Tema: Etapa o integrado para un x4000

Con el pure direct normal que los mp3 del usb te suenen mal, porque no pasan por los algoritmos propios dl denon para mejorar su señal. Igual que con la recepcion FM. Lo del pure direct, es para que la sección de previo del AV intente actuar como un previo estéreo analógico, y esto es adecuado si tu fuente (lo normal un CD) es lo suficientemente bueno para que su dac, el del cd, te de la sensaciones que buscas.

Y no es cierto, generalizar, que para mover una caja de 50000e haga falta una etpa de potencia de 2000w, la verdad que muchas de esas cajas, no dynaudio, están pensadas para poderse mover son sistemas de valvulas funcionando en clase A y que dan muy pocos watios.

Guiate de las especificaciones del fabricante de las cajas para ver los W máximos que admite o recomienda, y busca una etapa estereo que se acerquen a dichas cifras, para amplificar solo los frontales. En todo caso lo dicho esas focales tuyas, están pensadas para ser usadas en los AV, por lo tanto son facilonas, así que aunque una etapa te vaya ofrecer tal vez un sonido un poco mejor, pero tampoco va a suponer un gran cambio.

Otro tema, es el siguiente, en vez de poner una etapa, pones un integrado (o previo con entrada HT, aunque tampoco es necesario), y conectas al integrado, la salida de previo del denon, y las conexiones analogicas de las fuenes directamente al integrado. Así tendrás un sistema estereo integrado en el AV.

Esta ultima configuración es la que voy a tener en mi equipo de AV, ya que en en un mes tendré un primare, que usare como estereo ingtegrado en el AV (ademas del valvulas, jjj)

Gracias por la info ;)
Si, eso tengo en mente de añadir un integrado de calidad, hablan muy bien de marcas como naim, rotel, arcam, nad etc
Posiblemente la mejora sea mas sustancial que con una etapa, y me imagino que se podra usar para mover igual las columnas a la hora de ver una peli en 5.1, aunque el sonido seguro difiera del central al llevar distinta electronica
Eso ya no lo se :(

No vas a ganar absolutamente nada con una etapa en calidad de sonido.

Si no te gusta lo que oyes es por la posición de las cajas en la sala, la propia sala, la posición de escucha y la EQ del ampli . No hay más. Incluso puede que no te guste la propia gestión que hace audissey o que no hayas posicionado el micro de la mejor manera.

Si quieres mejorar el sonido mide con micro, pc y soft para poder hacerse una idea de dónde puede estar el problema y cómo puede mejorarse. Claro hace falta dedicación y aprender (o que te lo haga alguien que sepa lo que hace)

El resto es sexo de los ángeles.

Con un integrado de supermarca tampoco vas a ganar nada especial porque los problemas por los que no te gusta como suena seguiran ahí, incluso puedes ser tú el problema (es decir a lo que te hayas acostumbrado antes).

Yo he tenido el x4000 y jugando con la colocación de los 3 subs, haciendo bien.la medición de audissey y cambiando algunas frecuencias de corte comparando.las gráficas desde el.pc tengo que decir que la música sonaba de cojones con audissey flat y las pelis igual con audissey normal o poniendo el cinema eq sobre el flat.

Pero ahora quiero.probar el atmos que es algo diferente en el sentido físico desde donde emana el sonido.

A ver esto es como todo, a mi me gusta la fotografia y tengo un tele de 320 eurillos, una vez me dejo un colega un seriel L de canon de 1500 eurazos y si te soy sincero para encontrar las mejoras en cuanto a calidad de imagen sude tinta jajaja (otra cosa es materiales, robusted, estetica, sellado etc). Yo se perfectamente que por gastarte un paston no vas a mejorar mucho, pero bueno es lo que toca, dejarse un riñon para mejorar un 5-10% del total de la inversion...

La colocacion de las cajas he probado se mil maneras y asi estan bastante bien, la acustica pues bueno.... No es una sala dedicada esta claro (estoy de alquiler y no puedo poner absorbentes ni cosas asi) entonces cuando le das chicha sientes las reberberaciones...
En audisey flat para musica no esta nada mal, se escucha mas claro que con el audi a secas

Pero un integrado entrega mas corriente esa es la verdad, independientemente de los watios etc
Entonces creo que seria una buena opcion para mi

Ya cuando tenga mi casa pues alguien experto que me acondicione la sala

Iniciado por goran05

No vas a ganar absolutamente nada con una etapa en calidad de sonido.

