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Tema: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

  1. #1
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    Predeterminado Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Bueno pues al final he cambiado mi antiguo infinity beta 10 por este subwoofer, con el anterior nunca obtuve el sonido que buscaba.

    He de decir que me ha impresionado este sub por muchas cosas.
    Primero por su tamaño. Es un sub de 12" y 400wrms en una caja de 50*40*40. Es grande, más de lo que esperaba.

    Lo primero que hice fue conectarlo por wireless, lo que me parece una auténtica pasada que deberían tener todos los subwoofers. No os imaginais la libertad que da esto.

    Lo encendí y puse Lo primero que encontré por canal +, que resultó ser 2012. Brutal. El grave es muy profundo, muy limpio y muy contundente. Más que escucharlo lo sentía, y eso que no había pasado ni Audyssey.

    Después de estar un rato embobado con lo que escuchaba, me dispuse a configurarlo con Audyssey. Puse el volumen en la mitad (como se recomienda), el corte al máximo y todo eso.

    La sorpresa es que Audyssey lo deja a -12 y la distancia la calcula mal. Está a unos 4 metros y me detecta 7 y pico. Tengo que poner el potenciómetro en el sub a 1/4 para que audyssey lo suba de -12. Esto es normal??...

    En resumen, recomiendo este sub a todo el mundo que no tenga un presupuesto muy alto (a mi me ha costado 329 euros), y los resultados son espectaculares.
    cmv ha agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por luiso350 Ver mensaje
    La sorpresa es que Audyssey lo deja a -12 y la distancia la calcula mal. Está a unos 4 metros y me detecta 7 y pico. Tengo que poner el potenciómetro en el sub a 1/4 para que audyssey lo suba de -12. Esto es normal??...
    Lo de la distancia es correcto, son cálculos acústicos que hace el Audyssey para crear una fase correcta entre altavoces y Subwoofer.
    Lo del volumen a la mitad es una leyenda urbana, tienes que ir ajustando hasta que los valores por defecto una vez pasado Audyssey, de te entre -3 y +3. Así que todo lo que Audyssey te representa es correcto.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por Israel_PB12 Ver mensaje
    Lo de la distancia es correcto, son cálculos acústicos que hace el Audyssey para crear una fase correcta entre altavoces y Subwoofer.
    Lo del volumen a la mitad es una leyenda urbana, tienes que ir ajustando hasta que los valores por defecto una vez pasado Audyssey, de te entre -3 y +3. Así que todo lo que Audyssey te representa es correcto.
    ¿Estas seguro de esto?
    Yo al pasar el Audyssey y hacer la prueba del pitido para el sub me obliga a poner el volumen del subwoofer bastante bajo, a poco mas de 1/4 parte, y luego el Audyssey me lo deja -10 en el receptor, pero son los ajustes que me pide Audyssey y el resultado es muy bueno, cuando tiene que notarse se nota.

    Un saludo.
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  4. #4
    cmv
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por luiso350 Ver mensaje
    Bueno pues al final he cambiado mi antiguo infinity beta 10 por este subwoofer, con el anterior nunca obtuve el sonido que buscaba.

    He de decir que me ha impresionado este sub por muchas cosas.
    Primero por su tamaño. Es un sub de 12" y 400wrms en una caja de 50*40*40. Es grande, más de lo que esperaba.

    Lo primero que hice fue conectarlo por wireless, lo que me parece una auténtica pasada que deberían tener todos los subwoofers. No os imaginais la libertad que da esto.

    Lo encendí y puse Lo primero que encontré por canal +, que resultó ser 2012. Brutal. El grave es muy profundo, muy limpio y muy contundente. Más que escucharlo lo sentía, y eso que no había pasado ni Audyssey.

    Después de estar un rato embobado con lo que escuchaba, me dispuse a configurarlo con Audyssey. Puse el volumen en la mitad (como se recomienda), el corte al máximo y todo eso.

    La sorpresa es que Audyssey lo deja a -12 y la distancia la calcula mal. Está a unos 4 metros y me detecta 7 y pico. Tengo que poner el potenciómetro en el sub a 1/4 para que audyssey lo suba de -12. Esto es normal??...

