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Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Iniciado por Homer_MZA
no se hablaba (al menos hasta hace unos posts) de visualizar 2 fuentes (720p vs 1080p)... sino de visionar misma fuente (1080p) en paneles 768p y 1080p.
Se hablaba de la plena vigencia de los paneles hdready para todo tipo de contenidos (con sus matices obviamente)
despues la cosa se ha dispersado......
Última edición por NeoZ; 22/07/2011 a las 14:38
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
pues en la prueba misma que mas quieres ....en fin me voy de vacaciones
Los resultados fueron asombrosos, la mayoria de la gente a 4 metros en una pantalla de 130" no fue capaz de apreciar diferencas entre las resoluciones de ambos proyectores , inlcuso 3 o 4 personas creyeron que el PY 720p era el 1080p
Recuerda: Ajustar bien contrastes colores y brillos en una TV,usar buenos cables y configurar bien tus reproductores que conectas es casi o más importante que el modelo de TV que quieras comprar.
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
El link de la prueba original, no el Foro...., que hay que ver como te haces el sueco!!
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
el hilo leete el hilo, te lo pongo otra vez la prueba esta ahi, por supuesto e vale mas que tu charlataneria y las fotos de la Mona Lisa que todo lo que se lo curro esa peña
a ver si te animas y haces una asi en tu casa
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...&&#post9157454
Los resultados fueron asombrosos, la mayoria de la gente a 4 metros en una pantalla de 130" no fue capaz de apreciar diferencas entre las resoluciones de ambos proyectores , inlcuso 3 o 4 personas creyeron que el PY 720p era el 1080p
Última edición por rioeire; 22/07/2011 a las 15:04
Recuerda: Ajustar bien contrastes colores y brillos en una TV,usar buenos cables y configurar bien tus reproductores que conectas es casi o más importante que el modelo de TV que quieras comprar.
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
...De imprescindible lectura
Estarás conmigo en una cosa, amigo. "La Mona Lisa" en HD Ready, ni es tan mona...pero sí que es mucho más lisa...XDaunque son emjores que las de la Mona Lisa XD
PD: A ver. ¿Cómo quieres comparar imagenes entre HD Ready y FullHD tomando cómo referencia un material carente totalmente de texturas y detalle fino?. No te engañes amigo XD. Pon unas panorámicas en las que se exhiba mucho detalle fino en forma de rocas, gravilla y árboles...y verás el pastiche inmundo de imagen que resulta en una HD Ready comparando con 1080p.
SALUDOS PUEBLO
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
La diferencia es que la foto de la Mona Lisa la han puesto de cachondeo para reírse de vosotrossin embargo el otro forero con la foto hecha con cámara piensa demostrar que el HDREADY es lo mismo que FULLHD
En fin, no es ser parcial, es que este hilo ya o te lo tomas a risa o te vas
"Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
...cuantos millones de CRT's Trinitron habran
sido lanzados a la basura sin haber sido conectados
nunca a una PS3 con BD por RGB.....snif....
probadlo y vereis el verdadero significado de la expresion ;
! La fuente lo es todo !
Última edición por kaneko; 22/07/2011 a las 16:05
Donde este una buena tele de tubo...
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Bueno, le he echado un vistazo a esa prueba casera y vacilóna de los Griegos..., digo vacilóna porque parece que se quieren reir de la gente, ya que juegan a no decir cuál es cuál a sabiendas de que en los Post hay una mayoría que apuesta por la Foto inferior (al referirse a la del Mar), pero según ellos es el proyector 720p---> quedándose muchos con cara de tontos..., ESO es lo que pretendían=vacilar a la genteNo es una foto trampa , ni siquiera es mio es una demo que se hizo en Atenas hara unos 5 años con mucha gente para ver si eran capaces de diferenciar dos imagens una de un PY 720p y otro 1080p, aunque yatien años (menos que la monalisa) la resoucion sigue siendo al misma y evidentemente las cosas han evolucinado algo pero el espiritu de la demostracion era ver que pocas diferencias habia y estamos hablando de 130"
Los resultados fueron asombrosos, la mayoria de la gente a 4 metros en una pantalla de 130" no fue capaz de apreciar diferencas entre las resoluciones de ambos proyectores , inlcuso 3 o 4 personas creyeron que el PY 720p era el 1080p
Aqui la noticia completa
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...&&#post9157454
Dejando a un lado el tema de que hace años que se hizo, de que habría que ver que señal le metieron (que no era una señal BD 1080p), que tipo de calibración y ajustes tenían realizados en cada Proyector etc...,
Para mi la falta de seriedad de la prueba es evidente..., que si un foro..., y más viendo las fotos etc...., [Aunque en la imagen del reloj SI se aprecia mayor Nitidez y detalle en la imagen de arriba, PERO NO ocurre lo mismo en la imagen del MAR..., además, en todas las fotos se aprecia que el ajuste del brillo, color, etc, no tienen nada en común entre ambos proyectores, cada uno es de un padre!]
De todas formas la conclusión es una tonteria de las gordas, ya que según las recomendaciones que se utilizan para cine en casa, hoy en día:
"Los resultados fueron asombrosos, la mayoria de la gente a 4 metros en una pantalla de 130" no fue capaz de apreciar diferencas entre las resoluciones de ambos proyectores"...
