más reciente el que predomina por accesible y menos costoso).

    Yendo a cosas más puntuales, la sangre digital no me convence mucho. Donde esté un Rob Bottin...
    MIK, jack napier, aragornn y 5 usuarios han agradecido esto.

  4. #4
    Jaeger Avatar de dawson
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Pues hay de todo. Hay FX que envejecen peor con el paso de los años y otros no. Casos positivos los de JP o la saga Regreso al Futuro.
    aragornn y MOISES82 han agradecido esto.

    Ahora también podéis seguir mis comentarios en mi blog: Mis Críticas Blog

  5. #5
    maestro Avatar de Halloran
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Priorizar efectos CGI sobre lo tradicional o la mezcla de disciplinas (porque además es más cómodo y barato) es el gran mal (cinematográfico) de nuestro tiempo. Comparad los efectos de las pelis del seños de los anillos con los nuevos del Hobbit y preguntáos cual os gustan más y por qué.
    dawson, myst, jack napier y 4 usuarios han agradecido esto.
    El blog sobre Steven Spielberg:

  6. #6
    maestro Avatar de Fiorano
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Cita Iniciado por Halloran Ver mensaje
    Priorizar efectos CGI sobre lo tradicional o la mezcla de disciplinas (porque además es más cómodo y barato) es el gran mal (cinematográfico) de nuestro tiempo. Comparad los efectos de las pelis del seños de los anillos con los nuevos del Hobbit y preguntáos cual os gustan más y por qué.
    Parece que el CGI se hiciera sólo con dar a un botón y eso no es así ni mucho menos y puede ser tan dificultoso como el director quiera (Transformers 4 necesitó 4.000 personas durante 2 años). Hay que modelar, pintar, iluminar y animar igual que se hace con un muñeco artesanal, lo que ocurre es que el resultado final depende mucho de la habilidad del equipo técnico. Hay efectos CGI que cantan mucho, como el rey escorpión que salía en la Momia 2, y otros tan depurados como la última de King Kong o el planeta de los simios.

    Ridley Scott también fue muy reticente a meter efectos digitales en sus películas, incluso reconoce que fue un director tardío en ese aspecto, pero al final se ha caído del burro y el resultado se puede ver en Prometheus.

    El uso de muñecos animados me parece muy bien cuando quieres que los actores den todo de sí mismos porque, o no son muy buenos o porque tienen dificultades para transmitir sus sensaciones. No me imagino Avatar o la magnífica Starship Troopers a base de animatrónicos.
    BruceTimm, hd_20 y Pollitox han agradecido esto.

  7. #7
    Batman - Burtoniano Avatar de jack napier
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Yo creo que Halloran ha dado en el clavo: siempre prevalencia de efectos clásicos, con apoyo de efectos digitales en todo caso. Tanto unos como otros no sirven para nada si se hacen mal o si se abusan (el peor ejemplo son las precuelas de Lucas) pero si los efectos artesanales está bien hechos (como en los 70 u 80) para mí son insuperables, es otra cosa.
    MOISES82 ha agradecido esto.
    "The people who criticized lack of focus on Batman were missing the point of the character of Batman. This guy wants to remain as hidden as possible, and in the shadows as possible, and unrevealing about himself as possible, so all of those things - you know, he’s not gonna eat up screen time by these big speeches and doing dancing around the Batcave"

    Tim Burton

  8. #8
    Stagefright Avatar de thejesu
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Adjunto un artículo sobre John Bruno, leyenda de los efectos visuales que ha trabajado, entre otras, en Cazafantasmas, Terminator o Batman Begins y es un fiel defensor del uso de los efectos artesanales.

    The VFX Wizard Behind Ghostbusters Explains Why Practical Effects Rock

    http://io9.com/the-vfx-wizard-behind...tic-1620049535

    Do as much in-camera as possible. [In Terminator 2], you see bullet impacts [on the T-1000] ... That was practical. Stan Winston called them flowers. They would pop open, and they were chrome. And we also intercut the T-1000 running with chrome claws. You try to do as much as possible in-camera. Going to True Lies, we built a full-sized Harrier jet and hung it on a crane off a building and filmed it flying over the streets of Miami. That was in-camera. It was real....

    I think that we're better off because ... we had to do it practically. I think people rely too much now on "just throw it into visual effects." It's actually more expensive to do that. If you do more things practically, there's an expense up front, with principal photography. But that expense will be offset by the cost of doing it digitally in-post. If you see stuff in principal photography, in camera, as much as possible, you can cut your movie, and you also know what the lighting is, what the dimensions are of sets or cars or planes or creatures that you can then match to for photorealism. For me it always comes back to photorealism and I desperately try to make that happen...

