Tema: emotiva xpa-3 v denon4000

Iniciado por atheneo

Que quieres decir con esta participación?, si el análisis de antes era incorrecto, ahora la afirmación que haces no entiendo de donde te la sacas?. Podrías ampliar el "problema" que tienes con esas cajas (porque parece que esto es un problema personal que tienes con esas cajas).

No tengo "problemas" con ninguna caja, al contrario, me gustan las polk y las tengo bien probadas e incluso tengo un buen número de ellas.

Sin embargo sí que tengo problemas en reconocer que algo funciona bien con este tipo de "documentación" que tu has esgrimido anteriormente:

gracias pol tu ayudad amigo compre el rotel lo intale y la calidad de musica es buenisima mis polk audio rti7 se mueven muy bien y la calidad de musica es grande mis saludos para ustede no queria gastal tanto dinero en una etapa estoy super contento

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Donde esta esa documentación, que dice que esas cajas suenan igual le pongas un amplificador de válvulas, le pongas un AVR, le pongas un amplificador con 300 Watios?.

Aquí https://www.mundodvd.com/molingordo-2004-a-2957/ , hecha precisamente por moderadores de este foro.

Como digo me parece que tienes un problema personal con las cajas lo cual no es motivo para ensuciar el tema de un compañero que buscaba como disfrutar mejor de ellas, y al final con una pequeña inversión lo ha conseguido, pero es que además lo ha notado y diferenciado de alimentarlas con su Denon, a reforzarlas con la etapa Rotel.

Saludos. Atheneo

Llegados a este punto, y leyendo tu insistencia con los "problemas", me parece que más bien quien tiene "problemas" para respetar la opinión ajena y probada, no soy yo.

Hola,

La documentación del compañero es su manera de expresarse con el resultado de añadir una etapa a su amplificador para mejorar el sonido del mismo, tecnicismo no hay, pero para mi es lo importante, que el dueño o propietario disfrute mayormente de su sistema con la modificación que ha realizado.

Molingordo, hacia tiempo ..., pero vamos es el tema que sale cada X tiempo, y si lees bien, dicen que lo mas importante es la caja o altavoz, y luego en electrónica se necesita una inversión mínima pero justa para dichas cajas. Y yo personalmente ya lo he dicho muchas veces, que las pruebas a ciegas igualando niveles (al peor equipo de ambos) para mi no son validas, porque eliminas las diferencias que realmente hacen a una caja, electrónica, etc., tal como es, pero vamos que respecto la opinión de cada uno.

No voy a reabrir el debate de dichas pruebas, las cuales ahora veo que son en lo que te basas para el análisis que realizaste, aunque creo que tu resolución de cambiar las cajas como única opción real pues no lo es, porque "alimentando" bien esas cajas, ha obtenido un sonido muy de su gusto para disfrutarlas escuchando música.

Saludos. Atheneo

Iniciado por atheneo

Hola,

La documentación del compañero es su manera de expresarse con el resultado de añadir una etapa a su amplificador para mejorar el sonido del mismo, tecnicismo no hay, pero para mi es lo importante, que el dueño o propietario disfrute mayormente de su sistema con la modificación que ha realizado.

Efectivamente. Mayormente. Esto es una cuantificación de calidad que es cuando menos difícil de asimilar. Ya no digamos medir.

Molingordo, hacia tiempo ..., pero vamos es el tema que sale cada X tiempo, y si lees bien, dicen que lo mas importante es la caja o altavoz, y luego en electrónica se necesita una inversión mínima pero justa para dichas cajas. Y yo personalmente ya lo he dicho muchas veces, que las pruebas a ciegas igualando niveles (al peor equipo de ambos) para mi no son validas, porque eliminas las diferencias que realmente hacen a una caja, electrónica, etc., tal como es, pero vamos que respecto la opinión de cada uno.

dicen que lo mas importante es la caja o altavoz
dicen que lo mas importante es la caja o altavoz
dicen que lo mas importante es la caja o altavoz
dicen que lo mas importante es la caja o altavoz
dicen que lo mas importante es la caja o altavoz
dicen que lo mas importante es la caja o altavoz

porque eliminas las diferencias que realmente hacen a una caja, electrónica, etc.

Por supuesto es tu versión, tu idea, tu gusto. Pero vamos, la frase se versa en algo de una descripción técnica tan válida como decir que un chupachus es para la boca.

No voy a reabrir el debate de dichas pruebas, las cuales ahora veo que son en lo que te basas para el análisis que realizaste, aunque creo que tu resolución de cambiar las cajas como única opción real pues no lo es, porque "alimentando" bien esas cajas, ha obtenido un sonido muy de su gusto para disfrutarlas escuchando música.

