Tema: Etapa o integrado para un x4000

Perdonar que sea tan pesado con el tema xd pero es una inversion grande y no quiero malgastar el dinero...
La cuestion es que escucho mucha musica, mas que cine y el x4000 a pesar de ser un excelente receptor pues quiero mejorar un poco el sonido, antes tenia monitores y los notaba mas alegres y con mas dinamismo, las aria 936 (columna) suenan de vicio, pero no tienen el dinamismo de los monitores y creo que es falta de corriente
Los de studio 22 me recomendaron si o si añadir un ampli integrado al previo del av, pero es que tengo probado amplis que no suenan mucho mejor que mi denon avr
Entonces nose si una etapa de rotel o algo asi obtendria el sonido que quiero
Despues esta el tema de que etapa poner...
Por que rotel tiene una de clase D que da 250 watios pero consume muy poca corriente y despues tiene otra por 900 euros de clase AB que consume 400 w
Me imagino que tendra mas entrega de corriente verdad
Es que estoy hecho un lio :(

No quiero gastarme 1200-1500 euros en un ampli y que el sonido que tengo apenas cambie

La musica la escucho en audisey flat
Muchisimo mejor que con el audi a secas
El sonido lo noto mas limpio y alegre

Tambien hay quien dice que una etapa lo unico que hara es aumentar los defectos del previo del receptor...
Pero sinceramente creo que esta a la altura por que yo noto una buena calidad en stereo
Lo que quiero es mas dinamismo y si se puede aumentar un poco mas la calidad

Tu lo que quieres y aún nadie te lo ha dicho es un buen sub. Liberarás a las cajas de reproducir esas frecuencias y notarás desahogo en la reproducción de medios.

Una etapa y cuanto más burra la uses, lo que te va a dar es una mejor excursión de los conos, que no quiere decir que ganes en bajos y una mayor excitación de los tweters, que tampoco quiere decir que suenen mejor. Una etapa adecuada a tus cajas es lo justo. Pero si vas a mover esas cajas con la gran sensibilidad que tienes te encontrarás que con un buen ampli con tan sólo 22W vas a poder moverlas a las mil maravillas sonando muy bien. Pero con una etapa de 300W REALES tipo Adcom, una de dos o te revientan los tímpanos o te revienta el altavoz a la tercera escucha.

Subwoofer tengo uno bastante bueno
Lo que pasa que nose... Probablemente un buen ampli integrado de calidad sea suficiente en mi caso, que incorpore un buen dac y tenga una buena entrega de corriente
Por que el av para cine brutal, pero en musica le falta un noseq...
Ya son mas cacharros xd jajaaa
Si saben de un buen ampli para mis cajas se lo agradezco
Presupuesto 1000-1200 euros para mejorar significativamente el sonido

Puedes gastarte no ese dinero si no 10 veces más. 10.000 o 12.000 y no conseguir nada. De hecho si consigues algo será mentira. Lo tienes en el foro desde hace 10 años documentado.

https://www.mundodvd.com/molingordo-2004-a-2957/

El x4000 como DAC es bueno, con su AL24, no te hace falta poner mas DACs.

Como previo en general el x4000, es lo suficientemente adecuado, pero a nivel de amplificación como todos los AVR se quedan cortos, si tienen la responsabilidad de amplificar los 5 altavoces.

Todo depende de los altavoces princpales que tengas, para ver si te va a merecer la pena la inversión, si son sencillos de mover, nominalmente a 8 ohm, que no bajen de los 4 ohm, unos 90db de sensibilidad, la verdad es que la etapa no te va a dar mucho mas de lo que tienes. En todo caso puedes probar a biamplificar con el X4000, a priori una biamplificacion conseguiras un pelin mas de dinamica sobre todo en el grave, ya que le llegara mas corriente.

Lo de las etapas de tipo D o AB, es el modo de amplificacion, la D es la mas actual que intenta aprovechar mas los W consumidos, es decir da mayor rendimiento a menor consumo, la AB consume mas para dar los mismos W. A nivel de sonido pues a gusto de cada cual, yo tengo AB, D, valvulas... y entre un buen AB y un buen D, tampoco se aprecian muchas diferencias, tal vez el D sea mas limpio.

En resumen, dependiendo de las cajas, no va a ser n cambio muy siginificativo, tal vez un poco mas dinamico, pero nada que te tenga que preocupar.