Si no te gusta lo que oyes es por la posición de las cajas en la sala, la propia sala, la posición de escucha y la EQ del ampli . No hay más. Incluso puede que no te guste la propia gestión que hace audissey o que no hayas posicionado el micro de la mejor manera.

Si quieres mejorar el sonido mide con micro, pc y soft para poder hacerse una idea de dónde puede estar el problema y cómo puede mejorarse. Claro hace falta dedicación y aprender (o que te lo haga alguien que sepa lo que hace)

El resto es sexo de los ángeles.

Con un integrado de supermarca tampoco vas a ganar nada especial porque los problemas por los que no te gusta como suena seguiran ahí, incluso puedes ser tú el problema (es decir a lo que te hayas acostumbrado antes).

Yo he tenido el x4000 y jugando con la colocación de los 3 subs, haciendo bien.la medición de audissey y cambiando algunas frecuencias de corte comparando.las gráficas desde el.pc tengo que decir que la música sonaba de cojones con audissey flat y las pelis igual con audissey normal o poniendo el cinema eq sobre el flat.

Pero ahora quiero.probar el atmos que es algo diferente en el sentido físico desde donde emana el sonido.

Estoy de acuerdo en la colocacion de cajas y todo lo que comentas del Denon, pero que con una etapa de calidad no vas a notar mejora de sonido? Estás en serio?

Y por supuesto que 30 watios de válvulas pueden rendir mucho más que 100 de transistores pero eso depende de múltiples factores. Sobre todo por la amplificación en clase A pura es mejor desde el punto de vista sónico y muchísimo peor desde un punto de vista de eficiencia energética. No nos olvidemos que ciertas amplificaciones a válvulas de baja salida ( aprox 10 watios ) necesitan altavoces de altísimos rendimientos ( 96 dB) o más para sonar decentemente y como sabemos todos un aumento del rendimiento de la caja implica una mayor distorsión

Si una caja está bien implementada y tiene un filtro de calidad puede absorber watios sin problemas. Lo que ganas con una buena amplificación es que la caja está más suelta, el sonido más aireado. Los medios están más detallados a volúmenes bajos, etc.

Por poner un ejemplo es como si te digo que un coche con 400 caballos anda mejor que uno con 80 caballos y tú me buscas un ejemplo donde los dos anden casi lo mismo. Es cierto, es una carretera muy virada pueden andar parecido pero el de 400 tiene 400 y el de 80 tiene 80 y el placer es distinto.

La reserva dinámica de un buen amplificador hace unos transitorios de potencia que un receptor no puede. Habría que hablar largo y tendido de parámetros como el "slew rate" y el "damping" del amplificador.

Un saludo a todos.

Iniciado por elpabloct

Estoy de acuerdo en la colocacion de cajas y todo lo que comentas del Denon, pero que con una etapa de calidad no vas a notar mejora de sonido? Estás en serio?

Y tu?
Está bastante demostrado y documentado. Los amplis suenan igual. Siempre y cuando puedan mover la caja.

Leíste el Link q puse:

Molingordo 2004

Aún así sigue habiendo gente q quiere hacer el ridiculo

Y al pobre del gabriel le estais volviendo loco xd jajajaja
Unos que si otros que no....

Yo pase de un 2113 a un x4000 y no me arrepiento nada la verdad, noto el sonido mas alegre y mejor
Sera que lleva una fuente de alimentacion mas grande, sera el audysey (que no creo por que en estereo no me convence mucho) sera el procesador AL 24??? No lo se, supongo que todo influye
Pero he mejorado el sonido, el 2113 con las aria de 30 kilakos cada uno lo notaba perezoso, como que no estaba a la altura

Entonces yo creo que mejorando la electronica, bien sea un integrado, una etapa clase D o clase AB... El sonido creo que va a mejorar

Ahora bien, cual seria la mejor opcion para mis focal????