No me baso en esa prueba. Por eso no la he mencionado al principio.Me baso en algo más coherente y objetivo. Tengo más de 5 parejas de columnas de polk en casa. Conozco la marca. Muchas de ellas marcan que se necesita un ampli de más de 200w para que funcionen adecuadamente. Amplis para atacarlas tengo unos cuantos. Da lo mismo con qué las amplifiques no se aprecian diferencias sensibles al oído. Y en gráfica, con micro, varían muy poco.

Cuántas polk audio has probado tu, con cuantos amplis para refrendar la posibilidad de que la realidad sea contraria a lo que cuenta el autor del hilo?

¿Tu opinión es respetable y no refutable? ¿Y la mía pisoteable y con falta de razón? ¿O qué?

Efectivamente. Mayormente. Esto es una cuantificación de calidad que es cuando menos difícil de asimilar. Ya no digamos medir.

- Cuando en este caso concreto (lo uso de ejemplo), el compañero tiene un sistema en su casa, con X elementos, y ve o quiere mejorar el aspecto sonoro del mismo, y encuentra esa "mejora" del estéreo sobre todo añadiendo una etapa, la mejora que escucha el mismo con el antes y el después en su equipo no se puede "asimilar", y medir es fácil, si añado algo y me gusta mas el sonido, la medición es que tengo un sonido que me gusta mas que antes. No son números, sino sensaciones.

dicen que lo mas importante es la caja o altavoz
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dicen que lo mas importante es la caja o altavoz
dicen que lo mas importante es la caja o altavoz

- No se para que lo repites tanto, yo siempre lo he dicho que un sistema influye todo, tomando mucha importancia la sala, luego los altavoces y en ultimo caso la electrónica, que debe ser acorde para alimentar los altavoces. Pero claro, una cosa es que sea lo mas importante y otra muy diferente que sea lo único importante.

Por supuesto es tu versión, tu idea, tu gusto. Pero vamos, la frase se versa en algo de una descripción técnica tan válida como decir que un chupachus es para la boca.

- La música, sobre todo, yo la disfruto con el "oído", no mirando una hoja de números, que hasta el día de hoy no me dice nada. Y porque en todas esas pruebas, siempre se iguala al "equipo mas modesto", porque no se iguala al "equipo menos modesto", creo que en ese caso, el modesto cantaría porque de los dos es el modesto y seguro que no gustaría tanto.

No me baso en esa prueba. Por eso no la he mencionado al principio.Me baso en algo más coherente y objetivo. Tengo más de 5 parejas de columnas de polk en casa. Conozco la marca. Muchas de ellas marcan que se necesita un ampli de más de 200w para que funcionen adecuadamente. Amplis para atacarlas tengo unos cuantos. Da lo mismo con qué las amplifiques no se aprecian diferencias sensibles al oído. Y en gráfica, con micro, varían muy poco.

Cuántas polk audio has probado tu, con cuantos amplis para refrendar la posibilidad de que la realidad sea contraria a lo que cuenta el autor del hilo?

- Si tienes 5 columnas de esta marca, y las has probado con amplificadores de diferentes potencias, tipos, etc., y no hay diferencias a oído, quizás el problema no esta en la amplificación, sino en la percepción de quien las escucha, yo tengo tres amplificadores diferentes (de la misma marca), y si alimentas con cada uno de ellos a un mismo altavoz, las diferencias son reales y existen, por ello los Monitor Audio los tengo conectados al amplificador Denon estéreo que es donde mejor suenan y mas les saco, acústicamente hablando. Por lo que un mismo altavoz atacado con amplificaciones diferentes suena igual, sea la que sea, yo de momento no lo he visto (oído perdón), por lo que cuando me indicas que no las hay pues permíteme o no, que yo personalmente no me lo crea.

De Polk Audio he escuchado varios modelos diferentes, tanto en columna como en monitor, pero claro, no las escucho todos los días como tu, que posees 5 columnas diferentes de dicha marca.

¿Tu opinión es respetable y no refutable? ¿Y la mía pisoteable y con falta de razón? ¿O qué?

- Mi opinión es respetable, la opinión del compañero que creo el tema mas respetable aún, refutables ninguna, pues yo siempre digo que nadie tiene la palabra de DIOS, y yo no considero que la mía no sea refutable, sino todo lo contrario, lo es, incluso debatible.

Tu opinión no es pisoteable, de echo creo que no la he pisoteado (si lo consideras así te pido disculpas anticipadamente). Pero la razón de la misma puede ser debatida que es lo que he echo.