Entonces por esa regla de 3 es mejor no comprar ninguna etapa ni integrados ni na ;) jaja
A ver esto es como todo
Pasa lo mismo en ciclismo, fotografia y algunos vicios q tengo jajaa que para mejorar un poco te tienes que dejar un riñon
No se que hacer
A ver si puedo probar una etapa y aver que diferencias aprecio ;)
O si alguien me puede ayudar por aqui

Hola esteban
Pues mis altavoces son unos focal aria los cuales no se pueden biamplificar, solo llevan dos bornes
Focal son altavoces bastante sensibles pero tambien hace falta chicha para moverlos
Por que una prueba que hice comparandolas con las bowers cm9 (las cuales se consideran duras de pelar) y habia que darle al pote casi por igual
El previo del denon me han dicho que era de mala calidad y que no merecia la pena poner una etapa, que era mejor un ampli integrado, yo dinceramente para ser un av le veo una calidad musical excelente
Lo que busco es mas dinamismo en las cajas
Que se muevan mejor en estereo, por que en cine va sobrado, como tienes mas altavoces notas mas spl

Osea que segun tu una etapa clase D es mejor partido para un usuario como yo

Hola compañeros.

Hace poco me he comprado una etapa para dejar el receptor (muy antiguo por cierto) como previo y estoy encantado. Me he comprado una Harman Kardon Signature 2.1 de 5 canales (de segunda y muy rodada) y la mejora ha sido sustancial. Más presión y sobre todo mucha más sensación de calidez en los medios, otra cosa...

Siempre que escucho un receptor (da igual la marca) tengo la sensación de que en la amplificación falta algo y ese algo se llama entrega en corriente. Dejando aparte monstruos como el Denon 4520 y los topes de Yamaha claro.

Yo en amplificación soy un admirador de las marcas americanas porque entregan mucha mucha corriente, por lo que te recomiendo algo de Anthem, Nad y Emotiva. Hay europeas como Naim, Audiolab y alguna marca que atacan bien en corriente también.

Entiendo que buscas una etapa estéreo, yo miraría algo así:

http://www.studio-22.com/anthem/pva2.htm


http://www.studio-22.com/nad/c275bee.htm


https://emotiva.com/products/amplifiers/xpa-2


Emotiva tienes que comprar directamente de estados unidos y pagar tasas en aduana, ojo con esto. Si buscas un poco en el foro encontrarás a gente que tiene Emotiva y podrás preguntarles.

En España también hay webs interesantes como cinehifi (no tengo nada que ver) que tienen una sección de outlet y ocasión bastante interesante.

http://www.cinehifi.com/72-etapas-de-potencia

Hay una ADCom en ese enlace que me pone los diente largos, muy largos.

Puse esa web como podía poner otras, pero compra la etapa, lo notarás.

Saludos!

Aquí otro que pasó de un X4000 (que ni fu ni fa) a un Rotel (oohhh qué alegría extra para el sonido) después un Anthem 300 (ooohhhh qué diferencia en dinámica, esto sí que entrega chicha a las cajas) y posteriormente a etapas gordas de Rotel (OOOHHHHH ahora sí que sí).
Todo esto con cajas 89db sensibilidad pero consideradas a nivel mundial como tragonas, vamos que dándoles bien de comer muestran de verdad de lo que son capaces.
Digamos que desde el inicio al fin como pasar de la noche al día.

Joer me estan entrando ganas de comprar algo con vuestros comentarios jajajaja

Las etapas de anthen etc tienen una pinta estupenda ;)
Osea que segun tu has pasado de un x4000 a etapas de rotel o integrados????
Y de previo que usas el denon verdad?
Es que no me quedo claro sorry :(

No te guíes de lo que te dicen !!
Es el primer consejo que he aprendido. Prueba tú mismo, de manera lo más objetiva posible, todo lo que puedas.

En mi caso han sido tres integrados pero el último (Anthem) lo he usado también de previo con las etapas Rotel y esa ha sido la mejor combinación, con diferencia, de todas.
Pero vamos que si tus cajas son facilonas y no eres super exigente con el volúmen con que compres un integrado de los que aportan amplificación de verdad, watios reales, tendrás suficiente y seguro notas diferencias con el Denon.



Creo que en otro hilo un compañero forero aconsejó los Anthem, también para estéreo, por encima del resto de integrados porque a parte de su estupenda amplificación tienen el mejor ecualizador automático del mercado. Yo te digo lo mismo.
Si tienes opción a escucharlos hazlo.

Unos altavoces de 8ohm y 92dbs




Si llegas a tener unas de 87db, alguno te diría que las tiraras a la basura que eso no hay quien lo mueva...

Esas Focal son un chicle para una etapa dedicada. No vas a notar nada y si lo notas es sugestión. Esas cajas se mueven con cualquier amplificador, para eso se diseñaron.