Esa es la cuestion y por lo que abri este post ;)

Las aria son cajas sensibles, que segun todo el mundo se mueven bien, de hecho ni siquiera se pueden biamplificar ni nada
Entonces en mi caso creo que no necesito una rotel de 250 watios por poner un ejemplo
Sino mas bien una electronica con buena calida y buena entrega de corriente y ya mas adelante poner un buen reproductor de cd (ya sea maranzt u oppo para poder usar blurays) y poco a poco ir mejorando

Elpabloct hace mucho que no discuto con gente que utiliza argumentos de pseudociencia ya sea en sonido, en astrofísica o en filosofía. Sin más, cada uno tiene su religión, yo simplemente no tengo ninguna.

Sin más mezclas argumentos de ciencia con otros de pseudociencia, cuando leo "cajas más aireadas y sueltas" me entra la desidia pirque es como discutir de la virgen María, no me interesa.

Si he intervenido es porque gastarse un pastizal en etapas cuando andas absolutamente sobrado de potencia hasta el punto que los vecinos te llamen a la puerta y todavía te sobre pote... pués qué quieres que te diga... pero es un sinsentido.

La comparación con los coches ya me parece simplemente ridícula. Qué tendrá que ver peras con manzanas, cuando se hacen ese tipo de comparaciones tan discordantes simplemente son justificaciones y excusas para imponer creencias no fundamentadas en criterios físicos.

Si no se trata de potencia, sino de mejorar la calidad del sonido xd

Gabriel,

Si quieres mejorar la calidad del sonido, prueba con un reproductor, que mejores la fuente, y ya que estas de alquiler y no puedes tratar la sala en mayor o menor medida, empiezas alimentando bien al Denon, para luego ya cuando tengas un "sitio" tuyo, ajustar y ver "realmente" que necesitas para mayor calidad de tu sistema, pero es lo que te dije, equilibrio en el equipo, sin el mismo, el peor elemento será el que defina la calidad del mismo.

Saludos. Atheneo

Ya... Esta claro
Lo tengo en mente el poner un buen reproductor
Probablemente un oppo 103 que sale por 700e
Vale para bluray y cds y la calidad segun dicen es muy buena
Asi podre usar mi denon en pure direct dando una buena calidad

Iniciado por Gabriel vazque

Si no se trata de potencia, sino de mejorar la calidad del sonido xd

Si quieres mejorar la calidad de sonido, empieza primero midiendo para saber como optimizar
tú equipo-sala al máximo.
Con el micro de Audyssey + REW tienes de sobra para empezar.
Si reproduces con Pc,Htpc o Portatil,te recomiendo probar APO .

Saludos...........

Gabriel lo mejor es que vayas probando con tus propias orejas todas las opciones que tengas disponible.

Si tienes a algún conocido cerca con una etapita, aunque sea pequeña, convencele se acerque por tu casa para hacer unas cuantas audiciones. Sería un buen punto de partida.

A partir de ahí vas tomando decisiones más firmes, sobre tu propio criterio. Así no te arrepentirás del dinero que te gastes o el dinero que te ahorres.

Ya, es lo que tengo en mente
En cuanto a medir y esas cosas bufffff no tengo ni idea jajaa
Ademas de que me sirve ver unas graficas sino se interpretarlas xd
Ademas para optimizar el sonido tendria que poner un ecualizador externo seguramente y me han recomendado que no lo haga
Pero bueno
Ya ire probando a ver
De momento el equipo no suena mal ehh ;)

[QUOTE=Gabriel vazque;3419425]Ya... Esta claro
Lo tengo en mente el poner un buen reproductor
Probablemente un oppo 103 que sale por 700e
Vale para bluray y cds y la calidad segun dicen es muy buena
Asi podre usar mi denon en pure direct dando una buena calidad[/QUOTE

Si lo que buscas un buen reproductor, piensa que igual es mejor el oppo 95 de segunda mano que tiene mejor DAC para oír música y salida de estéreo de la calidad que el oppo 103. También te digo, que el oppo tampoco es la panacea como reproductor de cd, lo digo porque tengo uno y lo uso para cine, y para cd uno especifico.