    When I was working on [the Ivan Reitman-directed] Ghostbusters, the big movie was going to be Indiana Jones and the Temple of Doom. Ghostbusters was off the radar. Nobody cared, you know? We did that movie in 10 months, start to finish. Meaning, again, we did as much in camera as possible. We didn't have CG then, and I don't know if it would be better if it were done digitally today.
    Última edición por thejesu; 14/08/2014 a las 22:51
    Jackaluichi, jack napier y MOISES82 han agradecido esto.

  9. #9
    maestro Avatar de Fiorano
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    En la última línea dice que en aquella época no disponían de tecnología para hacer CGI y no sabe si Cazafantasmas hubiera quedado mejor. Yo lo tengo muy claro, y sólo hay que comparar las diferentes versiones del planeta de los simios.
    hd_20 ha agradecido esto.

  10. #10
    maestro
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Aquí habría que diferenciar entre efectos especiales y efectos visuales. Estos últimos son los que se añaden a la película después de rodar los planos, en post producción. Dicho esto, los animatrónicos no entrarían en la misma categoría que los CGI. A nivel puro de efectos visuales, sin duda los antiguos envejecen mucho peor. Ya que se ha hablado de Cazafantasmas, la integración del muñeco en el escenario real, que sería la parte de efectos visuales, sin duda ha envejecido fatal. Y lo mismo se podría decir de la escena de la montaña y el agua de "El templo maldito", donde la inserción de los personajes es horrorosa vista hoy en día.

    El problema viene cuando se quieren sustituir efectos especiales, que son tangibles y reales, y que bien hechos aguantan perfectamente el paso del tiempo, con efectos visuales, ya sea por ahorrar presupuesto o cualquier otro motivo. Una explosión de grandes proporciones aún hoy en día quedará mejor con maquetas que con CGI.

    En resumen, todos los efectos visuales, llamemoslos "antiguos", envejecen fatal, mientras que los efectos especiales son algo que aún pueden aguantar bien el tipo, y que de hecho se siguen usando mucho aunque no lo parezca.
    hd_20, jack napier y Pollitox han agradecido esto.

  11. #11
    Batman - Burtoniano Avatar de jack napier
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Y lo mismo se podría decir de la escena de la montaña y el agua de "El templo maldito", donde la inserción de los personajes es horrorosa vista hoy en día.
    Coincido contigo: el Templo es la que peor ha envejecido de Indiana Jones, a nivel de efectos. Y no sólo la escena de las vagonetas sino los muñecos de Willie y Tapón en la escena de los bichos cantan por soleares.

    El problema es ese: no sé si por problema de eficiencia y ahorro de tiempo pero uno de los errores que se cometen es el de usar CGI por defecto, sin importar si quiera si una misma escena puede quedar mejor con efectos prácticos y artesanales. Si están bien hechos, es lo más real con que se puede llegar por muy bien integrados que puedan llegar a estar los CGI. Por ejemplo, yo prefiero mil veces un decorado de un puente real, con efecto de vacío por matte-painting a un entorno completamente artificial hecho por ordenador. La sensación de "realidad" es mucho más cercana con los efectos clásicos.
    "The people who criticized lack of focus on Batman were missing the point of the character of Batman. This guy wants to remain as hidden as possible, and in the shadows as possible, and unrevealing about himself as possible, so all of those things - you know, he’s not gonna eat up screen time by these big speeches and doing dancing around the Batcave"

    Tim Burton

  12. #12
    Maestro. Avatar de BruceTimm
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    los mejores efectos especiales, los que soportan mejor el desafío del tiempo, son los que están BIEN ejecutados e integrados, SIN IMPORTAR el recurso o la técnica. Hay Fx artesanales mayestáticos y otros muchos de taparse la cara. Hay CGI referencial ("indelatable") y otros tantos de arcada. En ambos casos depende del talento, el presupuesto, el tiempo disponible y demás variables al efecto (bien traído).

    P.D- Y en LOTR había FX digitales para ABURRIR (algunos bien ejecutados y otros muy cuestionables) y en las precuelas maquetas a tutiplén (la fotografía ayudó POCO).
    Última edición por BruceTimm; 15/08/2014 a las 16:13 Razón: Concretar
    Synch, Agustin., MIK y 3 usuarios han agradecido esto.
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    "El problema era que vieron las historias y dijeron que querían hacer algo para los fans." Lucas, sobre SW7.