A ver esta claro... Nose puedo hacer una inversion de 1500 napos en algo q no conoces ni has probado, por lo menos yo pienso asi ;)
Yo es q integrados nose... Tengo probado petchtre, audio analogue etc de 2x70 w mas o menos y sinceramente no he notado mucha mejoria con respecto a mi denon siendo un av
Yo es q cuando compre el denon no me importaba gastar algo mas e irme a un rotel o anthem o algo asi (hablo de avs) pero en una tienda especializada y creo q bastante buena (global tv) no me los recomendaron, me han dicho que pagaria el doble y q eran aparatos con menos tecnologia q denon, maranz etc...
Nose si me aconsejaron bien o mal :(

Igual tienen razon los de studio 22 que con una electronica fina (integrado y no etapa) es mejor opcion
Tambien puede ser culpa de ecualizacion, me imagino que bien ecualizado sonaria mas limpio y con mas alegria nose
Yo es q el audysey a secas lo odio sinceramente, lo unico audysey flat lo hace bastante bien, pero aun no es el sonido de mis sueños jajajaja

Lo de la sensibilidad, sinceramente creeis que influye mucho????

Yo es que hice una prueba con bowers y focal y practicamente habia que darle al pote igual para el mismo spl
La gran diferencia y por lo q me decante por focal es por q a volumenes bajos, la focal suena muy claro y detallado y la bowers hay q darle chicha para q suene de verdad
Pero lo que es a medio volumen del integrado sonaban practicamente igual

Los db que una caja puede dar depende de:

- sensibilidad: el valor que se da en al caja es un valor medio, que depende de los woofers y de los componentes del filtro, ya que el filtro se construye dependiendo de las características de cada woofer, cada woofer tiene distinta sensibiliad y caracteristicas y el filtro iguala se encarga de nivelar estos parametros.
- número de woofers que tiene la caja: a mayor número de woofers, la misma corriente que entrega el ampli se tiene que repartir entre mas elementos
- diseño de cada woofer: a mayor tamaño del woofer al menos con los dinamicos tradicionales, necesitan mas energia.
- curva de respuesta de frecuencia: si la impedancia de la caja baja mucho o es muy inestable el ampli tiene que ser de mejor calidad para poder soportar a dicha caja.
- volumen del recinto: a mayor volumen del recinto normalmente la caja sonara mas grave, por tener una mayor caja de resonancia (ejp violin, violonchelo)

Esa prueba lo que significa que la focal comparada con la bw es mas sencilla de mover, y seguramente esa caja de focal en concreto estaría mas rodada que la bw. Cuando una caja está rodada suele sonar mejor y mas equilibrada (a menores watios de entrega), sino los woofers están mas duros y les hace falta mas intensidad para dar un sonido optimo.

Lo primero muchas gracias por la informacion ;)
Y la focal estaba nueva y la bowers llevaba dos años en la tienda jaja osea q eso no es...

Nose, a ver si puedo probar en mis altavoces una etapa y un integrado y ver con que mejora mas la calidad...
A lo mejor me llevo una sorpresa y a penas mejora el sonido, y sinceramente no gasto 1000 euros o mas por una mejoria escasa escasa
Pero bueno lo suyo es probar, pero es bueno informarse etc
Gracias por todo y a ver si alguien que haya tenido o tenga etapas etc me puede explicar un poco sobre las mejorias y si merece la pena o no 😁

Hola, yo también he tenido esas mismas dudas, dado que también me encanta escuchar música. Tengo unas cajas de las gordas, dynaudio contour s 5.4, y para ello utilizaba como Av y todavía lo sigo utilizando un yamaha z11. La cuestión es que para darle energía pase a una etapa multicanal, plinius odeon, y hay que ver como se noto la diferencia por la potencia que había ahora para mover los altavoces. Después probé un previo en estéreo en este caso a válvulas, y bueno que quieres que te diga, la sensación musical se multiplico exponencialmente, y me pille un audible ilusión modulus 3b, hay que oír un previo a válvulas para saber a que me refiero. Después me centre en la fuente, ya que también te va a influir para la música, de tal manera, que probé un cd estéreo de calidad, y bueno, se subió otro peldaño, y me pille un electrocompaniet emc1 up. En resumen si eres un enamorado del cine y de la música, mi consejo es una etapa multicanal de calidad, un previo que te permita conectarlo a tu av, hay muchos que tiene esa posibilidad y si eres de oír música en cd, pues una fuente de calidad también te dará un mejor sonido.
un saludo.

Menudos cacharros que tiene aqui el amigo jajaja ;)
A ver esta claro que un buen previo mejora la señal que amplie la etapa, y el tener un buen reproductor de cd tb ayuda a la calidad final
Hablas de una etapa multicanal... Pero es q una multicanal se va a 2000-2500 euros en rotel o similares y mi presupuesto es de 1500 como muchisimo
Entonces tendria que ser de dos canales
Lo que nose es que tal rendira el x4000 como previo, ya que si tengo que gastar otros mil euros en un previo ya se me dispara :(
Por que claro la etapa va ampliar la señal del denon y seguro siga sin gustarme al 100%. Por que como comente el audisey no me gusta mucho y si lo desconecto dependiendo que canciones tp es q me agrade mucho
Probe a modificar un poco el eq grafico y si que consigo un sonido a mi gusto
Pero claro el eq es de 9 bandas solo y la experiencia que tengo tampoco es que sea elevada xd

Que me recomiendas???

