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Resultados 1 al 17 de 17

Tema: Escuchas varias

  1. #1
    aprendiz
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    08 mar, 11
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    Predeterminado Escuchas varias

    Bueno, ayer pude darme una vuelta por ahí con algún CD mío para volver a hacer algunas escuchas en la búsqueda de unos altavoces.

    Lo primero de todo: está claro que no es lo mismo oir lo que tienen en tienda que oir lo que tu llevas oyendo años. Es clave que tu memoria auditiva entre en juego a la hora de "catar" unos altavoces. Además sabrás si para tu "registro" musical se adaptan mejor o peor.

    Lo que también estaría bien es que pudieras ponerte una venda y oir las diferentes marcas sin saber que es, para que tu predisposicion o prejuicios sean nulos, pero esta ya es algo más freaky (jajaja no me veo entrándole al dependiente con una venda en los ojos).

    Lo segundo: no soy experto, soy un novato, y cuando comento mis sensaciones quizás no uso los términos más correctos. Lo dicho, es sólo una opinión personal y debería tomarse sólo como tal.

    Dicho esto, para la música me traje el Joshua Tree (U2) que tiene un sonido peculiar...Es un Cd viejo, pero quería ver como sonaba Where The Streets have no name, que la he oído millones de veces...
    También vine con un CD de Manic Street Preachers que tiene canciones muy musicales con momentos épicos, donde se juntan muchos sonidos a la vez...
    Sé que no es lo mejor para probar, pero si esto sonaba bien, me valía...


    Bueno, al tema. Estuve escuchando
    unas EVO 30, por mucho que el vendedor me decía que el sonido era muy fidedigno (sin brillo ni realces) a mi me parecía que el sonido era como pomposo... no sé...
    Cierto es que cuando me puso otras que no recuerdo cual de B&W, éstas últimas aún me sonaban más chillonas.


    unas Diamond 10.2 creo, lo quise oir para ver la diferencia respecto a las EVO y la verdad es que se percibían menos matices... Más emborronado... definitivamente no me gustaron.


    tambíen probé las Polk RtiA5 en otra tienda, donde me trataron de lujo.
    De hecho las RTIA5 es una de las que más quería oir porque en su momento fueron las más me gustaron. Y la verdad, me siguieron gustando. Me parecía que sus graves eran más secos, y sus medios y agudos también más contenidos. Me da la sensación de fatigar menos que otros...
    El vendedor me puse unos B&W que tampoco se el modelo, y sonaba bien, pero su precio tambíen sonaba bien....xD
    Además las Polk tienen algo que me gusta mucho y es que son menos lineales, en el sentido que me da la sensación que ocupan el espacio mucho mejor.

    Escuché también unas Monitor Audio,las BR6. Me gustaron mucho la verdad, al estilo Polk pero algo más sobrias.Muy de mi estilo. El tema es que de precio se me iban...y no quise darle mucha cancha...

    Puse un rato también las QAcoustic 2050...Bueno, bien, puede ser un equipo muy interesante para un 5.1, pero el sonido era mucho más emborronado que en las otras columnas. Claro que su precio para todo el pack es muy bueno en relación a la calidad. Es una opción interesante para bolsillos como el mío, bastante justitos.

    Y por último...pués vi que estaban las LSi9...y claro, tras leer algunas opiniones y reviews...pués le pedí escucharlas...y joder,es un sonido cojonudo, para mi gusto claro, pués son como las Polk RTIa5 pero con sonidos más claros, con un grave muy bonito y sobretodo unos agudos muy buenos. Quizás debe influir que estás son de estanteria, no sé ( y que son más caras,claro)... Sólo oir un sonido peculiar de una canción de los Manic ya me hizo estar ... Le dije que ya está... que no quería oir más, que como no puedo permitirme eso, pués que mejor apaga y vámonos...
    Ahora llevo todo el día dándole vueltas al asunto...


    Y para acabar os quiero hacer una pregunta

    Con un Yamaha 767, tendría problemas para mover unos Lsi9 + LSIc y unos dipolares FXiA4? No creo que los use a volumen alto casi nunca.

    No me contesteis a la ligera con un creo que si...contestadme los que sepais de esto con una respuesta clara, por favor.
    Sólo faltaría que me lanzara al vacío sin paracaidas....

  2. #2
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: Escuchas varias

    Yo creo que....

    Es broma. Con seguridad el RX-V767 moverá sin problemas esas cajas. Incluso a un volumen alto. El 667también te valdría (y las diferencias no son muchas).

    Un saludo.

  3. #3
    sabio
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    Yo tambien creo que....