    En resumen, recomiendo este sub a todo el mundo que no tenga un presupuesto muy alto (a mi me ha costado 329 euros), y los resultados son espectaculares.
    ¿donde lo has conseguido por 329€?

    gracias

  5. #5
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    cmv ha agradecido esto.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    A mi sinceramente el trabajo que está haciendo Audyssey no me gusta nada.

    El subwoofer lo deja "localizado". Quiero decir que mi oreja izquierda sabe que el sub está a la izquierda. Sin Audyssey esto no pasa.

    Por otro lado me deja los altavoces chillones, sobre todo el central. En la eq he visto que baja todos los medios-graves y sube mucho los agudos....las voces se quedan sin peso, como enlatadas...

  7. #7
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por luiso350 Ver mensaje
    A mi sinceramente el trabajo que está haciendo Audyssey no me gusta nada.

    El subwoofer lo deja "localizado". Quiero decir que mi oreja izquierda sabe que el sub está a la izquierda. Sin Audyssey esto no pasa.

    Por otro lado me deja los altavoces chillones, sobre todo el central. En la eq he visto que baja todos los medios-graves y sube mucho los agudos....las voces se quedan sin peso, como enlatadas...
    Haber que av tienes , si lleva el audissey el mas corriente por que yo estoy encantado desde que lo tengo , con mi onkio 3007 ... el anterior al X32 , que este es el ultimo , saludos



    - luego lo calibras bien te as leido el mutual de calibración?????
    Última edición por michelpladur; 19/04/2012 a las 08:26
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    El mio lleva multeq, es un denon 1911. Y sí, he leido toda la información posible sobre como pasar Audyssey...

  9. #9
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por NeogeoG Ver mensaje
    ¿Estas seguro de esto?
    Yo al pasar el Audyssey y hacer la prueba del pitido para el sub me obliga a poner el volumen del subwoofer bastante bajo, a poco mas de 1/4 parte, y luego el Audyssey me lo deja -10 en el receptor, pero son los ajustes que me pide Audyssey y el resultado es muy bueno, cuando tiene que notarse se nota.

    Un saludo.
    Si, hay cientos de guías que lo indican como digo, de echo me dedico a la calibración también y lo ideal es dejar la ganancia del sub allí donde indique los 75db con el ruido rosa, en este caso el que no pueda medir, dejas la ganancia para que cuando pase Audyssey deje valores entre -3 y +3.

    En avsforum lo explican igualmente, de todos modos en tu caso puede que este metido con el Subwoofer en una zona donde tengas algún pico en alguna frecuencia por eso aun estando bajo de volumen te crea esa bajada de ganancia.

    Si tienes la rueda a 1/4, puedes bajarle un poquito mas que seguro te va a dar los parámetros que te comento. Eso me pasa con algún que otro Subwoofer que tengo de pruebas en casa. Importante escoger el punto donde la respuesta sea lo mas lineal posible antes de la EQ, para que después sea mejor con la EQ.

    Para esto no debemos fiarnos de las orejas y como en alguna guía puede indicar el método del rastreo (Es una manera si no existe la posibilidad de medir la respuesta en sala), si tienes para medir (Solo necesitas lo básico, micrófono de Audyssey acoplado aun "trípode", un ordenador conectado al AV y un programa llamado Carma de Audionet, que es muy sencillo de usar y para nivel principiantes.), esto seria lo ideal y no te imaginas lo que puedes llegar a mejorar un equipo de esta forma.

    El echo de tener una ganancia media en Sub y que el AV te de un valor bajo, -10 db ejemplo, puede afectar a la sensibilidad del auto arranque el Subwoofer.

    No sigo que si no tengo aquí para 3h, lo mejor es que pruebes como te voy comentando y me cuentas.
    NeogeoG ha agradecido esto.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

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  10. #10
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por luiso350 Ver mensaje
    A mi sinceramente el trabajo que está haciendo Audyssey no me gusta nada.

    El subwoofer lo deja "localizado". Quiero decir que mi oreja izquierda sabe que el sub está a la izquierda. Sin Audyssey esto no pasa.

    Por otro lado me deja los altavoces chillones, sobre todo el central. En la eq he visto que baja todos los medios-graves y sube mucho los agudos....las voces se quedan sin peso, como enlatadas...
    El Audyssey te puede gustar o no dependiendo de tus gustos y de tu equipo/sala, en mi caso me encanta el resultado, he tenido 2 repectores con Audyssey XT y el resultado siempre ha sido igual de satisfactorio.