Si se mira la gráfica de las Recomendaciones de distancias de inmersión, tanto de SMPTE, como de THX, como 1080p ( o se hace con la calculadora)
THX Angulo Mínimo --------- THX Recomendado ------ SMPTE Recomendado ----------1080p mín-máx
--------- 26º---------------------------------36º------------------------------30º--------------------------------------
-Inmersión mínima -----------Inmersión máxima-------Inmersión de referencia-------máx---mín detalle
130"---6.2m-------------------------------4.4m---------------------------5.3m-----------------5.2m-> +6.5m
Según la REC. 709 para una pantalla de 130" la distancia aprox, para HDTV es de unos 4.86m (3 veces la altura de la pantalla que es 1.62m), para una agudeza visual normal.
**********
"...Incluso 3 o 4 personas creyeron que el PY 720p era el 1080p"
Y no sólo esos 4 picaron, la mayoría de la gente que postea aprecia más calidad de imagen en la de abajo (hablan sobre todo de la del Mar)..., y por eso creen que esa es 1080p....,
Vamos a dejarnos de tonterias..., si a ese Proyector (posiblemente el más alto de gama de Marantz de la época) bien calibrado y ajustado, se le mete una señal BD 1080p, le pasa literalmente por encima al de 720p...., visto desde una distancia de 4m, 4.5m, 5m, 5.5m
Que graciosillos estos Griegos jejeje, les voy a mandar la Foto de la Mona Lisa pero quitándole lo de 1080p y 720p, a ver si adivinan cuál es la Mona y cuál es la Lisa!!
Última edición por josemar; 22/07/2011 a las 21:10
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
No cuadraba el tamaño de la pantalla (130") con las distancias de visionado recomendadas!!
¿Dónde está el truco?
Resulta que la prueba es una perdida de tiempo y una tremenda TONTERIA, ¿por qué? porque no han tenido en cuenta que si parten la pantalla en dos, como se aprecia en las fotos, entonces el cálculo de distancias de inmersión, de resolución 1080p para apreciar los detalles, etc,, cambia completamente. Y no contentos con eso, ponen en el foro como foto "anzuelo de la prueba" una de las Fotos que más llevan a engaño (la del Mar)..., para vacilar a la gente... Estos Griegos son unos listos, pero unos listos!! a saber la resolución de esa imagen y el ajuste del Proyector superior etc...,etc. ¡¡!!
Según la Rec. 709 la distancia aprox, recomendada para apreciar HDTV es 3 veces la altura de la pantalla [para una pantalla de 130" Formato 16:9, su altura debe ser de 1.62m] entonces, si la pantalla la parten a la mitad, la altura de la imagen es 1.62/2= 81cm, ENTONCES la distancia aprox, recomendada es el triple de 81cm=2.43m !!!
Por otra parte el ancho de la imagen tiene pinta que se mantiene ¿?!!, vamos una autentica chapuza de prueba!!
BASTANTE que hubo gente que a 4m de distancia fue capaz de reconocer cual era la imagen 1080p vs 720p!!
Si la prueba la hubiesen hecho con dos pantallas juntas de 130" entonces, para una pantalla de 130" la distancia recomendada por la REC 709 es de aprox. 4.86m (alturax3= 1.62x3=4.86m), según SMPTE para la inmersión es de 5.3m, según THX es a partir de 4.4m, para 1080p es a partir de 5.2m.
Una de dos, o la mayoría de los presentes eran unos topos al no apreciar 1080p a 4m en una pantalla de 130", o algo extraño pasaba...
No me gusta decir lo que voy a decir: Rioeire, esto ha sido una pérdida de tiempo y una "mierda de prueba!!, y todo porque no se atienen a Normas, ni a recomendaciones, ni a naa de naa, sólo le dan a la imaginación, y al vacilón!!..., igual que con la prueba de La Mona Lisa jejeje
Por cierto, álguien más ha tenido que salirse del salón o de la habitación para ver con la misma calidad excepcional la Mona Lisa 1080p que la 720p?
Un saludo
PD. El problema es que todo cambia al dividir la pantalla en dos: la imagen que pinta cada proyector tiene una altura de 81cm que es la altura de una de 65", y para esa diagonal las distancias recomendadas son: THX mín. 2.3m máx. 3.2m / SMPTE 2.7m / Rec. 709 2.43m / Dist. 1080p min. 2.6m max. 3.7m [Todo esto es para intentar darle algún sentido a ese desastre de prueba]
Última edición por josemar; 23/07/2011 a las 01:05
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Rioeire, te he hecho caso!! Me he animado y he hecho la prueba en mi casa.
[Estoy deseando que vuelvas de vacaciones para que la veas]
LA GRAN PRUEBA GRIEGA DE DIVIDIR EN DOS LA PANTALLA:
Preparativos:
- He elegido un buen Plasma de 42"(sólo bueno, nada de excelente, que el presupuesto para la prueba no daba para más)
- Como reproductor he elegido la PS3 (que para BD da muy buena imagen)
[He calibrado y ajustado la TV para la PS3, meticulosamente (tan meticulosamente como he podido, que mi sapiencia es más bien escasa) para una entrada HDMI con un Modo de Imagen Profesional de la TV]
- Como contenido a reproducir he escogido el BD GT5 (cuando veas los resultados de la pba, verás por qué)
- Distancia 1.8m: que es la recomendada de inmersión según SMPTE, y muy optima para visualización 1080p; distancia que fue comprobada y homologada por mi mismo (bueno, igual era 1.9m, pero eso te da lo mismo ¿no?)