    He mirado las especificaciones de tu Yamaha y de los Polk, comertarte que en principio no deberias tener problema,aunque la impidencia de los Polk es de 4 ohms, y hay algunos receptores que recomiendan 6 o 8, aunque suelen ponerlo para curarse en salud.

    Lo que si es seguro es que con mas potencia les sacaras mas provecho, me he dado cuenta de esto ahora que tengo una etapa Vincent de la leche, pero mi Denon tambien las movia bien.
    Tu Yamaha tiene salidas pre out, asi que en el futuro puedes mirar de pillarte una etapa de potencia estereo, si quieres algo economico hay muchas marcas pro que rondan los 250€, de segunda mano las puedes encontrar a la mitad.

    Si te gusta el sonido de los Polk, yo no dudaria en pillarlos, es donde mas merece la pena invertir ya que los altavoces te pueden durar una vida.

    Un saludo.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Escuchas varias

    Cita Iniciado por StarSystemX Ver mensaje
    Bueno, ayer pude darme una vuelta por ahí con algún CD mío para volver a hacer algunas escuchas en la búsqueda de unos altavoces.

    Lo primero de todo: está claro que no es lo mismo oir lo que tienen en tienda que oir lo que tu llevas oyendo años. Es clave que tu memoria auditiva entre en juego a la hora de "catar" unos altavoces. Además sabrás si para tu "registro" musical se adaptan mejor o peor.

    Lo que también estaría bien es que pudieras ponerte una venda y oir las diferentes marcas sin saber que es, para que tu predisposicion o prejuicios sean nulos, pero esta ya es algo más freaky (jajaja no me veo entrándole al dependiente con una venda en los ojos).

    Lo segundo: no soy experto, soy un novato, y cuando comento mis sensaciones quizás no uso los términos más correctos. Lo dicho, es sólo una opinión personal y debería tomarse sólo como tal.

    Dicho esto, para la música me traje el Joshua Tree (U2) que tiene un sonido peculiar...Es un Cd viejo, pero quería ver como sonaba Where The Streets have no name, que la he oído millones de veces...
    También vine con un CD de Manic Street Preachers que tiene canciones muy musicales con momentos épicos, donde se juntan muchos sonidos a la vez...
    Sé que no es lo mejor para probar, pero si esto sonaba bien, me valía...


    Bueno, al tema. Estuve escuchando
    unas EVO 30, por mucho que el vendedor me decía que el sonido era muy fidedigno (sin brillo ni realces) a mi me parecía que el sonido era como pomposo... no sé...
    Cierto es que cuando me puso otras que no recuerdo cual de B&W, éstas últimas aún me sonaban más chillonas.


    unas Diamond 10.2 creo, lo quise oir para ver la diferencia respecto a las EVO y la verdad es que se percibían menos matices... Más emborronado... definitivamente no me gustaron.


    tambíen probé las Polk RtiA5 en otra tienda, donde me trataron de lujo.
    De hecho las RTIA5 es una de las que más quería oir porque en su momento fueron las más me gustaron. Y la verdad, me siguieron gustando. Me parecía que sus graves eran más secos, y sus medios y agudos también más contenidos. Me da la sensación de fatigar menos que otros...
    El vendedor me puse unos B&W que tampoco se el modelo, y sonaba bien, pero su precio tambíen sonaba bien....xD
    Además las Polk tienen algo que me gusta mucho y es que son menos lineales, en el sentido que me da la sensación que ocupan el espacio mucho mejor.

    Escuché también unas Monitor Audio,las BR6. Me gustaron mucho la verdad, al estilo Polk pero algo más sobrias.Muy de mi estilo. El tema es que de precio se me iban...y no quise darle mucha cancha...

    Puse un rato también las QAcoustic 2050...Bueno, bien, puede ser un equipo muy interesante para un 5.1, pero el sonido era mucho más emborronado que en las otras columnas. Claro que su precio para todo el pack es muy bueno en relación a la calidad. Es una opción interesante para bolsillos como el mío, bastante justitos.

    Y por último...pués vi que estaban las LSi9...y claro, tras leer algunas opiniones y reviews...pués le pedí escucharlas...y joder,es un sonido cojonudo, para mi gusto claro, pués son como las Polk RTIa5 pero con sonidos más claros, con un grave muy bonito y sobretodo unos agudos muy buenos. Quizás debe influir que estás son de estanteria, no sé ( y que son más caras,claro)... Sólo oir un sonido peculiar de una canción de los Manic ya me hizo estar ... Le dije que ya está... que no quería oir más, que como no puedo permitirme eso, pués que mejor apaga y vámonos...
    Ahora llevo todo el día dándole vueltas al asunto...


