Tema: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

Iniciado por loJaume

Y ahora la pregunta: moderadores, es posible banear a alguien solo de este foro?

Como bien apunta WRC, actualmente no es posible, pero hace tiempo que se barajan diferentes posibilidades.


Pero lo que realmente hace falta en este subforo es educación y respeto, cualidades de las que algunos carecen.


Un saludo.

Yo de hecho, prefiero no entrar.

Saludos!

Aplicando la regla del baneo fulminante espero que eso haga reflexionar a todo el mundo.

Bueno, ya está desvirtuado, pero entro en el tema.... Os recomendo la lectura de Gen, un mangá sobre la vida en Hiroshima antes y después de la bomba. Fue escrito por Keiji Nakazawa, un sobreviviente de Hiroshima.

Os puedo decir que es una lectura abrumadora. Al final del primer volumen (cuando de la explosión de la bomba y la muerte de casi toda la familia del pequeño Gen, alter ego de Nakazawa), lloré como un niño al ver lo que le pasó. Lo mismo al final del cuarto volumen, cuando se muere la hermana pequeña (que nació poco después de la explosión, y fue envenenada por la radiación).

También muestra un poco como la sociedad japonesa estaba involucrada en la guerra, y demuestra que los dos lados estaban equivocados con esa barbarie sin sentido.

(Ah, creo que en España la han publicado como "Hiroshima".)

Precisamente el 6 de Agosto pude estar en Hiroshima, aunque llegue justo despues de finalizar la ceremonia, lo que no me impidio ver las colas de gente rezando, los ramos de flores, la llama de la paz, el edificio de la bomba atomica, y sobretodo el museo. Una experiencia totalmente acongojante, al salir del museo vas con un nudo en la garganta que te deja con los ojos humedos. Recomiendo la visita a todo el mundo, aunque el material sea un poco fuerte.

Ojala no vuelva a repetirse. Aunque uno no puede ser menos que esceptico con tantas armas nucleares en el mundo.

Precisamente mucho me temo que ese sea el siguiente paso del terrorismo internacional: explosionar un artefacto atomico en alguna gran ciudad del mundo. :( ¿Estan controlados todos los maletines tacticos del antiguo KGB? Mucho que temo, que no...

Yo te aclaro la duda. No lo están. Puedes estar seguro de eso al 100%. De hecho, no es que no estén controlados. Es que ni los rusos saben donde han ido a parar.

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

Yo te aclaro la duda. No lo están. Puedes estar seguro de eso al 100%. De hecho, no es que no estén controlados. Es que ni los rusos saben donde han ido a parar.

Manu1oo1

Pero hay fuertes sospechas de que algunos de ellos han ido a parar a manos de terroristas islámicos.

Mamá miedo...

Iniciado por Manu1001

Yo te aclaro la duda. No lo están. Puedes estar seguro de eso al 100%. De hecho, no es que no estén controlados. Es que ni los rusos saben donde han ido a parar.

Manu1oo1

¿Pero tu como sabes eso? Porque si me vas a decir q lo has visto en los documentales de la 2...

No se, si es verdad que no estan controlados y de eso hace ya tiempo me extraña que todavía no los hayan usado... me suena a trola.

Te explico. Hay cinco empresas en el mundo dedicadas a revisar, supervisar y certificar centrales nucleares. Una de ellas es española. Los rusos tienen una, pero suelen contrastar sus resultados con la española (a la americana le tienen cierta "tirria" ). Mi socio es ingeniero en dicha empresa. En cada central nuclear de la URSS había uno de esos maletines. Ahora, no los hay. Nadie sabe donde están, ni sus antiguos dueños, desde el reventón de la Unión Soviética. El tema es muy preocupante y, lógicamente, se comenta.

Ata cabos.

En cualquier caso... ¿tan difícil y extraño te parece? ¿Sabes en que consiste una bomba nuclear "sucia"? En dos mitades de una esfera de uranio enriquecido que se hacen contactar mediante explosivo común. Nada más. Dificultad técnica para construirla: nula. "Problema" práctico: conseguir el uranio. ¿Crees de veras que es TAN difícil de conseguir?

Si no se ha usado hasta ahora, Dios sabe por que, pero desde luego no por que sea difícil...

Manu1oo1

Efectivamente, la tecnologia para fabricar la bomba atómica es muy sencilla. De hecho, hasta en internet estan los planos para fabricarla.