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    “(...) porque considero que, con SU idiosincrasia (bonhomía), su fisonomía (varón caucásico) y su iconografía (la casa de -El) Superman YA REPRESENTA, desde SU género, raza y linaje, lo MEJOR de la HUMANIDAD.

  13. #13
    MIK
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    He visto este video sobre el escultor Nick Marra (grabado en la Monsterpalooza convention celebrada recientemente en Burbank, California), creador de figuras y animatronics basados en conocidos personajes de películas de terror y ciencia-ficción, y después de rebuscar por el foro, he creído oportuno ponerlo aquí.

    Fijáos en el increíble detalle del rostro de su figura del personaje de Yul Brynner en la película Westworld, dirigida en 1973 por Michael Crichton.





    PD: Si algún moderador considera conveniente mover el post a otro hilo, no hay problema alguno.


    Campanilla, Dr.Q, hd_20 y 4 usuarios han agradecido esto.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Yo creo que es depende de como se utilicen.

    Por ejemplo en Jurassic Park 1 y 2 los animatronics están muy bien usados y parecen reales,sin embargo en Jurassic Park 3 el animatronic del spinosaurio es un horror porque es muy estático.En las escenas del principio cuando destroza el avión se nota a leguas que es un robot,mueve la cabeza y el resto no.Se mueve de manera estática y no fluida y hace que te saque de la película.

    Y con el CGI pasa lo mismo.En JP1 Y 2 no se nota nada...también es verdad que casi siempre sale en escenas nocturas,pero está muy cuidado.

    Lo que no entiendo es en películas de hoy en día que note que es un efecto digital...
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  15. #15
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Cita Iniciado por Blackout Ver mensaje

    Y con el CGI pasa lo mismo.En JP1 Y 2 no se nota nada...también es verdad que casi siempre sale en escenas nocturas,pero está muy cuidado.

    Lo que no entiendo es en películas de hoy en día que note que es un efecto digital...
    En JP, o en T2, se usó CGI en combinación con efectos prácticos (tanto en el caso del T-Rex como en el del T1000) pero no por deseo de nadie sino porque no se podía hacer más: el CGI hizo fluido lo que podría haber sido mucho menos realista y más estático.

    El problema que podemos ver hoy en día, y desde justo mediados de los 90, es que en muchos casos se utiliza CGI para todo. Puede ser una mala elección de los responsables (sea director, productor-es, estudio etc), temas económicos o la propuesta del supervisor.

    Y sobre todo el mayor problema es que lo correcto es: este efecto podríamos hacerlo con CGI? y no un ya que existe el CGI, que podemos meter en la película??

    Synch
    MIK, MOISES82 y Branagh/Doyle han agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

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  16. #16
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Cita Iniciado por MIK Ver mensaje
    He visto este video sobre el escultor Nick Marra (grabado en la Monsterpalooza convention celebrada recientemente en Burbank, California), creador de figuras y animatronics basados en conocidos personajes de películas de terror y ciencia-ficción, y después de rebuscar por el foro, he creído oportuno ponerlo aquí.

    Fijáos en el increíble detalle del rostro de su figura del personaje de Yul Brynner en la película Westworld, dirigida en 1973 por Michael Crichton.





    PD: Si algún moderador considera conveniente mover el post a otro hilo, no hay problema alguno.


    ...Alucinante el trabajo de éste tipo...

    La película original tenía unos efectos especiales más bien malillos (por ejemplo, ponían la espalda de un personaje en primer plano para cambiar a Brynner por el muñecote de turno en el plano siguiente), pero era sumamente interesante. Como dice el tipo en el vídeo, el Terminator original. Y quizá es mucho más intimidante la fría mirada del pistolero que la mole amenazante de Arnie.
    MIK ha agradecido esto.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Campanilla, Synch, Agustin. y 5 usuarios han agradecido esto.
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  18. #18
    sabio
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Yo soy de la opinion que cuanto mas se haga "real" (me refiero fisicamente, maquetas, animatronics...) mejor.

    Por supuesto apoyo el cgi cuando este sistema nos paorte ventajas. DE hecho el cgi puede ayudar a dar mas realismo a una miniatura o a un animatronic.