    Y para acabar os quiero hacer una pregunta

    Con un Yamaha 767, tendría problemas para mover unos Lsi9 + LSIc y unos dipolares FXiA4? No creo que los use a volumen alto casi nunca.

    No me contesteis a la ligera con un creo que si...contestadme los que sepais de esto con una respuesta clara, por favor.
    Sólo faltaría que me lanzara al vacío sin paracaidas....
    Como sugerencia te diría que no te fíes de lo que escuches en tiendas, ya que simplemente el hecho de no estar colocadas en la misma posición el sonido que vas a percibir es ya bien diferente: las cajas cambian más de sonido por culpa de la propia colocación en sala que por la propia caja en sí. Misma caja en posiciones diferentes suele medir con más diferencia frecuencial que en numerosas ocasiones cajas diferentes en idéntica posición...... y es que la sala tiene mucho peso.

    Como veo que te gusta el sonido vivo por arriba, te sugiero escuches las Behringer B2031A (te quitas de encima el problema de la amplificación al ser activas (alimentadas con más de 200W cada una).. en mi opinión con un diseño mejor estudiado que todas las que citas que conozco perfectamente..........aunque la escucha sirva de bien poco :(
    Aquí tien información de ellas interesante, incluso algún test ciego en las que ha sido elegidas frente a otras mucho más caras de renombre (aunque evidentemente sin estar colocadas en idéntica posición):

    http://home.provide.net/~djcarlst/SLReport10.05.pdf
    http://www.diyaudio.com/forums/multi...nger-what.html


    http://techtalk.parts-express.com/sh...=221189&page=5


    O esta otra:


    .. En donde unas infinity Primus 362 (se pueden conseguir nuevas por unos 350 euros pareja) se cepillana a todas unas Martin Logan vista de 3800 $). Otra caja de columna casi imbatible y EMO también superior a todas las que comentas:


    http://docs.google.com/fileview?id=0...NGNiMjc0&hl=en

    http://seanolive.blogspot.com/2010/0...eration-y.html





    Un saludete
    Última edición por atcing; 18/03/2011 a las 13:05

  5. #5
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Escuchas varias

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Como sugerencia te diría que no te fíes de lo que escuches en tiendas, ya que simplemente el hecho de no estar colocadas en la misma posición el sonido que vas a percibir es ya bien diferente: las cajas cambian más de sonido por culpa de la propia colocación en sala que por la propia caja en sí. Misma caja en posiciones diferentes suele medir con más diferencia frecuencial que en numerosas ocasiones cajas diferentes en idéntica posición...... y es que la sala tiene mucho peso.

    Un saludete
    Tienes mucha razon, pero lo logico en una audicion es que coloquen los diferentes altavoces exactamente en el mismo sitio y angulo, si no, no tiene ningun sentido, el sonido cambia como del dia a la noche dependiendo de si miran hacia dentro, hacia fuera, mayor/menor separacion etc..

    Saludos.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Escuchas varias

    Cita Iniciado por NeogeoG Ver mensaje
    Tienes mucha razon, pero lo logico en una audicion es que coloquen los diferentes altavoces exactamente en el mismo sitio y angulo, si no, no tiene ningun sentido, el sonido cambia como del dia a la noche dependiendo de si miran hacia dentro, hacia fuera, mayor/menor separacion etc..

    Saludos.
    El problema es mucho más complejo de lo que pueda parecer a simple vista: no sólo está en la colocación horizontal y orientación, sino que el centro del mid/woofer que reproduce por debajo de 300hz aunque las coloques en el "mismo sitio" de la sala en el eje horizontal pocas veces te va a coincidir en el eje altura (al igual que ocurre en los tweeters). Todo ello hace que interaccione diferente con la sala (sobretodo en la zona modal) e influya tambiém la directividad de la caja (en la zona de medios y agudos)........hasta el punto de que no se puede tener un criterio verdadero de hasta donde puede llegar cada caja en ese tipo de audiciones; por desgracia, incluso puede que te acabes llevando la que si tuvieras todo el tiempo del mundo para probar no te llevarías! ............ no es la primera vez que uno se compra unas cajas que tras haberlas escuchado en tienda vs la que tiene se ha quedado impresionado pero al llevarla a su casa y compararlas con todo el tiempo del mundo acaban por no convencerle. El hifi es más complicado en este sentido de lo que pueda parecer..............

    Un saludete

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Escuchas varias

    Gracias por las respuestas.
    Me dejais más tranquilo.