Para oír música en un salón de tu casa depende de la diosa de la fortuna, ya que la acústica de tu sala es el 1º paso que tienes que manejar para obtener un buen sonido, ya te puedes gastar un pastizal en electrónica, etapa, previo, reproductor, que si la acústica es una mierda, todo sonara mal hasta que le pongas remedio, bien con tratamiento acústico o con aparatos específicos para ello. Una vez se determine esa acústica esta la colocación de las cajas, pero si es el salón de la casa, la cajas irán en donde se pueda, con lo que si esa además coincide con la colocación ideal, pues cojonudo, si no, pues tienes un problema, ya que la caja te dará problemas de graves en la mayoría de los casos. Después esta la elección de las cajas, que debe ser apropiadas para la sala que tengas: metros y acústica de la misma, pero como todo hijo de vecino, hemos comprado las cajas porque nos gustaban y ahora a ver como solucionamos el problema.
Más allá de querer entrar en discusiones filosóficas como bien dice Goram, lo que pone después dependerá de tu intención, es decir, cine o/y música y que tiene preferencia, pues dependiendo de ello irá por un lado u otro. Yo empece por el AV y después y a partir de él, empece a completarlo con aparatos para mejora la calidad sonora, y ciertamente ahora suena mucho mejor, con un reproductor dedicado, etapa y previo que antes a través del AV y un reproductor normal. Lo mejor es ir a casa de colegas o conocidos que tengan equipos en estéreo, ver lo que tienen como suena y entonces te harás una idea de lo que tienes y a lo que aspiras a tener. Un concejo, si vas a casa de alguien lleva tu propia música, es decir, algo que ya conoces y sabes como suena, así podrás determinar si te gusta más el sonido en tu casa, tal y como ahora esta, o en otra casa con un equipo de estéreo especifico. Lo realmente importante es que te guste el sonido que tengas, ya que quien realmente tiene que disfrutarlo eres tu, y quien tiene que sentirse a gusto eres tu

Para una buena reproducción sonora, SIEMPRE se han de cumplir estas premisas:

1- Buena acústica del local.
2- Buena acústica del local.
3- Buena acústica del local.... (podría repetirlo 6 veces mas)
4- Optimizar la reproducción sonora entre fuente/ampli/altavoces.
5- Una fuente /ampli decentes.
6- Unas BUENAS cajas.

Siempre ha sido así, y lo seguirá siendo hasta el final de los tiempos.
Gastar mas en equipo sin cumplir a rajatabla estos puntos es tirar el dinero SIEMPRE.
Siempre estarán los vecinos de barrio de Emilio Botín que compran lo Best de lo Best para darse el gustazo, pero aunque podamos poner etapas que pesan 80kg con frontales de aluminio de 5cm fresados a mano por artesanos de la región del Jura suizo o altavoces de maderas raras traídas (a pie) de los bosques tropicales de Papúa Nueva Guinea, os puedo asegurar que la cosa no sonará mucho mejor que otro equipo muchísimo mas barato pero bien optimizado.

Evidentemente que un equipo de 3000 euros puede sonar mejor que uno de 500, pero todo ha de adaptarse al ámbito de escucha que queramos tener.
Lo mas importante es tener una sala decente. No pocas veces se me escapa una sonrisa al ver fotos de equipos "metidos" con calzador en salones de comedor anodinos sin que se haya aplicado el más mínimo sentido de la acústica racional... hala! todo revuelto, con muñeca Gwendolyne incluída y suelo de gres megabrillante!!
Los equipos además, se han de instalar con esmero, con sus cables y regletas en orden (lo mas cortos posibles, y puestos en fase todos los aparatos), aplicar una buena simetría siempre que sea posible (en stereo eso es primordial).

Aplicar elementos acústicos con sentido común... es mas efectivo colocar soluciones caseras a toda una pared, que comprar dos o tres absorbentes comerciales (de esos Mega-high technology of Boston- Massachussets) que como son muy caros, la gente acaba colocando en escasez extrema sin obtener los resultados esperados.

Y finalmente tener unos buenos altavoces (que no los mas caros), con un buen rendimiento (por encima de 90dB) y que sean alegres. La gente peca bastante de "markitis" y suelo ver muchas cajas de sonido digamos muy encasillado, de sonido inglés que se suele llamar habitualmente y que para sorpresa mía veo mucho por nuestras tierras patrias. Marcas como JBL o Focal seguro que no toman aburridamente el te a las 5 en punto, pero te dan una alegría al cuerpo cuando suenan que paqué.