Tampoco parece tan dificil conseguir una masa crítica de Uranio o Plutonio para fabricarla.

Espero que el problema sea el transporte o la fácil detección (con un contador Geiger)

Porque si no es por eso, no entiendo cómo no ha explotado ya una de esas en cualquier ciudad americana.

Dios nos pille confesados.

Bueno, esas explicaciones Manu estan cogidas con alfileres... vamos, que de primera mano no lo sabes y lo sabes por un socio al que todo esto se lo cuentan los rusos... que a saber lo que saben ellos, luego lo exageran, se lo cuentan a tu socio y etc...

Vamos, es que después de los atentatos que se han sufrido no entiendo que si tienen las bombas no las usen... ¿las razones? igual es que no existen dichos maletines y es todo un bulo muy grande.

Que los maletines existieron, si parece que no admite dudas. Eran usados por el KGB para hipoteticas misiones tacticas de infiltracion contra pequeños objetivos (bases militares, ciudades, aeropuertos). NO existe unanimidad por el secretismo que siempre rodeo este asunto, pero parece que pudieron haberse fabricado al menos 2.000 de ellos. Algunas fuentes incluso hablan de mas aun. Se les llama maletines, pero no tenian la forma ni el peso exacto de un maletin cualquiera, eran mas grandes y mucho mas pesados. En todo caso, eran perfectamente portables por una persona sola, sin llamar la atencion. Su poder de destruccion era mucho menor logicamente que una bomba 'standard' (+/- un kiloton), pero aun asi suficiente para causar un gran numero de bajas directas (por la deflagracion) e indirectas (por la radiacion).

Se hablo mucho de ellos poco despues del 11-S, cuando el mundo vio que ya cualquier cosa, era posible. Sin embargo, ha pasado el tiempo y nadie sabe nada, ni se ha tenido confirmacion, aviso o noticias de que algun grupo los posea, asi que no se que pensar. Por una parte el inquietante dato del gran numero de ellos, combinado con la descomposicion y corrupcion del ejercito sovietico, por otro el tiempo pasado en un ambiente donde ya no hay ninguna regla, sin ser usados.

Ojala, tengas razon, Juanvier, ojala. Ni pensar quiero que un dia uno de esos hipoteticos maletines sea detonado en Wall Street, por ejemplo, o en La Casa Blanca. Uf, ¿os imaginais las consecuencias?

Para mi, que eso de las bombas atómicas portátiles es un cuanto chino, o una leyenda urbana.

Vamos a ver: Como todos sabeis, una bomba atómica se basa en una reacción de fisión de un átomo del isótopo 235 de Uranio (U-235), que produce dos átomos (Bario y nosecualotro) energía en forma de calor, radiación Gamma, y dos o tres neutrones que sirven para fisionar otros atomos de U-235, produciendose la llamada "reacción en cadena".
Bueno, pues para que esta reacción sea posible, hace falta una masa crítica de U-235. Sin esta masa crítica no es posible la reacción en cadena porque demasiados neutrones pasaran entre los huecos internucleares sin chocar.

La masa crítica depende de la pureza del material a fisionar. La masa crítica para el U-235 es de 50 kilos, y para el Plutonio de 10 kilos.
A eso se le debe sumar el detonador, el blindaje de plomo, el fuselaje, y los demás sistemas de la bomba.

O sea, el U-235 no funciona como la pólvora o la dinamita. Hace falta un montón de material fisionable para que aquello explote.
No se puede hacer una "mini bomba atómica" con un par de kilos de Plutonio. Aquello no explota.
Por consiguiente, no existen las bombas atómicas "pequeñas".

Juanjavier, puedes cogerlo con los alfileres que quieras. Mis fuentes son del todo fiables. Y de primera mano, por que esta persona es la que viaja a Ucrania si se tercia y tiene que firmar el certificado correspondiente (en Chernobil ha estado en al menos nueve ocasiones). Y trata con los altos cargos de la central, no con las señoras de la limpieza. Y aunque no tratara: lleva veinte años viendo las mismas centrales, y sabe cuando falta algo que él revisó.

Pero además, es que lógica apoya la realidad.

1) En plena guerra fria, se decidió que las instalaciones militares de importancia susceptibles de caer en manos del enemigo (incluidas centrales y submarinos nucleares), serían provistas de "maletines" nucleares (no son exactamente maletines, podríamos llamarlos baules). Ese hecho es incontestable y ahí están los archivos. Por cierto, los americanos hicieron lo mismo.