- Cámara de fotos: la de mi móvil, puesto sobre una pila de libros a modo de trípode.
Condiciones de la prueba:
Condiciones de luminosidad ideales, sin ningún reflejo ni "espejismo" en la pantalla, con una temperatura de 23ºC, ambiente seco, tiempo estable y sin viento.
Preámbulos de la Prueba:
Estaba previsto que se personaran al evento un centenar de personas, pero al final sólo vino una en representación. Esa persona tiene una agudeza visual similar a la mía, que según Chimpin es de águila (de ahí lo de Patrulla Águila ¿no?) ..., pero como esa persona no acababa de llegar:
Prueba paso a paso:
1) Me puse a jugar al GT5 (PS3 a 1080p 1.78:1) a 1.8m de una pantalla de 42", con una sensación de inmersión muy buena y una apreciación de detalles 1080p también muy buena...,
2) Cuando llevaba un buen rato disfrutando como un niño con la sensación de estar dentro del coche a pantalla completa..., se presentó la persona invitada al evento
3) En ese momento le dí a la opción de dos jugadores, DIVIDIENDO HORIZONTALMENTE EN DOS LA PANTALLA (como los griegos!!), entonces, de repente, la sensación que tenía de inmersión y la sensación de apreciación de detalles 1080p, ¡se esfumaron!, ¡casi violentamente!...., Ya no me sentia dentro del coche!!...,
4) Todo se encogió de repente. El coche, la carretera, el paisaje..., hasta mis ojos!! y, además, la inmersión y el 1080p ¡¡se fueron a la mierda!!
5) Ahora a esa distancia me es imposible distinguir una pantalla de otra. Las dos me parecen iguales..., ya no sé cuál es cuál; bueno sí, la mía es la de arriba, voy ganando la carrera jejeje
Conclusión final de la prueba: DIVIDE (LA PANTALLA) Y VENCERAS!!, eso debieron pensar los griegos..., menudos expertos!!
Foto de la prueba que demuestra que a la distancia de 1.8m en una pantalla de 42" es imposible distinguir diferencia de resolución; digan lo que digan las Normas y las recomendaciones de distancias de visualización. En la foto, sólo se aprecia la diferencia de que hay un coche más entre la imagen superior e inferior, y un ligero cambio de plano, seguramente debido a una mala calibración! [=ya advertí que de eso mucho no sabía, aunque los que sí tienen pinta de saber de eso son los griegos de la prueba, a "la fotito del mar" me remito]
Queda demostrado, según la prueba griega, que para jugar a pantalla partida no hace falta Full HD.
************************************************** ***************
Kaneko, siento darte 1/2 razón (o 1/4 de razón), pero es que casi aciertas cuando dices:
Eso sí, ¡¡con la pantalla de 42" dividida en dos..., o mejor en cuatro!!
(Ya te adelanto que la próxima prueba será en una pantalla de 50" dividida en cuatro)
Un saludo
PD. Como dice Heroedeleyenda: "..., es que este hilo ya o te lo tomas a risa o te vas"
Última edición por josemar; 20/08/2011 a las 19:23 Razón: Nueva carga de imageshack
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
De todas formas, en esa prueba se están comparando proyectores de contrastada categoría, además, hay que tener en cuenta que en un proyector lo más importante y determinate a la hora de ofrecer imagenes de calidad es "LA ÓPTICA", o sea, que un proyector 1024X576 con una óptica de máximo nivel nos va a ofrecer mucha más calidad de imagen que un proyector 1080p barato con una porquería de óptica. Esto es así, y en ese sentido no hay más que hablar, pero una cosa es la calidad de algunos proyectores independientemente de la resolución, y otra cosa muy distinta es hablar de televisores HD Ready...y no volváis a engañaros, amigos, la calidad de las teles HD Ready es, sencillamente, ínfima!!, vamos, que están hechas con lo peor y peores componentes que hay en el mercado. ¿Por qué?. Pues sencillamente por lo que ya he mencionado varias veces. Porque estas pantallas de calidad tan ínfima están destinadas a satisfacer las necesidades de un mercado y las exigencias de unos consumidores que no se van a fijar en la calidad de imagen que puedan ofrecer.
A diferencia de esto último que he dicho, ese proyector HD Ready Marantz, si que está orientado a un perfil de consumidor muy exigente y que busca un producto de muy alta gama en materia audiovisual, pero unas TVs HD Ready como la Pana X20, Samsung 43 D450 o LG363 no están orientadas para consumidores High End, están orientadas para otro perfil de consumidor muy distinto, como por ejemplo. Mi abuela, mi prima que sólo ve pelis en divx, etc, etc. Esto es así, y aunque suene muy crudo, es la pura y "objetiva realidad", pueblo.
Última edición por Kyokushinkai; 24/07/2011 a las 13:37
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
........Y crees que una G30 o VT30 si estan orientadas al usuario High-end ???
Lo digo porque esas dos tv al lado de las Kuro o mismamente
un CRT Vitros o Beovision Avant son una autentica porqueria
en todos los sentidos
El dia que veas esta tonalidad de piel en una Vt20 o Vt30
me avisais por favor !!!!!!!! que me correré de gusto
La primera imagen es un CRT B&O...de otro planeta
verdad ? la segunda la Kuro 500m
Última edición por kaneko; 24/07/2011 a las 15:40
Donde este una buena tele de tubo...