Y nada, que si un equipo no te gusta como suena a un volumen normal, ya puedes meter etapas de 300w que seguirás sin estar contento.

Un saludo del Oso

A ver esta claro que de nada sirve una bicicleta de 10.000 euros si no tienes fondo, o si los frenos rozan en el disco, o si no es tu taya o si el sillin te hace daño jajaja
Pero hay que comparar las cosas en igual de condiciones
Un equipo de 1000 euros en una sala dedicada puede sonar mejor que uno de 6.000 en una sala con mala acustica
Pero si los dos equipos estan en la misma sala y bien calibrados el de 6000 deberia sonar mejor, otra cosa es el gusto de cada uno, hay gente que le gusta el sonido americano con mucho graves a otros no...

Mi denon para ser un av suena muy muy bien y seguro que suena mejor que muchos estereo del mercado
Pero si es cierto que hay amplis en los que notas mas potencia, entrega de corriente, distinta ecualizacion... Nose que puede ser pero algo de mejor sonido que en un av notas...
Es eso, probar y buscar un sonido que te agrade y siempe teniendo en cuenta la cartera claro jajaja

Intentare probar con una etapa y luego un estereo y ver las diferencias
Ya os contare ;)

Gracias por todas las opiniones y vuestra ayuda
Esto en el fondo es para aprender, pasarlo bien y conocer gente maja

Iniciado por OsoSolitario

Para una buena reproducción sonora, SIEMPRE se han de cumplir estas premisas:

1- Buena acústica del local.
2- Buena acústica del local.
3- Buena acústica del local.... (podría repetirlo 6 veces mas)
4- Optimizar la reproducción sonora entre fuente/ampli/altavoces.
5- Una fuente /ampli decentes.
6- Unas BUENAS cajas.

Siempre ha sido así, y lo seguirá siendo hasta el final de los tiempos.
Gastar mas en equipo sin cumplir a rajatabla estos puntos es tirar el dinero SIEMPRE.
Siempre estarán los vecinos de barrio de Emilio Botín que compran lo Best de lo Best para darse el gustazo, pero aunque podamos poner etapas que pesan 80kg con frontales de aluminio de 5cm fresados a mano por artesanos de la región del Jura suizo o altavoces de maderas raras traídas (a pie) de los bosques tropicales de Papúa Nueva Guinea, os puedo asegurar que la cosa no sonará mucho mejor que otro equipo muchísimo mas barato pero bien optimizado.

Evidentemente que un equipo de 3000 euros puede sonar mejor que uno de 500, pero todo ha de adaptarse al ámbito de escucha que queramos tener.
Lo mas importante es tener una sala decente. No pocas veces se me escapa una sonrisa al ver fotos de equipos "metidos" con calzador en salones de comedor anodinos sin que se haya aplicado el más mínimo sentido de la acústica racional... hala! todo revuelto, con muñeca Gwendolyne incluída y suelo de gres megabrillante!!
Los equipos además, se han de instalar con esmero, con sus cables y regletas en orden (lo mas cortos posibles, y puestos en fase todos los aparatos), aplicar una buena simetría siempre que sea posible (en stereo eso es primordial).

Aplicar elementos acústicos con sentido común... es mas efectivo colocar soluciones caseras a toda una pared, que comprar dos o tres absorbentes comerciales (de esos Mega-high technology of Boston- Massachussets) que como son muy caros, la gente acaba colocando en escasez extrema sin obtener los resultados esperados.

Y finalmente tener unos buenos altavoces (que no los mas caros), con un buen rendimiento (por encima de 90dB) y que sean alegres. La gente peca bastante de "markitis" y suelo ver muchas cajas de sonido digamos muy encasillado, de sonido inglés que se suele llamar habitualmente y que para sorpresa mía veo mucho por nuestras tierras patrias. Marcas como JBL o Focal seguro que no toman aburridamente el te a las 5 en punto, pero te dan una alegría al cuerpo cuando suenan que paqué.

Y nada, que si un equipo no te gusta como suena a un volumen normal, ya puedes meter etapas de 300w que seguirás sin estar contento.

Un saludo del Oso

Hay cosas interesantes en tu post. Por ej. lo de conectar en fase. ¿A qué te refieres?