2) Cuando la URSS reventó, el descontrol fué inconmensurable. De hecho, la empresa que comento de la parte rusa (una de las cinco), se montó mediante el expeditivo procedimiento de llevar trailers a cierto laboratorio estatal... y llevarse todo. Fuente: testigo presencial y amigo personal del ahora presidente de dicha compañía. ¿Crees tan descabellado que algún mafioso no deseara uno de esos "baules" como arma de presión? Conseguirlos era MUY fácil.

3) Gran parte de esas centrales estaban en territorios disgregados de la URSS, que estuvieron durante una temporada en total desgobierno. De hecho, no tenían gobierno. Y si lo tenían, en muchas ocasiones estaban en plena guerra civil. Los saqueos eran el pan nuestro de cada dia. Todavía hoy se usa armamento de la URSS desaparecido en esos conflictos, y sigue la lucha por el control y localización de los misiles tácticos soviéticos en dichos paises. De nuevo... ¿tan difícil te parece que alguien aprovechara la situación? O no te lo pongo tan elaborado: simplemente, antes de salir por patas, los responsables del artefacto lo esconden en lugar "seguro" pensando poder recogerlo en cuanto pase la tempestad. Pero nunca pasó. Y ahora...

4) Y por último. Si están controlados... ¿Por que Rusia niega cualquier investigación al respecto y no da los datos y localización de los mismos? EEUU se lo ha solicitado en repetidas ocasiones. Y no son capaces de dar datos tranquilizadores ni siquiera acerca del estado de las cabezas nucleares de sus propios misiles actuales. Mucho menos de los que perdieron, o de los maletines que nunca recuperaron.

Pero oye, que por una vez, ME ENCANTARÍA estar equivocado. Pero de verdad, de verdad... Ojalá Francisco fuera un iluminado y fueran falsas la mitad de las cosas que cuenta. Por que si te contara todo... te echarías a temblar. Y sin rusos ni terroristas, ni nada... :(((

Manu1oo1

PD) Expando mi respuesta para Jaume. Como ya había escrito (el puñetero ordenador no me dejó postear anoche), no se trata de un maletín, sino más bien de un pequeño baul. No es que sea de bolsillo, pero si es transportable. Y si es una bomba "sucia", es más simple que el mecanismo de un botijo. Material fisionable y poco más.

Pero Juanvier, ¿todavía no te has dado cuenta de que Manu tiene respuestas fiables 100% a prácticamente todo?
) :agradecido

Davo

No. En absoluto. Pero cuando respondo tajantemente a algo, es por que lo conozco de primera mano. A lo que desconozco, me callo.

Es así de simple.

Manu1oo1

Pero cuando respondo tajantemente a algo, es por que lo conozco de primera mano

Pues a eso me refiero, a que tienes respuesta de primera mano para multitud de asuntos! :8))

Davo

Pues no sé... No creo. Si es cierto que entro en bastantes más mensajes que la media de foreros, sencillamente por que posteo demasiado. Eso si es una realidad. A lo peor, por eso doy esa sensación de "omnipresencia" (que no de otra cosa).

Pero vaya... que lo que he posteado en este caso es 100% real. Para el que tenga curiosidad, la empresa se llama Tecnatom. Y existe mucha información sobre esos maletines por ahi rulando.

Ya que estamos, una puntualización: Como ya dije, su objetivo no era ofensivo, sino de destrucción de objetivos de interés militar que pudieran caer en manos del enemigo. Con la paranoia de la Guerra Fria, en la URSS se extendió esa idea de "tierra quemada" frente a una eventual invasión de los americanos, algo que a ellos les parecía muy factible. Está en los libros de historia...

Manu1oo1

PD) Y si queréis acojonaros de verdad, otro dia os cuento la situación real de seguridad de las centrales nucleares soviéticas. Eso si que es una amenaza TANGIBLE, y no los maletines, que al menos, están por ahora desparecidos, y no a puntito de explotar...

Maaaanu, que era una broma! Si lo sé pongo más emoticonos :?

Davo

Coño, Davo, que no me lo he tomado mal... Solo estaba respondiendo, de muy buen rollito...

Nos faltan emotis a puñaos. Venga:

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Manu1oo1