    No soy de la opinion de uno u otro, creo que los dos se complementan estupendamente, eso si, los dos necesitan hacerse bien, a veces criticamos un efecto por la tecnica en que se ha hecho, olvidando que quizas el error es de quien y como lo ha hecho. Todos los efectos, con culaquier tecnica, cantan si se hacen mal.

    En resumen, lo mejor es combinar todos los sistemas de que dispongas, sabiendo cuando usar uno y cuando otro.
    Xp3cTr0, Jane Olsen y MOISES82 han agradecido esto.

  19. #19
    gurú Avatar de Dr.Gonzo
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Un CGI bien hecho no tiene nada que envidiar a un efecto práctico. El vídeo que ha puesto BruceTimm lo demuestra.

  20. #20
    freak Avatar de humanoide
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Yo opino que los dos se pueden usar perfectamente combinados, para algunas cosas usar cgi y para otras efectos artesanales. Eso sí, la sangre que sea de fx, la de cgi no está a la altura para mi gusto.

    Aquí un ejemplo perfecto de combinación de efectos artesanales y cgi en un mismo fotograma.




    Respecto a animatronics o cgi, pues depende de la ocasión, por mucha calidad que tenga el cgi yo nunca despreciaría el uso de animatronics para primeros planos, con buena iluminación y fotografía no se nota nada y siempre quedará mejor un actor tocando un animatronic si está bien hecho.

    Jane Olsen y MOISES82 han agradecido esto.

  21. #21
    Senior Member Avatar de Synch
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    BruceTimm ha agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
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  22. #22
    Music of the Night Avatar de Jane Olsen
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Hombre, esto depende. Hay FX artesanales muy buenos, que no han envejecido nada, pero también los hay que ya en su día cantaban más que la Traviatta. También hay CGIs muy bien hechos, pero también los hay (desgraciadamente, parecen ser la mayorïa) que ves la película y parece la demo de un videojuego, es como si todos estuvieran flotando en el aire.

    Independientemente de que el FX sea tradicional (maquetas, matte paintings, animatronics...) o CGI, el bueno es el que no se nota.
    Branagh/Doyle ha agradecido esto.
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  23. #23
    Senior Member Avatar de Synch
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Es más o menos lo que nos dice el vídeo enlazado por BruceTimm: notamos el CGI malo pero muchas veces no nos damos cuenta de la enorme cantidad de CGI que pueblan las películas desde la 2a mitad de los años 90. Hablamos de clonar o borrar objetos, alteración o saturación de colores etc Son CGI tan bien hechos e integrados que no reparamos en si son buenos o no porque nos lo han colado totalmente.

    En el fondo el CGI depende lo mismo que el resto del cine: de que su responsable (sea el supervisor de FX y/o el director/productor) lo lleve bien o no.

    De hecho en el primer años post-Jurassic Park, en 1994, en Forrest Gump Zemeckis y la ILM nos dieron una lección de ello. El equipo de Ken Ralston (hoy jefe de Sony Imageworks) hizo digital hasta la pelota de ping pong con la que juega Gump, así como muchos de los planos de la casa de su madre, el estadio de la universidad etc Ese trabajo destaca porque en esos años muchos cineastas se emocionaron con esto del CGI y lo enfocaron bastante a criaturas y demás (Jumanji es especialmente doloroso en algunos planos) cuando las posibilidades eran y siguen siendo infinitas.

    Synch
    arcanoid, BruceTimm, MOISES82 y 1 usuarios han agradecido esto.
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    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

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  24. #24
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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    No lo he visto :admito que me da una pereza horrible ver vídeos por el ordenador .

    Recuerdo que los animales de Jumanji parecían juguetes, muñecos de peluche o algo así. Nunca supe si era un efecto deliberado o que no lo supieron hacer muy bien .
    "There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".

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    Predeterminado Re: EFECTOS ESPECIALES: CGI vs Animatronics y Artesanales ¿cuales son mejores? ¿Cuales envejecen mejor?

    Cita Iniciado por Jane Olsen Ver mensaje

    Recuerdo que los animales de Jumanji parecían juguetes, muñecos de peluche o algo así. Nunca supe si era un efecto deliberado o que no lo supieron hacer muy bien .
    Imagino que simplemente se emocionaron ante las opciones abiertas por los avances de T2+JP, y se lanzaron a hacer criaturas a todo trapo. Cabe decir que yo vi Jumanji por primera vez el año pasado y, claro, no tengo apego emocional alguno así que vi el CGI pasado de vueltas en todo su esplendor

    Synch
    Jane Olsen ha agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

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