Lo de poner en fase todos los componentes es una costumbre audiófila que he seguido practicando desde hace muchos años cuando leí en una revista del ramo unos consejos para optimizar mejor el equipo.

Pura y llanamente es buscar cual es la fase y el neutro en los enchufes donde irán conectados los componentes y a la vez buscar lo mismo en los cordones de red de estos (o en las bases IEC de los aparatos) y enchufar todos los componentes en fase. Como sabemos los conectores RCA solo tienen un punto que trasmite la señal (el interno), el externo está conectado a la masa del chasis del aparato. Pues muchas fuentes de alimentación tienen puntos de masa que pueden verse afectadas si en vez de recibir el neutro del 220v, le llega la fase directamente. Entonces se pueden producir retornos de masa extraños entre componentes lo que traduce en un sonido menos limpio.

Si procuramos que la fase llegue directamente a la fuente de alimentación y el neutro haga de punto de masa en todos y cada uno de nuestros componentes de la misma manera conseguiremos que toda la cadena funcione como un solo bloque con menos ruido e interferencias. Yo tengo pintados un punto rojo en las clavijas que llevan la fase en los enchufes y hago lo mismo con las bases y regletas, así cuando he de desenchufar por limpieza siempre se donde está cada fase al volverlo a enchufar..

La colocación de los altavoces también es un punto importante. No es colocarlos a ambos lados del equipo y p'alante. Debe probarse la separación desde las paredes traseras y laterales y la altura del tweeter respecto de nuestros oídos. Por ejemplo mis JBL TiK10 ganaron mucho en imagen stereo desde que las adelanté unos 30cm mas de lo que estaban.

Y lo que he dicho antes, son muchos pequeños detalles que aportan un pequeño plus a la reproducción sonora sin dejar la Visa Oro en el intento. Unas alfombras por aquí, un filtro de red por allá y sobre todo hacerlo con pasión y buen gusto.... cuando veo esos proyectores colgados en esas baldas de aglomerado serrado a mano con toda la rebaba a la vista y soportados por esos ángulos tipo TV-de-bar-años'60... vamos! repelús me da!!

Un saludo del Oso

Hola.

No pretendía de ningún modo entrar en esoterismos ni filosofía a la hora de hablar de electrónica, me disculpo si alguien lo entendió de ese modo.
No pretendo que este hilo se convierta en un "Etapas de potencia SI o etapas de potencia NO". Este hilo lo abrió un compañero que busca opiniones para decidir sus próximos movimientos y cada uno tenemos nuestra opinión.

Resumiendo: cuando añadí una etapa de potencia a mi equipo noté una mejoría en el sonido. Yo, en mi equipo y en mi sala.

Mi único consejo para Gabriel es el de la mayoría: prueba, prueba, prueba y si te convence compra. Suerte con la búsqueda amigo.

Un saludo a todos.

Gracias
Eso es lo que hare
Aunque bueno es complicado que alguien te deje un cacharro de miles de euros
Ya que lo suyo es probarlo con tus cajas y tu sala
Per buenl te orientas un poco ;)

Iniciado por Gabriel vazque

Gracias
Eso es lo que hare
Aunque bueno es complicado que alguien te deje un cacharro de miles de euros
Ya que lo suyo es probarlo con tus cajas y tu sala
Per buenl te orientas un poco ;)

Cierto, todo depende de donde vivas. No creo que tengas que gastar miles de euros para mejorar. Estoy con muchos compañeros en que la acústica de la sala es fundamental. A veces con poco dinero, mucha dedicación y un sonómetro en mano se consiguen cosas increibles. Cuando ya has hecho eso sí que toca mejorar los componentes para adaptarlos a tus gustos. Y la fuente es importante, no te olvides. Tengo un Oppo BDP-93EU y creo que en vídeo es muy bueno pero en audio no me encanta. Lo que sí noté es que me gusta más el sonido si salgo por analógico que por HDMI, es decir que es mejor su D/A que el del receptor.

A que te refieres??
Que da mejor sonido conectandolo por rca que por hdmi??

Pues nose... Igual es mejor un bluray normalillo y un cd aparte
Pero es que son mas cacharros :(
Aunque asi tarda mas en desfasarse