Para conocer la capacidad de tu denon para música, ponlo en modo pure audio, si así no te gusta, vete pensando en un previo. Ya que los modos dsp, para algunas ocasiones y dependiendo del tipo de música te podrá ser satisfactorio, pero en muchos otros casos no, si además tienes oportunidad de oír un equipo dedicado a estéreo empezaras a darte cuenta de las diferencias entre una cosa y otra.
Suerte con la prueba.
Respecto de la compra, yo tiro del mercado de segunda mano, como todos hoy en día que la cosa esta bien difícil, y con 1500 euros igual te puedes pillar algo que te pueda asombrar.

Hablar de sensiblidad, cajas con alta impedancia, distorsiones.... te metes en temas con una componente subjetiva importante porque depende de quien escuche.
Lo que está claro es que los watios de calidad le vienen bien a cualquier caja. Cuanta más corriente entregue la etapa mejor y cuanto mejor sea el sonido mejor también.
Si el X4000 no te gusta como previo pues tendrás que acometer una "reforma" mayor. Desde mi punto de vista los Denon son de los receptores más musicales del mercado entre marcas "comunes" (excluyendo Nad, Anthem, Rotel,...). Estoy con el compañero que deberías probar el Pure Audio y ver qué te parece.
Con respecto a la etapa, desde mi punto de vista con tu presupuesto quizá la mejor opción es mirar un etapa estéreo para los principales y dejar el denon para complementar el multicanal en cine.
Lo que está claro es que cuando se va exigiendo más a la música, el receptor se va quedando atrás y se comienza un camino (cada uno con sus posibilidades económicas) en línea del de nadim.

Saludos!

En pure direct usando la radio o un pen suena horrible
Lo unico si conecto el iphone con el cable y musica spoty, hay canciones que suenan mejor que en stereo
Pero hay algo que no me queda claro, en pure direct es la señal sin procesar tal cual llega al ampli, entonces para sacarle partido al pure direct lo mejor sera tener un buen reproductor de cd con un buen dac
Poniendo musica con spoty no creo que le saques todo su jugo
De todas formas con el tiempo quiero comprar un oppo 103 para bluray y cds

Iniciado por elpabloct

Hablar de sensiblidad, cajas con alta impedancia, distorsiones.... te metes en temas con una componente subjetiva importante porque depende de quien escuche.

Y de absorción de sala.

Lo que está claro es que los watios de calidad le vienen bien a cualquier caja. Cuanta más corriente entregue la etapa mejor y cuanto mejor sea el sonido mejor también.

No estoy de acuerdo con esto. "Cuantos más watios y cuanta más corriente" no siempre cumple la norma. Hay muchas, muchas cajas (sobre todo aquellas pensadas y creadas para moverlas con amplis pequeños, caso de las focal del post) que como las ataques con amplificaciones serias, las arruinas. No hace falta irse a un ejemplo muy drástico, pero para entenderlo lo intento describir así:



Vamos a poner que las atacas con dos monofónicas que arrojen estos datos:
(elijo esta marca para no favorecer a nadie ya que no se distribuyen en españa)
https://emotiva.com/products/amplifiers/xpa-1

Power output
1,000 watts RMS @ 4 ohms
600 watts RMS @ 8 ohms

El resultado será que a oído te sonaran "distintas", y mucho. Normalmente lo que pasa es que desde muy bajos volúmenes los tweters se sobrexcitan saturando la audición y haciendola muy cansada para el oído.


Incluso con 300w, las cajas estarán comprometidas por este problema con esta otra etapa:

Power output (all channels driven):
1000 watts RMS @ 8 ohm (Mono-Block mode)
500 watts RMS per channel @ 4 ohm (0.12% THD)
300 watts RMS per channel @ 8 ohm (0.07% THD)

Tantos watios serian para mover las tipicas dynaudio de 50.000 pavos, utopia, reference y cosas asi que ni en sueños me da la cartera jajaja
Para mover cajas de gama media como la de la mayoria supongo que sera mejor la calidad que la cantidad, en eso estoy de acuerdo ;)

Si yo no pido mas potencia ni mas spl, por que a -0dbs del potenciometro de mi av parece que se cae la casa, de hecho ya me vino el vecino a timbrar que se le caia la casa xd jajajaja
Y entiendo que a 0dbs un av no da ni la mitad de potencia, (por que como tengo entendido eso es una medicion algoritmica y cuando lo pasamos de dbs positivos cada 3 doblas potencia)
Osea que a ese volumen estara dando 20 watios o 30 como mucho

Lo que quiero es calidad de sonido, que el altavoz se mueva bien, con alegria y detalle