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Amigo. ¿Cómo demonios quieres que aprecie las tonalidades de piel, que este o aquel dispositivo es capaz de representar, a través de unas cutres capturas posteadas en un foro? Es que maxo. Te luces!........Y crees que una G30 o VT30 si estan orientadas al usuario High-end ???
Lo digo porque esas dos tv al lado de las Kuro o mismamente
un CRT Vitros o Beovision Avant son una autentica porqueria
en todos los sentidos
El dia que veas esta tonalidad de piel en una Vt20 o Vt30
me avisais por favor !!!!!!!! que me correré de gusto
La primera imagen es un CRT B&O...de otro planeta
verdad ? la segunda la Kuro 500m
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Estas ciego colega !!!!! si no ves a primera vista la calidad de imagen
de las televisiones de las cuales se han sacado esas capturas por muy
cutres que te parezcan es que no entiendes nada
Donde este una buena tele de tubo...
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
A ver: ¿Dónde te crees que estamos viendo esas "fotos"? Pues en un portátil hombre!. Me quieres decir que esas fotos vistas en un portátil van a transmitir la verdadera cromaticidad de esos televisores? Maxo
Por cierto. Ya me dirás que televisor de pantalla plana va a representar "mejor" los tonos de piel que una VT30...ya me dirás (exceptuendo las 9G Pioneer, claro, aunque precisamente los tonos de piel no tiene porque representarlos mejor la G9 que la VT30, eso te lo está diciendo alguien que sabe de lo que está hablando)
Hablas de CRT sin ser consciente de que esos televisores tenían también importantes defectos, amigo...y no sólo de peso y volumen, de imagen.
PD: Eso que has puesto no son capuras, son fotos. Si desconoces la diferencia entre foto y captura...¿Quién no tiene ni idea?
SALUDOS
Última edición por Kyokushinkai; 24/07/2011 a las 20:59
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
¿ Los tonos de piel no tienen porque representarlos mejorA ver: ¿Dónde te crees que estamos viendo esas "fotos"? Pues en un portátil hombre!. Me quieres decir que esas fotos vistas en un portátil van a transmitir la verdadera cromaticidad de esos televisores? Maxo
Por cierto. Ya me dirás que televisor de pantalla plana va a representar "mejor" los tonos de piel que una VT30...ya me dirás (exceptuendo las 9G Pioneer, claro, aunque precisamente los tonos de piel no tiene porque representarlos mejor la G9 que la VT30, eso te lo está diciendo alguien que sabe de lo que está hablando)
Hablas de CRT sin ser consciente de que esos televisores tenían también importantes defectos, amigo...y no sólo de peso y volumen, de imagen.
PD: Eso que has puesto no son capuras, son fotos. Si desconoces la diferencia entre foto y captura...¿Quién no tiene ni idea?
SALUDOS
una Kuro 9G que una Vt30 ?
Por narices tiene que representarlos mejor......si tiene mayor
rango dinamico ,mas gradaciones , mejores negros
y mayor pico de blancos....por narices amigo mio
Por cierto ajusta esa pantalla del portatil porque se ve a años
luz que esos pantallazos vienen de dos pedazo de televisiones !
Donde este una buena tele de tubo...
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
A diferencia de esto último que he dicho, ese proyector HD Ready Marantz, si que está orientado a un perfil de consumidor muy exigente y que busca un producto de muy alta gama en materia audiovisual, pero unas TVs HD Ready como la Pana X20, Samsung 43 D450 o LG363 no están orientadas para consumidores High End, están orientadas para otro perfil de consumidor muy distinto, como por ejemplo. Mi abuela, mi prima que sólo ve pelis en divx, etc, etc. Esto es así, y aunque suene muy crudo, es la pura y "objetiva realidad", pueblo.[/QUOTE]
Compañero: ¿y adonde metes a tanto paleto con sus hipermegachachis full led hd anorexicas?
Cuando entenderemos que ,desde el consumismo,en el mercado masivo en el que estamos inmersos poco importan las necesidades de los usarios finales,sino las directrices encaminadas a obtener el maximo beneficio por parte de los grandes conglomerados industriales.
Desde esa perspectiva ,si son mediocres las pantallas hd ready,lo son mas aun las fullhd.
Cuando la venta de pantallas full hd sean acordes a un aumento significativo de soportes nativos hd(bluray esencialmente) podria considerar que tienes algo de razon.Considerar globalmente que en un mercado masivo como el de los televisores tenga vital importancia un segmento high end,suena bastante incongruente.
Se mas objetivo compañero y no le bajes peliculas en divx a tu abuela,ella y su hd ready te lo agradeceran(el mercado de dvds de segundamano ofrece verdaderas joyas a precio de ganga).
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Furyo ...totalmente de acuerdo !
¿Cuando han empezado a aparecer los estudios que hablan
del cansancio visual que causan los LCD ?
.......pues cuando su mercado ya ha sido sustituido por el LED
que encima se anuncia como tal osea menos dañino !
Vamos que las grandes corporaciones nos controlan como
a ovejitas y tragamos con todo porque !esta de moda !
El 90% de los hogares tienen 32" pulgadas como mucho..