Mi sugerencia para el compañero fue "equilibrar" su sistema, alimentado acordemente las cajas con una amplificación mas estable, manteniendo lo que tenia, tu solución no "respetando" la impresión del compañero es que "no ha obtenido diferencia auditiva, y la inversión no ha servido para nada", que lo que tenia que haber echo es cambiar las cajas. Por tus impresiones, parece que la mejora "auditiva" que ha tenido el compañero es puro y duro placer placebo del cerebro que piensa, te has gastado 400 €, voy a darte mas placer porque la "realidad" es que no escuchas esas cajas mejor, es todo una ilusión en respuesta a una inversión monetaria.

Por eso no pisoteo tu resolución al problema del compañero, sino que por todo lo comentado, no es real, ni menos la "única" solución posible para dicho sistema en concreto.

Objetivo: mejorar estéreo.
Cajas: Polk Audio rti7
Ampli: Denon 4000
Posible solución: emotiva xpa3

Solución del foro: compra de emotiva.

Resultados reales: a oído, ningún cambio.
Solución realista: manteniendo el denon, cambiar de cajas.

- Aquí donde queda tu respeto hacia la opinión de los demás miembros del foro que participaron en este tema, diciendo que la opinión de los mismos no es correcta, y la tuya si?, o es que tu opinión si que no se puede refutar?. Cuando, el compañero siguió la opinión de los compañeros, y ha obtenido un resultado bueno para su sistema (aunque también afirmes categóricamente que es falso que haya encontrado esa mejora en el sonido de sus columnas).

Saludos. Atheneo

P.D. estoy permitiendo el offtopic porque el tema del compañero estaba concluido, aunque si así lo desea limpiare todo lo que no tenga que ver con el mismo.

Iniciado por atheneo

- Cuando en este caso concreto (lo uso de ejemplo), el compañero tiene un sistema en su casa, con X elementos, y ve o quiere mejorar el aspecto sonoro del mismo, y encuentra esa "mejora" del estéreo sobre todo añadiendo una etapa, la mejora que escucha el mismo con el antes y el después en su equipo no se puede "asimilar", y medir es fácil, si añado algo y me gusta mas el sonido, la medición es que tengo un sonido que me gusta mas que antes. No son números, sino sensaciones.

Hasta el momento nadie he encontrado que distinga tal cosa que tu dices. Que te gusta tener un ampli de relumbrón bien construido, ok, coincido contigo en el gusto. Pero no sirve en esta caso. Al menos para esas cajas. Y en estas dos últimas frases esta todo resumido.

Iniciado por atheneo

- No se para que lo repites tanto, yo siempre lo he dicho que un sistema influye todo, tomando mucha importancia la sala, luego los altavoces y en ultimo caso la electrónica, que debe ser acorde para alimentar los altavoces. Pero claro, una cosa es que sea lo mas importante y otra muy diferente que sea lo único importante.

Repito las dos frases:
Pero no sirve en esta caso. Al menos para esas cajas.

Iniciado por atheneo

- La música, sobre todo, yo la disfruto con el "oído", no mirando una hoja de números, que hasta el día de hoy no me dice nada. Y porque en todas esas pruebas, siempre se iguala al "equipo mas modesto", porque no se iguala al "equipo menos modesto", creo que en ese caso, el modesto cantaría porque de los dos es el modesto y seguro que no gustaría tanto.

Presupones muchas cosas.
- Yo (y muchos) no percibo las ondas sonoras mediante el ombligo. Pero eso yo... igual hay gente más especial por el mundo. Pero mis órganos sensoriales no sólo son los oídos. Si no también y en gran medida el cerebro, y cómo las ondas sonoras (que no deja de ser una onda mecánica) interactúan con el.

- Eso de igualar... se puede igualar de muchas formas. Y yo por ejemplo igualo con presión sonora en sala mediante sonómetro. Y la prueba se puede realizar en 3 puntos distintos de volumen percibido.

- Presupones mediante un: "y seguro que no gustaría tanto". Es decir, no lo has probado para el caso del post.

Sigo pensando que tu análisis es un poco de codo en barra de bar. Por que mirando las especificaciones de los componentes se puede decir muchas cosas y discernir si necesita o no más o menos amplificación y si esa es precisamente la adecuada.

- Si tienes 5 columnas de esta marca, y las has probado con amplificadores de diferentes potencias, tipos, etc., y no hay diferencias a oído, quizás el problema no esta en la amplificación, sino en la percepción de quien las escucha, yo tengo tres amplificadores diferentes (de la misma marca), y si alimentas con cada uno de ellos a un mismo altavoz, las diferencias son reales y existen, por ello los Monitor Audio los tengo conectados al amplificador Denon estéreo que es donde mejor suenan y mas les saco, acústicamente hablando. Por lo que un mismo altavoz atacado con amplificaciones diferentes suena igual, sea la que sea, yo de momento no lo he visto (oído perdón), por lo que cuando me indicas que no las hay pues permíteme o no, que yo personalmente no me lo crea.