    Sobre la posición de los altavoces, decir que la mayoría de las escuchas eran con el mismo ampli y todos los altavoces estaban en fila.
    Yo intentaba ponerme en cada caso formando un triangulo equilatero...

    Excepto las LSI9, cierto es, que estaban en otra ubicación.

    En mi casa, estaré en un sala no dedicada, donde la zona de escucha será de 3,3m * 5,5 más o menos. rectangular. Poco tratamiento puedo hacerle al salón...
    Ni siquiera podré ponerle una alfombra (WAT rules)...

    El parquet es mejor que la baldosa? Absorbe más? menos?

    Atcing, de los links que me has pasado muchos no funcionan...y el que funciona he visto gráficos a mansalva que soy incapaz de interpretar debido a mis conocimientos nulos sobre el tema.
    Pero gracias por la info, me informaré de las Bheringer que comentas.

    Un saludo

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Escuchas varias

    Cita Iniciado por StarSystemX Ver mensaje
    Gracias por las respuestas.
    Me dejais más tranquilo.

    Sobre la posición de los altavoces, decir que la mayoría de las escuchas eran con el mismo ampli y todos los altavoces estaban en fila.
    Yo intentaba ponerme en cada caso formando un triangulo equilatero...

    Excepto las LSI9, cierto es, que estaban en otra ubicación.

    En mi casa, estaré en un sala no dedicada, donde la zona de escucha será de 3,3m * 5,5 más o menos. rectangular. Poco tratamiento puedo hacerle al salón...
    Ni siquiera podré ponerle una alfombra (WAT rules)...

    El parquet es mejor que la baldosa? Absorbe más? menos?

    Atcing, de los links que me has pasado muchos no funcionan...y el que funciona he visto gráficos a mansalva que soy incapaz de interpretar debido a mis conocimientos nulos sobre el tema.
    Pero gracias por la info, me informaré de las Bheringer que comentas.

    Un saludo
    Es lo que te comentaba: ese tipo de pruebas comparativas suelen ser muy engañosas........

    Prueba ahora con los links . Sobre las Behringer verás los foros "subjetivistas" (sobretodo de supuesto "hi-end") en las que al ser tan baratas son incapaces de asumir lo realmente buenas que son; pero por otro lado, verás los foros de los HUMitas y de aficionados "objetivstas" entendidos en el tema (como en los enlaces que te he pasado) que las tienen en un pedestal porque realmente son excelentes.
    Yo pude analizar las B2030A y son unas caja muuuuuy buenas a pesar de costar "cuatro duros".
    Las Infinity Primus 360 que también he comentado son otras cajas de diseño excelente.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 18/03/2011 a las 13:11

  9. #9
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    Si, pero no se puede pretender probar todas las marcas en tu salón y encima cambiandoles de posicion, ecualizando....

    No queda otro remedio que fiarnos de nuestras sensaciones... Es lo que hay.

  10. #10
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    Si, pero no se puede pretender probar todas las marcas en tu salón y encima cambiandoles de posicion, ecualizando....

    No queda otro remedio que fiarnos de nuestras sensaciones... Es lo que hay.
    O no!!! ....... TE PUEDO ASEGURAR QUE YO HE ESCUCHADO INFINIDAD DE CAJAS QUE SEGÚN CONDICIONES DABAN UN SONIDO TOTALMENTE OPUESTO SIENDO LA MISMITA CAJA!. Si las hubiera tenido que valorar por unas escuchas me las hubiera quedado, pero si las hubiera tenido que valorar por otras nunca lo hubiera hecho jamás..... supongo se entiende por donde van los tiros...


    Mucho mejor opción es tener experiencia propia (contrarrestanto medición vs sonido percibido) y/o conocimiento de cómo tiene que medir una caja para que pueda sonar coherente. De esta manera ya te puedes fiar de una medición objetiva; mucho mejor opción que una escucha en tienda con deducción falaz. Puede sonar extraño para un "subjetivista" ........ pero no lo es para nada.
    Hay estudios muy serios y objetivos que demuestran cómo tiene que medir una caja para que guste a la gran mayoría. Mis últimas cajas las he comprado "a ciegas" y siempre he obtenido el resultado que buscaba.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 18/03/2011 a las 15:11

  11. #11
    Senior Member Avatar de michelpladur
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    te doy un consejo pillate las que te gusten y ya esta , salud2
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    Proyector JVC RS15
    Pantalla HUM 138" 2,35 curvada
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  12. #12
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    Si, pero no se puede pretender probar todas las marcas en tu salón y encima cambiandoles de posicion, ecualizando....