......recordais a la tipica escena de la familia comprando
en el CC y mientras Paco mira una 26" , la mujer le dice;
¿Adonde vas Paco adonde vas ?
En unos meses todas esas 32" seran FullHD para ver
50 canales SD y DVD.....! una locura ! obligada por
el mercado !
Última edición por kaneko; 25/07/2011 a las 12:08
Donde este una buena tele de tubo...
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Kaneko, has entrado de lleno en el complicado mundo (al menos para mi) de la generación de la imagen por parte de un Plasma. Y creo que no es por narices, vamos, que creo que no es exactamente como tú dices, basándote únicamente en las especificaciones..., hay un mundo detrás.¿ Los tonos de piel no tienen porque representarlos mejor
una Kuro 9G que una Vt30 ?
Por narices tiene que representarlos mejor......si tiene mayor
rango dinamico ,mas gradaciones , mejores negros
y mayor pico de blancos....por narices amigo mio
Por cierto ajusta esa pantalla del portatil porque se ve a años
luz que esos pantallazos vienen de dos pedazo de televisiones !
Los conceptos que citas están todos relacionados entre sí y, además, hay otros diferentes que intervienen en la generación de la imagen y, por supuesto, todos son fundamentales para pintar una imagen de calidad.
No he mirado las especificaciones técnicas de las TVs (Kuro 9G vs VT30) PERO los niveles de gradaciones que aparecen en las especificaciones, creo que son en todo caso los que es capaz de procesar, NO los que realmente utiliza para generar la imagen, que es una cifra muy inferior. Una cosa son los bits de procesado, y otra son los bits de generación de imagen. En el tema de generación de imagen, sí se ha avanzado en los Paneles Panasonic (G13 & G14) con respecto a los Kuro 9G.
Vamos, que no generan la imagen con los niveles de gradaciones que aparecen en la información, pero eso sí, los Panasonic actuales si generan la imagen con más niveles que los Kuro (que ya han pasado varios años tecnológícos) aunque no tengo información muy actual, creo que todavía no hay ningún Plasma que genere imagen a 10bit (no sé los paneles G14 modelos VT30? u otras marcas)
El defecto más llamativo que se aprecia al generar la imagen con un escaso número de bits (=escasos niveles de gradaciones = pobre rango dinámico) es la "posterización" & "banding". Estos defectos no son difíciles de apreciar en contenidos de TV donde han utilizado una videocámara portátil, donde posiblemente han capturado la imagen original a 8bits "pelaos", o han hecho una postproducción mediocre, o tu TV realiza un procesado y generación de imagen mediocre para ciertos contenidos (error CUE / ICP de sobremuestreo de señal 4:2:0 8bits --> 4:2:2 8bits ó xbits etc., no sé ¿?)
NIVELES:
8bit por color RGB --> 24bits por pixel (bpp) / Niveles de gradaciones -->2 a la 8 =256 / 256 a la 3RGB= 16.777.216colores
10bit por color RGB --> 30bits por pixel (bpp) / Niveles de gradaciones -->2 a la 10=1024 a la 3RGB= 1.073.741.824colores
12bit por color RGB --> 36bits por pixel (bpp) / Niveles de gradaciones -->2 a la 12=4096 a la 3RGB= 68.719.476.736colores
Este tema del color es extenso ("para gustos se inventaron los colores") y siempre va acompañado de numerítos, PERO la idea es que un Plasma a la hora de pintar la imagen lo haga "realmente a 8bits" (que no siempre lo hacen) que con 24bits por pixel tenemos hasta 16.7 millones de colores (casi naa!!) otra cosa es que el procesado de la imagen lo haga a 10 o 12bits. Si la señal que recibe y procesa la TV es de 10bits, pues fenomenal para hacer un buen proceso de generación de imagen.
[Un BD tiene su señal grabada a 8 bits, pero la producción de esa señal SÍ ha sido de calidad, con lo cual, el procesado y generación de imagen por parte del Reproductor y de la TV es muy bueno, porque partimos de un contenido con muy buena señal, aunque este sea YCbCr 4:2:0 8bits; eso sí, con un bitrate brutal (=ancho de banda)]
El problema es que esto no ocurre siempre en las TVs; me refiero a lo de pintar a 8bits "reales", o hacerlo con calidad (depende del contenido original, del postproceso de las imágenes, del procesado que hace la TV etc.) Y ahí es donde el procesador de la TV debe demostrar su calidad. El caso es que los Plasmas en el procesado y la generación de la imagen recurren a una serie de "artimañas" técnicas que se nos escapan a la mayoría, pero están relacionadas con la inventiva, como es el "dithering" (Dither) para pintar la imagen, y el bit de "seguridad" para paliar el ruido de cuantificación y conseguir un buen rango dinámico etc., etc.
Luego está el tema del Deep Color, y también el xvColor de Sony para AVCHD etc..., vamos, un mundo de colores!!
Otro tema en el que se ha avanzado bastante es la luminosidad pasándose de obtener 2,5 lumen/Watt en las Panasonic de hace unos años, a los 5 lumen/Watt de los paneles 13G (no tengo información de los paneles 14G) Un avance del 100% en Lumen/Watt con una reducción del consumo espectacular.