De Polk Audio he escuchado varios modelos diferentes, tanto en columna como en monitor, pero claro, no las escucho todos los días como tu, que posees 5 columnas diferentes de dicha marca.

Mira por donde. Esa marca de altavoz debe ser especial por que yo nunca la he probado, igual es la marca en concreto. Pero quien ha realizado la escucha en mi sala no piensa como tu.

Mi sugerencia para el compañero fue "equilibrar" su sistema, alimentado acordemente las cajas con una amplificación mas estable, manteniendo lo que tenia, tu solución no "respetando" la impresión del compañero es que "no ha obtenido diferencia auditiva, y la inversión no ha servido para nada", que lo que tenia que haber echo es cambiar las cajas. Por tus impresiones, parece que la mejora "auditiva" que ha tenido el compañero es puro y duro placer placebo del cerebro que piensa, te has gastado 400 €, voy a darte mas placer porque la "realidad" es que no escuchas esas cajas mejor, es todo una ilusión en respuesta a una inversión monetaria.

Por eso no pisoteo tu resolución al problema del compañero, sino que por todo lo comentado, no es real, ni menos la "única" solución posible para dicho sistema en concreto.

Si fueran unas cajas más duras de mover, repito que habría diferencias entre una amplificación y otra. Siendo las comentadas polk, no puede haber diferencias. De hecho no las hay, lo tengo más que probado. Y placebo hay mucho.

Muy bien.

Un saludo. Atheneo

Me gustaría añadir a la estupenda argumentación de Atheneo que yo debo ser otro de los "raros" ya que con mis cajas Jamo percibo diferencias entre un Rotel integrado, un Anthem integrado, un Anthem con etapas Rotel y un previo dedicado Rotel con dichas etapas.

Y no, no me hace falta un micrófono para sentir y escuchar las diferencias porque de todo el mundo que ha pasado por mi salón, todos las perciben, incluso cambiando cables sin decir nada.

¿Eso es una prueba ciega válida?

Iniciado por Gn0m4

Me gustaría añadir a la estupenda argumentación de Atheneo que yo debo ser otro de los "raros" ya que con mis cajas Jamo percibo diferencias entre un Rotel integrado, un Anthem integrado, un Anthem con etapas Rotel y un previo dedicado Rotel con dichas etapas.

Y no, no me hace falta un micrófono para sentir y escuchar las diferencias porque de todo el mundo que ha pasado por mi salón, todos las perciben, incluso cambiando cables sin decir nada.

¿Eso es una prueba ciega válida?

mas 1

yo no necesito micro lo hago por el audyssey por las ocho posiciones

Se ha limpiado los últimos post escritos y MP.

Saludos. Atheneo

Gracias Atheneo por tu tiempo y paciencia, estar a este lado (Moderación) no siempre implica que tengamos la razón ni que se valoren nuestras actuaciones, pero sí que implica que tengamos una ración extra de paciencia y motivación.

Por ello darte públicamente mi agradecimiento, un saludo desde Coruña.

saludos voy agregal otra etapa rotel bx990 para los traseros les contares como me va el sistema gracias

Hola, sin ganas de fastidiar a nadie, lo más importante es la sala, la acústica de la misma, después viene el resto. Pongo un par de ejemplo en plan bruto, si pongo una caja enorme de 4 vías, de esas que valen 50.000 euros en una sala de 20 mt, pues está claro que nunca le vas a poder sacar todo el partido a las mismas, y no digo, en absoluto que vayan a sonar mal, y al contrario si le pones un par de monitores a una sala de 80 metros, pues probablemente se te van a quedar corta, eso sí, le sacarás más partido que las primeras.
Una vez elegida la caja ideal para tu sala, ya puedes empezar a elegir el resto, es decir, la electrónica.
Desde mi experiencia, la solución ideal si te gusta la música y ver cine es un mixto, es decir, tener un buen AV, que es el motor de todo el HT, y dependiendo de las cajas amplificación externa o no para los altavoces principales, es decir, el central, y los altavoces delanteros, y por supuesto sin olvidar el SUB que es la otra pieza imprescindible del HT. Después para los amantes del hifi, un previo en estéreo con derivación para HT, como es el mío, un plinius tautoro, es lo ideal. Así se disfruta de los dos mundos, sin tener que pisar el callo a nadie.

Sobiel, ya nos contaras el añadir otra etapa para la zona trasera de tu equipo, a la espera quedamos.

Nadim, esta claro que todo influye, la sala, los altavoces para dicha sala, la electrónica, etc., eso esta mas que dicho, y ya dependiendo de cada uno, pues tenemos unas preferencias, o niveles que podemos tener, pensemos que no todos podemos tener equipos diversos y conectados entre sí, aunque quisiéramos jeje.

Saludos. Atheneo