    Tambien tienes que tener en cuenta que el Audyssey EQ de tu receptor es el mas basico, el XT tiene muchos mas filtros al igual que el X32 tiene mas que el XT.

    Luego en algunos receptores, una vez pasado el Audyssey puede elegir diferentes ajustes como una respuesta mas plana (Flat) o (Audyssey) que es la mas me gusta.

    Por ultimo comentar que influye mucho la sala, no tiene nada que ver los ajustes realizados por Audyssey en tu sala que lo que hace en la mia, y tambien debe influir el equipo.

    Teniendo en cuenta que tienes el Audyssey basico, lo mejor que puedes hacer si no te gusta el resultado es desacativarlo una vez que has hecho las mediciones, asi mantienes los ajustes que hace respecto a las distancias y el volumen correcto de cada altavoz incluido el subwoofer.

    Un saludo.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Agradecería muchísimo una pequeña guía de carma.

    Yo lo instalé una vez y:

    - Al arrancarlo me da mil errores que tuve que ir dando a aceptar.
    - Una vez dentro no entendí nada.

    Tengo un ordenador conectado al av con lo cual me gustaría poder probar carma.

    Alquien me ayuda por favor?.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por luiso350 Ver mensaje
    A mi sinceramente el trabajo que está haciendo Audyssey no me gusta nada.

    El subwoofer lo deja "localizado". Quiero decir que mi oreja izquierda sabe que el sub está a la izquierda. Sin Audyssey esto no pasa.

    Por otro lado me deja los altavoces chillones, sobre todo el central. En la eq he visto que baja todos los medios-graves y sube mucho los agudos....las voces se quedan sin peso, como enlatadas...
    No te gusta por se seguramente tu problema no es de Audyssey, si no un problema de fases y colocación de altavoces en sala, si en una oreja lo notas y en otra no, seguramente estés sentado en un valle, en alguna zona del rango 20hz a 80hz o superior.

    Si Audyssey esta bien implementado, funcionara correctamente. Mejor que sin el eso sin dudas.

    Lo que comentas de que te baja esa zona, es porque seguramente tengas un pico bestial en ese rango, Audyssey trata de corregir para que todos los altavoces suenen igual y su respuesta sea lo mas plana en los puntos de escucha medidos. Hay una falsa creencia de que el Audyssey cuando lo pasas te lo va a dejar impresionante y que va a crear una especie de sonido "coloreado", al contrario, lo deja neutral que es lo ideal. Tienes una herramienta que se llama Audyssey Dynamic EQ, esta mejora el balance tonal de los graves y agudos percibidos respecto al nivel de volumen que estemos escuchando, para mantenerlo equilibrado con respecto al nivel referencia y percibir esas frecuencias de manera precisa.

    Para saber realmente que es lo que sucede, lo ideal es medir la respuesta en la sala en punto de escucha y partiendo de esa base, empezar a actuar donde están los problemas.

    Unas reglas que pueden funcionar bien para una buena respuesta son:

    -Habitación rectangular
    -Separar los altavoces delanteros, osea las torres o terminales DCHA y IZQ, al menos 20 Cm de la pared, si son 30 seria ideal o incluso mas. Si es posible hacer algo parecido con el central,. Esto es complicado por que no todo el mundo puede hacer lo que comento.
    -El Subwoofer lo ideal es que este algo separado de las paredes y si lo puedes ubicar entre los altavoces delanteros, mejor. En las esquinas realza unos 6dB el grave, pero por su contra da lugar a una respuesta imprecisa (No uniforme) y puede llegar a ser un horror.

    No sigo, que ahora me tengo que ir a clase a estudiar.

    Un abrazo.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por Israel_PB12 Ver mensaje
    Si, hay cientos de guías que lo indican como digo, de echo me dedico a la calibración también y lo ideal es dejar la ganancia del sub allí donde indique los 75db con el ruido rosa, en este caso el que no pueda medir, dejas la ganancia para que cuando pase Audyssey deje valores entre -3 y +3.

    En avsforum lo explican igualmente, de todos modos en tu caso puede que este metido con el Subwoofer en una zona donde tengas algún pico en alguna frecuencia por eso aun estando bajo de volumen te crea esa bajada de ganancia.