En cuanto al nivel de Negro, las Panasonic VT han avanzado bastante en ese campo y creo que están muy cerca de la Kuro 9G; otra cosa es que pierden los negros con "más facilidad o rapidez" que las Kuro (Panasonic confirmó oficialmente que los G13 perderían negros de una forma más gradual, después de lo que pasó con los G12; no sé nada del tema de las G14) PERO no los pierden de un día para otro!!, y creo que la pérdida según Panasonic no supera el triple del nivel original para los G13.
Qué es eso de los picos de blancos? Super-White? Te refieres a extender el rango dinámico de los blancos por encima del nivel 235 de la señal YCbCr? Que yo sepa si el reproductor lo tiene activado para YCbCr, y está implementado en el contenido, entonces la TV lo pinta.
Un saludo
PD. Todo el tema del color es complicado técnicamente, y no sé gran cosa...., aunque supongo que alguien que trabaje en producción digital sabrá mucho de esto..., y también sabrá reírse de mi ignorancia jeje
Última edición por josemar; 25/07/2011 a las 13:51
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Que yo sepa, independientemente de los años que hayan pasado , la Krp-500M Kuro tenia creo recordar 24.000Kaneko, has entrado de lleno en el complicado mundo (al menos para mi) de la generación de la imagen por parte de un Plasma. Y creo que no es por narices, vamos, que creo que no es exactamente como tú dices, basándote únicamente en las especificaciones..., hay un mundo detrás.
Los conceptos que citas están todos relacionados entre sí y, además, hay otros diferentes que intervienen en la generación de la imagen y, por supuesto, todos son fundamentales para pintar una imagen de calidad.
No he mirado las especificaciones técnicas de las TVs (Kuro 9G vs VT30) PERO los niveles de gradaciones que aparecen en las especificaciones, creo que son en todo caso los que es capaz de procesar, NO los que realmente utiliza para generar la imagen, que es una cifra muy inferior. Una cosa son los bits de procesado, y otra son los bits de generación de imagen. En el tema de generación de imagen, sí se ha avanzado en los Paneles Panasonic (G13 & G14) con respecto a los Kuro 9G.
Vamos, que no generan la imagen con los niveles de gradaciones que aparecen en la información, pero eso sí, los Panasonic actuales si generan la imagen con más niveles que los Kuro (que ya han pasado varios años tecnológícos) aunque no tengo información muy actual, creo que todavía no hay ningún Plasma que genere imagen a 10bit (no sé los paneles G14 modelos VT30? u otras marcas)
El defecto más llamativo que se aprecia al generar la imagen con un escaso número de bits (=escasos niveles de gradaciones = pobre rango dinámico) es la "posterización" & "banding". Estos defectos no son difíciles de apreciar en contenidos de TV donde han utilizado una videocámara portátil, donde posiblemente han capturado la imagen original a 8bits "pelaos", o han hecho una postproducción mediocre, o tu TV realiza un procesado y generación de imagen mediocre para ciertos contenidos (error CUE / ICP de sobremuestreo de señal 4:2:0 8bits --> 4:2:2 8bits ó xbits etc., no sé ¿?)
NIVELES:
8bit por color RGB --> 24bits por pixel (bpp) / Niveles de gradaciones -->2 a la 8 =256 / 256 a la 3RGB= 16.777.216colores
10bit por color RGB --> 30bits por pixel (bpp) / Niveles de gradaciones -->2 a la 10=1024 a la 3RGB= 1.073.741.824colores
12bit por color RGB --> 36bits por pixel (bpp) / Niveles de gradaciones -->2 a la 12=4096 a la 3RGB= 68.719.476.736colores
Este tema del color es extenso ("para gustos se inventaron los colores") y siempre va acompañado de numerítos, PERO la idea es que un Plasma a la hora de pintar la imagen lo haga "realmente a 8bits" (que no siempre lo hacen) que con 24bits por pixel tenemos hasta 16.7 millones de colores (casi naa!!) otra cosa es que el procesado de la imagen lo haga a 10 o 12bits. Si la señal que recibe y procesa la TV es de 10bits, pues fenomenal para hacer un buen proceso de generación de imagen.
[Un BD tiene su señal grabada a 8 bits, pero la producción de esa señal SÍ ha sido de calidad, con lo cual, el procesado y generación de imagen por parte del Reproductor y de la TV es muy bueno, porque partimos de un contenido con muy buena señal, aunque este sea YCbCr 4:2:0 8bits; eso sí, con un bitrate brutal (=ancho de banda)]
El problema es que esto no ocurre siempre en las TVs; me refiero a lo de pintar a 8bits "reales", o hacerlo con calidad (depende del contenido original, del postproceso de las imágenes, del procesado que hace la TV etc.) Y ahí es donde el procesador de la TV debe demostrar su calidad. El caso es que los Plasmas en el procesado y la generación de la imagen recurren a una serie de "artimañas" técnicas que se nos escapan a la mayoría, pero están relacionadas con la inventiva, como es el "dithering" (Dither) para pintar la imagen, y el bit de "seguridad" para paliar el ruido de cuantificación y conseguir un buen rango dinámico etc., etc.
Luego está el tema del Deep Color, y también el xvColor de Sony para AVCHD etc..., vamos, un mundo de colores!!
Otro tema en el que se ha avanzado bastante es la luminosidad pasándose de obtener 2,5 lumen/Watt en las Panasonic de hace unos años, a los 5 lumen/Watt de los paneles 13G (no tengo información de los paneles 14G) Un avance del 100% en Lumen/Watt con una reducción del consumo espectacular.