    No queda otro remedio que fiarnos de nuestras sensaciones... Es lo que hay.
    Te sugiero leas este artículo:

    http://www.concertoaudio.com/images/...ionParaWeb.pdf

    Un saludete

  13. #13
    adicto
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    Opiniones hay muchas, como siempre, porque puede pasar que unos altavoces den mejores mediciones que otros y a ti te gusten más los que dan una "peor" medición.
    Ante la duda que has puesto el parquet es mejor que la baldosa. Absorbe más, aunque su calidad depende un poco del barniz, pero siempre es mejor que la baldosa.

    Un saludo

  14. #14
    adicto
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    Por cierto atcing, me parece muy buena aportación el artículo este de concertoaudio!

  15. #15
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    Cita Iniciado por yosepangel Ver mensaje
    Por cierto atcing, me parece muy buena aportación el artículo este de concertoaudio!
    Es un buen artículo a nivel general. Yo sólo no estoy de acuerdo en lo que comentan de cual es el target ideal al cual tender la ecualización, porque en la escucha real de directos no existe un target "único".... como tampoco existe cuando se trata de reproducir material grabado (donde ya se incluyen en numerosas ocasiones los factores que voy a citar a continuación ...... ya que dicho target varía según te aproximes a la fuente de sonido (cuanto más cerca de los músicos más escuchas con intensidad según subes en frecuencia), según la anchura del frontal de la fuente (en el caso de que la fuente sea una caja), según el tamaño de la sala (menos refuerzo por abajo cuantro más grande es ésta), según tratamiento de ésta (infinidad de variantes según el tratamiento empleado en cada frecuencia), e incluso si lo escuchas en plena calle (sin recinto), etc, etc., etc.......... donde combinando TODOS ESOS FACTORES EL MISMO INSTRUMENTO TENDRÍA INFINIDAD DE SONIDOS DIFERENTES (todos ellos serían igual de "REALES" o "NATURALES").
    Lo que sí está demostrado es que a nadie elige en "Blind test" respuesta con altibajos notables en frecuencias contiguas (es decir, cualquier sistema por caro que sea sin pasar por EQ), al igual que nadie elige targets muy distantes de la respuesta "plana"........ sí con ciertos altibajos o realces sueves y sutiles en según que zonas a gusto...... pero nunca muy distantes de "plano".

    Todo esto refuerza todavía más le teoría de la necesidad de la EQ ..... y no sólo para la zona de graves!!! je,je,je


    Un saludete
    Última edición por atcing; 19/03/2011 a las 12:21

  16. #16
    experto Avatar de Sonus
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    Predeterminado Respuesta: Escuchas varias

    Interesante artículo. Me quedo con el párrafo:

    [B]"....Después de la electrónica, intervienen los altavoces, cuya misión es más complicada. Es justificable opinar que en los altavoces es donde hay que poner mayor énfasis (y desembolso), para conseguir
    un sistema equilibrado, de modo que los altavoces desempeñen su función con una fidelidad equiparable a la de la electrónica..."[/B]

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Escuchas varias

    Cita Iniciado por Sonus Ver mensaje
    Interesante artículo. Me quedo con el párrafo:

    [B]"....Después de la electrónica, intervienen los altavoces, cuya misión es más complicada. Es justificable opinar que en los altavoces es donde hay que poner mayor énfasis (y desembolso), para conseguir
    un sistema equilibrado, de modo que los altavoces desempeñen su función con una fidelidad equiparable a la de la electrónica..."[/B]

    Bueno...........en el artículo hay infinidad párrafos mucho más importantes que el que citas...... de hecho todos los que se refieren a la propia EQ, que es de lo que va el artículo!!!. Evidentemente hay que invertir en unas buenas caajs (que no quiere decir para nada gastar una buena suma de dinero; sino más bien el hecho de comprarse unas cajas suficientemente BIEN DISEÑADAS .......... que hoy día las hay por "cuatro duros".

    Normal que en el artículo comenten lo de " que hay que invertir" tratándose de un establecimiento que precisamente vive del hifi (hi-end9 ji ji, ji:

    http://www.concertoaudio.com/

    Lo gracioso del tema es que hace unos años la EQ era Tabú en el hi-end !!! ........... pero ahora poco a poco se tienden que adapatar a la nueva demanda y la evidencia: la EQ es la madre del cordero........ evidencia que los "rojillos" llevamos unos cuantos años defendiendo y cada día hay más aficionados se están dando cuenta es así.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/03/2011 a las 23:16

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