    Si tienes la rueda a 1/4, puedes bajarle un poquito mas que seguro te va a dar los parámetros que te comento. Eso me pasa con algún que otro Subwoofer que tengo de pruebas en casa. Importante escoger el punto donde la respuesta sea lo mas lineal posible antes de la EQ, para que después sea mejor con la EQ.

    Para esto no debemos fiarnos de las orejas y como en alguna guía puede indicar el método del rastreo (Es una manera si no existe la posibilidad de medir la respuesta en sala), si tienes para medir (Solo necesitas lo básico, micrófono de Audyssey acoplado aun "trípode", un ordenador conectado al AV y un programa llamado Carma de Audionet, que es muy sencillo de usar y para nivel principiantes.), esto seria lo ideal y no te imaginas lo que puedes llegar a mejorar un equipo de esta forma.

    El echo de tener una ganancia media en Sub y que el AV te de un valor bajo, -10 db ejemplo, puede afectar a la sensibilidad del auto arranque el Subwoofer.

    No sigo que si no tengo aquí para 3h, lo mejor es que pruebes como te voy comentando y me cuentas.
    Gracias por la explicacion, desde luego es muy interesante, pero de momento no tengo intencion de meterme en los mares profundos de la calibracion acustica con micro y ordenador, intento ajustar lo mejor que puedo con que tengo, (receptor, Audyssey, posicionamiento de los altavoces etc..)

    Un saludo.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Ya he conseguido escuchar lo que quería. Todo está en fase.

    El problema era que el punto de escucha estaba en un sitio donde no podía estar, para que todos nos entendamos....

    He movido el sofá hacia el centro del salçon para que así no esté pegado a la pared trasera y he colocado el sub detrás de este.
    Pasé Audyssey y ¡ MAGIA ! todo sonando a la perfección.

    Sigo muy impresionado con este subwoofer por su relaciión calidad-precio. Baja realmente mucho

  15. #15
    adicto
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Pregunta ¿Alguna interferencia digna de mención? es decir vives "en comunidad" y has notado alguna interferencia con el wireless. ¿Tiene posibilidad de "pasar" del inalámbrico y conectarlo por cable directamente?
    Saludos
    Disfruto leyendo en este foro

  16. #16
    adicto
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por josemico Ver mensaje
    ¿Tiene posibilidad de "pasar" del inalámbrico y conectarlo por cable directamente?
    Saludos
    Me auto respondo a esta , he mirado el manual y efectivamente se puede conectar tanto directa como sin cables. Muy buena alternativa a la espera si, efectivamente, no tiene interferencias.
    Disfruto leyendo en este foro

  17. #17
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por luiso350 Ver mensaje
    Ya he conseguido escuchar lo que quería. Todo está en fase.

    El problema era que el punto de escucha estaba en un sitio donde no podía estar, para que todos nos entendamos....

    He movido el sofá hacia el centro del salçon para que así no esté pegado a la pared trasera y he colocado el sub detrás de este.
    Pasé Audyssey y ¡ MAGIA ! todo sonando a la perfección.

    Sigo muy impresionado con este subwoofer por su relaciión calidad-precio. Baja realmente mucho

    Me alegro, al final todo cobra sentido cuando se le da el uso adecuado a toda herramienta, con unas pautas a seguir adecuadas.

    Un abrazo y a disfrutar torpedeando a tu sala y tus vecinos.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

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  18. #18
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Hola. Respecto a las interferencias, yo no he notado absolutamente ninguna. De todas formas tiene un selector de hasta 5 canales por si en alguno de da problema.

    Un gran invento esto del wireless en subwoofers.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por luiso350 Ver mensaje
    Hola. Respecto a las interferencias...
    Te lo preguntaba porque tengo una mala experiencia con esto del "sin cables", usaba un repetidor de señal (audio/video) de una habitación al comedor y en general no tenia ninguna interferencia pero cuando ponía el Microondas la vecina de arriba no veas tu, eso era una interferencia en toda linea, y también tenia selector pero nada.
    Disfruto leyendo en este foro

  20. #20
    rot
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Buenas tardes.

    Refloto el tema, para contaros que también soy poseedor de este Sub. estaba encantado con el hasta la fecha de hoy, y os cuento...