En cuanto al nivel de Negro, las Panasonic VT han avanzado bastante en ese campo y creo que están muy cerca de la Kuro 9G; otra cosa es que pierden los negros con "más facilidad o rapidez" que las Kuro (Panasonic confirmó oficialmente que los G13 perderían negros de una forma más gradual, después de lo que pasó con los G12; no sé nada del tema de las G14) PERO no los pierden de un día para otro!!, y creo que la pérdida según Panasonic no supera el triple del nivel original para los G13.
Qué es eso de los picos de blancos? Super-White? Te refieres a extender el rango dinámico de los blancos por encima del nivel 235 de la señal YCbCr? Que yo sepa si el reproductor lo tiene activado para YCbCr, y está implementado en el contenido, entonces la TV lo pinta.
Un saludo
PD. Todo el tema del color es complicado técnicamente, y no sé gran cosa...., aunque supongo que alguien que trabaje en producción digital sabrá mucho de esto..., y también sabrá reírse de mi ignorancia jeje
gradaciones por 6.144 de la Vt20
menos Dithering , menos Color banding,mayor paleta
de colores..esto ya se ha probado frente a frente
por un ex-forero muy reputado que estuvo aqui y del cual
omito nombre,algunos ya se acordaran !
Tambien comentaba que la gama se mantenia majestuosa
e inamovible en los 2.28
y que los negros eran "pitch black" comparados
con la Vt20 en cuarto cerrado
A ojo de buen cubero y habiendola visto en
Supersonido , yo creo que las 9G Kuro y
La Beovision Avant CRT todavia tienen
la referencia en tonos de piel de aqui a Roma
y que no se basan mas que en unos blancos
nucleares partiendo de negros perfectos,
cero desviaciones en los secundarios
y una gran paleta de colores con mucha gradacion
y rango dinamico
Última edición por kaneko; 25/07/2011 a las 14:22
Donde este una buena tele de tubo...
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Kaneko. En estos últimos posts estás teniendo una oportunidad única para aprender, por favor, no la desaproveches.
El pico máximo de blaco es lo que te ha dicho josemar, el WTW, o sea, que en ese espacio reservado WTW (blanco por encima del blanco) sólo hay ocasonalmente reflejos especulares, nada más.
PD. Yo no he dicho: Ni que la VT30 representa mejores tonos de piel, ni que la Kuro es la que los representa mejor. Le que he dicho, es que no tiene por qué ser así según tu exposición "errónea". Lo que sí que he dicho, o mejor dicho, te he preguntado, es que me cites una pantalla plana que no se una G9 que represente mejores tonos de piel y mejor calidad de imagen en general que la VT30.
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
¿Sudas? Sudor y estupor me da ese dato que acabas de aportar.
Tambien comentaba que la gama se mantenia majestuosa
e inamovible en los 2.28¿2.28? Maxo!. Con esa gamma no verías ni un pimiento en escenas oscuras, o sea, que aplastarías todo el detalle en sombra de la parte más oscura de la escala de grises.
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
No son paletos...es sólo gente desinformada, cómo aquí. Pero no te he citado por eso compi. Cuando dices "full led anoréxicas", entiendo que por anoréxicas te refieres a las "edge Led" o LED de borde, ¿es correcto?. Es una Full Led es bastante mejor tele que un plasma HD Ready, pero si te refieres a las LED de borde, de acuerdo.
¿Quién ha hablado de High End en televisores planos?. ¿Tú?. Porque yo no he dicho nada. He hablado de video proyectores. Una TV como la Kuro o la VT30 para mi no pasa de ser un producto de "GAMA MEDIA", pero una HD Ready no pasa de ser un producto de la gama más baja...Considerar globalmente que en un mercado masivo como el de los televisores tenga vital importancia un segmento high end,suena bastante incongruente.
El ámbito de la videoproyección es muy distinto amigo mío.
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Extraordinario POST, PUEBLO!.Kaneko, has entrado de lleno en el complicado mundo (al menos para mi) de la generación de la imagen por parte de un Plasma. Y creo que no es por narices, vamos, que creo que no es exactamente como tú dices, basándote únicamente en las especificaciones..., hay un mundo detrás.
Los conceptos que citas están todos relacionados entre sí y, además, hay otros diferentes que intervienen en la generación de la imagen y, por supuesto, todos son fundamentales para pintar una imagen de calidad.
No he mirado las especificaciones técnicas de las TVs (Kuro 9G vs VT30) PERO los niveles de gradaciones que aparecen en las especificaciones, creo que son en todo caso los que es capaz de procesar, NO los que realmente utiliza para generar la imagen, que es una cifra muy inferior. Una cosa son los bits de procesado, y otra son los bits de generación de imagen. En el tema de generación de imagen, sí se ha avanzado en los Paneles Panasonic (G13 & G14) con respecto a los Kuro 9G.
Vamos, que no generan la imagen con los niveles de gradaciones que aparecen en la información, pero eso sí, los Panasonic actuales si generan la imagen con más niveles que los Kuro (que ya han pasado varios años tecnológícos) aunque no tengo información muy actual, creo que todavía no hay ningún Plasma que genere imagen a 10bit (no sé los paneles G14 modelos VT30? u otras marcas)
El defecto más llamativo que se aprecia al generar la imagen con un escaso número de bits (=escasos niveles de gradaciones = pobre rango dinámico) es la "posterización" & "banding". Estos defectos no son difíciles de apreciar en contenidos de TV donde han utilizado una videocámara portátil, donde posiblemente han capturado la imagen original a 8bits "pelaos", o han hecho una postproducción mediocre, o tu TV realiza un procesado y generación de imagen mediocre para ciertos contenidos (error CUE / ICP de sobremuestreo de señal 4:2:0 8bits --> 4:2:2 8bits ó xbits etc., no sé ¿?)
NIVELES:
8bit por color RGB --> 24bits por pixel (bpp) / Niveles de gradaciones -->2 a la 8 =256 / 256 a la 3RGB= 16.777.216colores
10bit por color RGB --> 30bits por pixel (bpp) / Niveles de gradaciones -->2 a la 10=1024 a la 3RGB= 1.073.741.824colores
12bit por color RGB --> 36bits por pixel (bpp) / Niveles de gradaciones -->2 a la 12=4096 a la 3RGB= 68.719.476.736colores
Este tema del color es extenso ("para gustos se inventaron los colores") y siempre va acompañado de numerítos, PERO la idea es que un Plasma a la hora de pintar la imagen lo haga "realmente a 8bits" (que no siempre lo hacen) que con 24bits por pixel tenemos hasta 16.7 millones de colores (casi naa!!) otra cosa es que el procesado de la imagen lo haga a 10 o 12bits. Si la señal que recibe y procesa la TV es de 10bits, pues fenomenal para hacer un buen proceso de generación de imagen.
[Un BD tiene su señal grabada a 8 bits, pero la producción de esa señal SÍ ha sido de calidad, con lo cual, el procesado y generación de imagen por parte del Reproductor y de la TV es muy bueno, porque partimos de un contenido con muy buena señal, aunque este sea YCbCr 4:2:0 8bits; eso sí, con un bitrate brutal (=ancho de banda)]
El problema es que esto no ocurre siempre en las TVs; me refiero a lo de pintar a 8bits "reales", o hacerlo con calidad (depende del contenido original, del postproceso de las imágenes, del procesado que hace la TV etc.) Y ahí es donde el procesador de la TV debe demostrar su calidad. El caso es que los Plasmas en el procesado y la generación de la imagen recurren a una serie de "artimañas" técnicas que se nos escapan a la mayoría, pero están relacionadas con la inventiva, como es el "dithering" (Dither) para pintar la imagen, y el bit de "seguridad" para paliar el ruido de cuantificación y conseguir un buen rango dinámico etc., etc.
Luego está el tema del Deep Color, y también el xvColor de Sony para AVCHD etc..., vamos, un mundo de colores!!
Otro tema en el que se ha avanzado bastante es la luminosidad pasándose de obtener 2,5 lumen/Watt en las Panasonic de hace unos años, a los 5 lumen/Watt de los paneles 13G (no tengo información de los paneles 14G) Un avance del 100% en Lumen/Watt con una reducción del consumo espectacular.
En cuanto al nivel de Negro, las Panasonic VT han avanzado bastante en ese campo y creo que están muy cerca de la Kuro 9G; otra cosa es que pierden los negros con "más facilidad o rapidez" que las Kuro (Panasonic confirmó oficialmente que los G13 perderían negros de una forma más gradual, después de lo que pasó con los G12; no sé nada del tema de las G14) PERO no los pierden de un día para otro!!, y creo que la pérdida según Panasonic no supera el triple del nivel original para los G13.
Qué es eso de los picos de blancos? Super-White? Te refieres a extender el rango dinámico de los blancos por encima del nivel 235 de la señal YCbCr? Que yo sepa si el reproductor lo tiene activado para YCbCr, y está implementado en el contenido, entonces la TV lo pinta.
Un saludo
PD. Todo el tema del color es complicado técnicamente, y no sé gran cosa...., aunque supongo que alguien que trabaje en producción digital sabrá mucho de esto..., y también sabrá reírse de mi ignorancia jeje
PD: Lean y aprendan. Que el saber no ocupa lugar, PUEBLO!...incluido yo, por supuesto.
Última edición por Kyokushinkai; 25/07/2011 a las 18:40
Respuesta: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?
Vaya ladrillo que me he marcado!!
Si yo sólo quería contar que los Plasmas apenas pintan a 8bits, aunque procesan señales a 8 bits, o a 10bits, o a 12bits (con sus correspondientes niveles de gradaciones, tal y como dicen las especificaciones) pero es el Procesador el que se encarga de hacer "dithering" para pintar la señal a los bits correspondientes que soporta el panel, que parece ser según algunas informaciones, que en muchos casos es inferior a 8bits, dependiendo claro está, de la marca y modelo de Plasma en cuestión. De ahí que puedan apreciarse defectos, como banding & posterización, en la imagen generada.
Todo esto era para decirle a Kaneko que un Plasma no pinta una mejor imagen porque admita según sus especificaciones una señal con más niveles de gradaciones; todo depende del Procesador y lo efectivo que haga el procesado al generar la imagen y que, según algunas informaciones, los últimos Modelos VT de Panasonic realizan este proceso de una forma más optima que los Kuro.
Un saludo
PD. De verdad que yo de esto sé muy poco, porque apenas se encuentra información respecto al proceso de generar la imagen en un Plasma, y esta no es del todo fiable.
Última edición por josemar; 26/07/2011 a las 00:03
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