    Lo tengo conectado a un AV Yamaha Rx-773 vía wireless y desde que actualicé (no sé si será debido a la actualización del AV), el control de nivel de volumen está desactivado, es decir siempre suena "todo" al mismo nivel/potencia de graves sin poder yo bajarlo o subirlo a mi antojo, le he pasado el YPAO y nada. He mirado la configuración en el AV y todo parece estar correcto. ¿Qué puede ser?

    Un saludo.
    Última edición por rot; 27/01/2013 a las 22:41
    VAL ha agradecido esto.

  21. #21
    VAL
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por rot Ver mensaje
    Buenas tardes.

    Refloto el tema, para contaros que también soy poseedor de este Sub. estaba encantado con el hasta la fecha de hoy, y os cuento...

    Lo tengo conectado a un AV Yamaha Rx-773 vía wireless y desde que actualicé (no sé si será debido a la actualización del AV), el control de nivel de volumen está desactivado, es decir siempre suena "todo" al mismo nivel/potencia de graves sin poder yo bajarlo o subirlo a mi antojo, le he pasado el YPAO y nada. He mirado la configuración en el AV y todo parece estar correcto. ¿Qué puede ser?

    Un saludo.
    Hola a todos.

    Yo estoy igual que tu. Es decir tengo un Yamaha RX V773. Estoy pensando en comprar el sub de JBL.

    ¿Has podido solucionarlo ya?

    Muchas gracias

  22. #22
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Con 12 pulgadas, 400W y 25 hz de respuesta en frecuencias, es una bestia.
    No hay duda.

  23. #23
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Cita Iniciado por rot Ver mensaje
    Buenas tardes.

    Refloto el tema, para contaros que también soy poseedor de este Sub. estaba encantado con el hasta la fecha de hoy, y os cuento...

    Lo tengo conectado a un AV Yamaha Rx-773 vía wireless y desde que actualicé (no sé si será debido a la actualización del AV), el control de nivel de volumen está desactivado, es decir siempre suena "todo" al mismo nivel/potencia de graves sin poder yo bajarlo o subirlo a mi antojo, le he pasado el YPAO y nada. He mirado la configuración en el AV y todo parece estar correcto. ¿Qué puede ser?

    Un saludo.
    Supongo que el volumen te refieres al que está en el amplificador y no al del sub.

    Está claro que si ha pasado después de una actualización del amplificador, pues blanco y en botella.
    Spoiler Spoiler:

  24. #24
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    Lo de la distancia es correcto, son cálculos acústicos que hace el Audyssey para crear una fase correcta entre altavoces y Subwoofer
    A mí con el YPAO me pasa igual. Tengo el sub a 2.10 metros, y me lo pone en 2.80 normalmente. Lo pone más lejos de lo que realmente está. No sabía eso.

    De todos modos, no me fío mucho. Me lo suele dejar todo en LARGE y el crossover a 80hz.

    Lo primero es que si te lo deja en LARGE, se supone que el crossover del AVR ya no vale, porque no tiene ninguna frecuencia que "cortar". El que valdría es el del altavoz sub. Esa medición tendría utilidad si me lo dejara en SMALL.

    En cuanto al volumen de ese modelo de JBL, aunque tenga 400W, creo que si tienes frontales de 100W RMS, y pones el potenciometro sólo a 3/10... al pasar la autoconfig. para que lo equilibre con el resto de altavoces,no creo que te ponga en el LEVEL un -10. Andará cerca de los 0 dBs.

    Porque si no fuera así, tendríamos que estar viendo peliculas con el potenciometro a 1/10 o qué? jajaja Sería surrealista.


  25. #25
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: Impresionado nuevo Sub - JBL ES250PW - Dudas.

    -El Subwoofer lo ideal es que este algo separado de las paredes y si lo puedes ubicar entre los altavoces delanteros, mejor. En las esquinas realza unos 6dB el grave, pero por su contra da lugar a una respuesta imprecisa (No uniforme) y puede llegar a ser un horror.

    Si en todo los diagramas del manual del Yamaha aparece el sub a un lado y por fuera de los frontales, es realmente importante colocarlos entre medio de ambos, o depende de otros factores. En el caso de colocarlo en medio, es a la mitad o da lo mismo que este más cerca de uno que del otro.??

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